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#2:
"Por ello, llama poderosamente la atención, que Venezuela, el país con mayores reservas probadas de crudo, esté devastada con una crisis económica"
Los medios de derechas siempre se olvidan de poner en la ecuación el bloqueo internacional brutal e ilegal al que esta sometida Venezuela. Del vació que le hace la UE plegada a unos intereses que nadie entiende.
En fin... mas de la misma mierda.
Los medios de derechas siempre se olvidan de poner en la ecuación el bloqueo internacional brutal e ilegal al que esta sometida Venezuela. Del vació que le hace la UE plegada a unos intereses que nadie entiende.
En fin... mas de la misma mierda.
#24:
#2 a ver cómo te explicas que la inflación comenzara en el 2012 y las sanciones comenzaron en 2017
Sanciones
2017 2018 2019 2020
Dejar de tumbar noticias que no os gusten políticamente.
PD: lo peor que pudo hacer Trump: darle alas a los victimistas.
Por cierto, Irán tiene más sanaciones y su inflación anual aumentó a 39.91% en 2019
#6 pues será que yo no soy de derechas. Ilumíname
Sanciones
2017 2018 2019 2020
Dejar de tumbar noticias que no os gusten políticamente.
PD: lo peor que pudo hacer Trump: darle alas a los victimistas.
Por cierto, Irán tiene más sanaciones y su inflación anual aumentó a 39.91% en 2019
#6 pues será que yo no soy de derechas. Ilumíname
#58:
#14 La mentira si que es peligrosa. El paro petrolero tumbó la economía durante un año, pero de ahí en adelante Venezuela disfrutó de la bonanza petrolera más grande de su historia. Todavía recuerdo a Chávez amenazando con enviar el barril de petroleo a $200 mientras expropiaba empresas y tierras.
por lo que USA empezó a tomar represalias contra todo el que hiciera negocios con Venezuela
Eso es una mentira gordísima. La primera sanción financiera a PDVSA fue impuesta en el 2017.
por lo que USA empezó a tomar represalias contra todo el que hiciera negocios con Venezuela
Eso es una mentira gordísima. La primera sanción financiera a PDVSA fue impuesta en el 2017.
#60:
#7 #2 La verdad es que la culpa no es de las sanciones (la crisis económica empezó mucho antes de que aparecieran las primeras sanciones que afectaran realmente al Estado o a PDVSA), pero tampoco es del socialismo (aparte de algunas medidas populistas puntuales, poco tiene Venezuela de socialista).
Los principales culpables son una pandilla de corruptos que robaron (y roban) a manos llenas y acabaron con todo el sector productivo del país, incluso con la que era una de las empresas petroleras más grandes del mundo. Y esa corrupción va desde el Presidente de la República, hasta el policía que está en la alcabala buscando qué robar.
Así como no me gusta que la derecha use a Venezuela de ejemplo negativo contra la izquierda, tampoco me agrada lo más mínimo ver como tanta gente de izquierda a nivel internacional son cómplices en el intento de lavado de imagen a esta dictadura corrupta sólo porque el enemigo de tu enemigo es tu amigo. No señores, entiéndanlo de una vez, aquí no hay ideología, sólo ladrones y asesinos.
Los principales culpables son una pandilla de corruptos que robaron (y roban) a manos llenas y acabaron con todo el sector productivo del país, incluso con la que era una de las empresas petroleras más grandes del mundo. Y esa corrupción va desde el Presidente de la República, hasta el policía que está en la alcabala buscando qué robar.
Así como no me gusta que la derecha use a Venezuela de ejemplo negativo contra la izquierda, tampoco me agrada lo más mínimo ver como tanta gente de izquierda a nivel internacional son cómplices en el intento de lavado de imagen a esta dictadura corrupta sólo porque el enemigo de tu enemigo es tu amigo. No señores, entiéndanlo de una vez, aquí no hay ideología, sólo ladrones y asesinos.
#14:
#9. La economía de Venezuela se destruyó en el "paro petrolero de Enero de 2003 que hizo la patronal del petróleo para derrocar a Chávez. El PIB cayó un 90% y los chavistas tuvieron que ocupar las instalaciones por lo que USA empezó a tomar represalias contra todo el que hiciera negocios con Venezuela (técnicamente no es un 'bloqueo', pero se le parece).
Parece que la memoria es algo peligroso, y subversivo.
Parece que la memoria es algo peligroso, y subversivo.
#11:
#3 cuando el petróleo estaba caro le compraban todos petróleo con la nariz tapada.
Será que pusieron amigos y familia de jefes de PDVSA? O que saquearon las cuentas de la empresa y luego no había ni dinero ni conocimiento para remplazar la maquinaria?
Ahora que PDVSA depende de una empresa estatal rusa, está todo atado y bien atado.
Será que pusieron amigos y familia de jefes de PDVSA? O que saquearon las cuentas de la empresa y luego no había ni dinero ni conocimiento para remplazar la maquinaria?
Ahora que PDVSA depende de una empresa estatal rusa, está todo atado y bien atado.
#18:
#9 La Unidad de Debates Económicos de CELAG ( Centro Estratégico Latinoamericano de Geopolítica) ha realizado un estudio en el que demuestra que el bloqueo financiero internacional a Venezuela desde 2013 es el principal responsable de la crisis económica. Este bloqueo supuso la pérdida de 350.000 millones de dólares en producción de bienes y servicios entre 2013 y 2017, según uno de los escenarios planteados dentro del modelo macroeconómico de consistencia que fue utilizado.
El estudio subraya la importancia capital de los bloqueos financieros para estrangular la economía de un país. Los ataques externos a la capacidad económica y productiva de una nación pueden acabar con la misma en cuestión de pocos años y en los últimos tiempos suelen ser el preludio a una intervención militar. En este sentido, los autores advierten que la supuesta crisis humanitaria y la migración de centenares de miles de venezolanos tienen su origen en el boicot económico de Estados Unidos y sus aliados. Sin embargo, el Gobierno estadounidense justifica una eventual intervención en esa presunta catástrofe humanitaria y en la emigración masiva que su bloqueo, precisamente, habría creado.
En el caso de Venezuela, el bloqueo se ha basado en la expulsión del país de los mercados financieros internacionales, impidiéndole recurrir al mercado de créditos tanto para renovar vencimientos como para realizar nuevas colocaciones. En un país integrado al mundo como proveedor de petróleo, la especialización productiva condujo a una alta dependencia de las importaciones que resultan financiadas con los ingresos petroleros. Es por eso que el boicot financiero y comercial sobre Venezuela tiene consecuencias mucho más graves que en economías diversificadas.
Desde que Nicolás Maduro asumió la Presidencia en 2013, el sector público venezolano dejo de recibir en términos netos flujos que en el quinquenio 2008-2012 habían supuesto más de 95.000 millones de dólares, es decir, unos 19.000 millones de dólares anuales.
A esto hay que añadir los cuantiosos pagos que supuso la elevación del riesgo país por parte de las agencias calificadoras. A pesar de que Venezuela cumplió puntualmente los pagos de la deuda externa, agencias como Standards & Poors o Moody´s colocaron el riesgo país por encima de los 2.000 puntos desde 2015, con picos de hasta 5.000 e incluso 6.000 puntos recientemente. Los motivos aducidos por estas calificadoras a la hora de evaluar países son opacos pero la tendencia es puntuar bien a aquellos que favorezcan políticas de libre mercado y castigar lo contrario. Así es como la deuda venezolana, a pesar de seguir pagándose sostenidamente, era calificada como de altas probabilidades de default con una calificación peor que la de países en guerra como Siria.
Por este motivo, el Gobierno venezolano tuvo que pagar en el quinquenio 2013-2017 más de 17.000 millones de dólares, unos 3.300 millones de dólares anuales.
En resumen, si se suma el valor promedio anual de divisas que ya no entraron producto del bloqueo (19.200 millones), más lo que el país tuvo que pagar promedio cada año correspondiente a la deuda externa (3.300 millones), se puede concluir que la economía y la sociedad sufrió una asfixia internacional de 22.500 millones de dólares anuales producto de una estrategia deliberada internacional de aislamiento financiero. Evidentemente esta presión financiera se intensificó desde 2015 con la caída del precio del crudo.
Todos los escenarios planteados por el estudio de CELAG demuestran que la economía cada año habría tenido un mejor comportamiento en el caso de que se hubiera dispuesto de esos 22.000 millones de dólares anuales. Por el contrario, la pérdida de esa cantidad explica en un 60% el deterioro económico. Como consecuencia del bloqueo, las pérdidas en producción de bienes y servicios oscilaron entre una horquilla de 350.000 millones y 260.000 millones en el periodo 2013-2017, lo que supone entre 12.200 y 13.400 dólares por cada venezolano o venezolana. El país perdió en ese quinquenio entre 1,6 y 1,1 Productos Internos Brutos.
Un país tan dependiente de las importaciones como Venezuela no puede activar su aparato productivo sin divisas. El estrangulamiento de la financiación exterior ha significado, en términos metafóricos, un bombardeo masivo sobre sus fábricas e industrias. Si el Gobierno de Nicolás Maduro hubiera contado con un financiamiento internacional como del que dispuso Mauricio Macri en sus primeros tres años de mandato, el crecimiento del PIB venezolano sería superior al argentino.
POR CIERTO En menéame desde diciembre de 2020 ... sera casualidad.
El estudio subraya la importancia capital de los bloqueos financieros para estrangular la economía de un país. Los ataques externos a la capacidad económica y productiva de una nación pueden acabar con la misma en cuestión de pocos años y en los últimos tiempos suelen ser el preludio a una intervención militar. En este sentido, los autores advierten que la supuesta crisis humanitaria y la migración de centenares de miles de venezolanos tienen su origen en el boicot económico de Estados Unidos y sus aliados. Sin embargo, el Gobierno estadounidense justifica una eventual intervención en esa presunta catástrofe humanitaria y en la emigración masiva que su bloqueo, precisamente, habría creado.
En el caso de Venezuela, el bloqueo se ha basado en la expulsión del país de los mercados financieros internacionales, impidiéndole recurrir al mercado de créditos tanto para renovar vencimientos como para realizar nuevas colocaciones. En un país integrado al mundo como proveedor de petróleo, la especialización productiva condujo a una alta dependencia de las importaciones que resultan financiadas con los ingresos petroleros. Es por eso que el boicot financiero y comercial sobre Venezuela tiene consecuencias mucho más graves que en economías diversificadas.
Desde que Nicolás Maduro asumió la Presidencia en 2013, el sector público venezolano dejo de recibir en términos netos flujos que en el quinquenio 2008-2012 habían supuesto más de 95.000 millones de dólares, es decir, unos 19.000 millones de dólares anuales.
A esto hay que añadir los cuantiosos pagos que supuso la elevación del riesgo país por parte de las agencias calificadoras. A pesar de que Venezuela cumplió puntualmente los pagos de la deuda externa, agencias como Standards & Poors o Moody´s colocaron el riesgo país por encima de los 2.000 puntos desde 2015, con picos de hasta 5.000 e incluso 6.000 puntos recientemente. Los motivos aducidos por estas calificadoras a la hora de evaluar países son opacos pero la tendencia es puntuar bien a aquellos que favorezcan políticas de libre mercado y castigar lo contrario. Así es como la deuda venezolana, a pesar de seguir pagándose sostenidamente, era calificada como de altas probabilidades de default con una calificación peor que la de países en guerra como Siria.
Por este motivo, el Gobierno venezolano tuvo que pagar en el quinquenio 2013-2017 más de 17.000 millones de dólares, unos 3.300 millones de dólares anuales.
En resumen, si se suma el valor promedio anual de divisas que ya no entraron producto del bloqueo (19.200 millones), más lo que el país tuvo que pagar promedio cada año correspondiente a la deuda externa (3.300 millones), se puede concluir que la economía y la sociedad sufrió una asfixia internacional de 22.500 millones de dólares anuales producto de una estrategia deliberada internacional de aislamiento financiero. Evidentemente esta presión financiera se intensificó desde 2015 con la caída del precio del crudo.
Todos los escenarios planteados por el estudio de CELAG demuestran que la economía cada año habría tenido un mejor comportamiento en el caso de que se hubiera dispuesto de esos 22.000 millones de dólares anuales. Por el contrario, la pérdida de esa cantidad explica en un 60% el deterioro económico. Como consecuencia del bloqueo, las pérdidas en producción de bienes y servicios oscilaron entre una horquilla de 350.000 millones y 260.000 millones en el periodo 2013-2017, lo que supone entre 12.200 y 13.400 dólares por cada venezolano o venezolana. El país perdió en ese quinquenio entre 1,6 y 1,1 Productos Internos Brutos.
Un país tan dependiente de las importaciones como Venezuela no puede activar su aparato productivo sin divisas. El estrangulamiento de la financiación exterior ha significado, en términos metafóricos, un bombardeo masivo sobre sus fábricas e industrias. Si el Gobierno de Nicolás Maduro hubiera contado con un financiamiento internacional como del que dispuso Mauricio Macri en sus primeros tres años de mandato, el crecimiento del PIB venezolano sería superior al argentino.
POR CIERTO En menéame desde diciembre de 2020 ... sera casualidad.
Comentarios
"Por ello, llama poderosamente la atención, que Venezuela, el país con mayores reservas probadas de crudo, esté devastada con una crisis económica"
Los medios de derechas siempre se olvidan de poner en la ecuación el bloqueo internacional brutal e ilegal al que esta sometida Venezuela. Del vació que le hace la UE plegada a unos intereses que nadie entiende.
En fin... mas de la misma mierda.
#2 Los de derechas piensan que Maduro se levanta por las mañana pensando cómo aumentar la inflación y empobrecer más a su gente, son así de ignorantes.
#2 a ver cómo te explicas que la inflación comenzara en el 2012 y las sanciones comenzaron en 2017
Sanciones
2017 2018 2019 2020
Dejar de tumbar noticias que no os gusten políticamente.
PD: lo peor que pudo hacer Trump: darle alas a los victimistas.
Por cierto, Irán tiene más sanaciones y su inflación anual aumentó a 39.91% en 2019
#6 pues será que yo no soy de derechas. Ilumíname
#24 Una gráfica no explica el motivo de esa inflación. Igual nos lo puedes explicar.
#26 una gestión nefasta? Una destrucción de la actividad económica privada? Monoproduccion e incapacidad de hacer lo único que hacen bien? Corrupción a cántaros?
No veo ni un artículo de Menéame publicado sobre la situación de los venezolanos (de Guaidó salen un par al mes).
#34 Aquí tienes a unos cuantos.
#46 menéalo. Seguro sale en portada.
#57 Para qué, los odiositores saldrán en manada a tirarla,li llaman "democracia".
#26 No lo hará por que #24 es de los que no le interesa explicar realidades sino contar su cuento. De la misma manera que siempre deja por fuera en sus criticas los 19 de 20 años que lleva la oposición y Estados Unidos atacando al gobierno venezolano, que no hay que olvidar que todo esto empezó en el 2001 con el paro petrolero en defensa de una supuesta meritocracia (Chavez fue elegido a finales del 99 y ya durante todo el 2000 la oposición andaba metiendo miedo en las calles) y que culminó con el golpe de estado del 2002, y a partir de entonces no hubo ni un sólo año en el que factores internos y externos no metiesen presión al país y la sociedad con violencia y saboteo económico.
#43 en el mundo de la piruleta, un político no tiene nunca oposición. Todos les ríen las gracias, todos le tocan la puerta para llegar a acuerdos y sonríen ilusionados cuando les escupen en la cara.
Ya que mencionas finales del 99, esto era Chávez (y muchos creímos en él):
EEUU durante Bush y Obama no podía ignorar más los berrinches de Chávez porque no podían.
#47 Supongo que con lo del mundo de la piruleta y una oposición haciendo oposición, te refieres es a hacer oposición democrática, como es normal en cualquier país democrático pero lo que no es normal es una oposición que en vez de hacer política para bien del país lo que haga es dedicarse en cuerpo y alma a medidas de violencia y medidas perjudiciales para la economía, eso es lo que ha hecho la oposición en Venezuela desde que perdió el poder. Como entenderás no hay nada de mundo de piruleta en eso.
#50 es que siempre hubo mucho "talante de diálogo". Mis respetos, pero un militar no suele dialogar mucho.
Quitarse la responsabilidad siendo los máximos responsables en funciones
¯_(ツ)_/¯
#53 Que más talante de diálogo quieres si incluso después del golpe de estado Chavez dejó a esta gente libre, eso sí, a sabiendas de que se iban a comer entre ellos y quemar solos. O eso de "talante de dialogo" es como el "no dejar que golpista de golpe de estados y el saboteador económico no sabotee tranquilo". Me recuerda mucho al caso de Bolivia cuando algunos se ofendieron porque el nuevo presidente electo empezó a adelantar actuaciones legales en contra de los golpistas porque decían que eso no era democrático. Esto también me recuerda a esa critica que se le hacía mucho con lo del "expropiese" pero que nunca se menciona el contexto en el que se empezó a dar aquello (acaparamiento en dimensiones criminales y sabotaje constante de la gente de FEDECAMARAS y la CTV).
Lo cierto es que los que realmente nunca buscaron dialogo fueron los sectores que tenían el poder economico en aquel entonces y una vez que Chavez no les siguió el juego empezaron a sabotear la economía, desde el mismo 2001 fue esto, que no se olvide ese detallito. Al final fueron ellos mismos los que terminaron alienándose de cada espacio que controlaban y de alejarse cada vez más del votante medio y por ello no han vuelto a ganar unas presidenciales ni tener mayorías de gobernadores.
#56 Otra vez: el que está al mando, tiene la responsabilidad de cohesionar al país. Y no "meter gente presa" no es indicador de ningún talante de diálogo.
Me vas a decir que Venezuela es más difícil de cohesionar que la Sudáfrica de Mandela? Dime que respete un dirigente de izquierdas: Nelson Mandela.
Y el chavismo: cero autocrítica. Tan sólo pásate por #18 para que veas una muestra en estado vivo
#59 ¿Pero y entonces es falta sólo del gobierno o es que hacen falta 2 para bailar ese tango?. Yo si que estoy de acuerdo en que la responsabilidad de mantener un país funcionando y a su población en condiciones dignas recae principalmente en el gobierno pero de ahí a dar entender que han sido los únicos responsables y que nunca tuvieron ninguna eventualidad mayor que justifique la situación actual,hay un trecho enorme. Las mismas medidas que se han tomado contra Venezuela hubiesen hundido cualquier otro país que no tuviese desde antes una gran fortaleza económica (autosuficiente), militar e institucional. Exactamente igual como en su momento también hundieron la economía del Chile de Allende.
Uno de los grandes errores de los gobiernos de Chavez y Maduro es no darse cuenta de que no tenían la fortaleza suficiente para enfrentar todo lo que se les venía. Chavez llegó al poder con una Venezuela totalmente dependiente de Estados Unidos, unas instituciones débiles, una infraestructura antigua y una economía basada casi enteramente en el petroleo. En esas condiciones fue bastante idiota desde el punto de vista diplomático el ser tan abiertamente hostil contra los que tienen el poder, cuando lo que debió hacer fue jugar su juego manteniendo un perfil bajo mientras fortalecía el país con el plan inicial de "sembrar el petroleo", pero la verdad es que la oposición y Estados Unidos nunca le dieron un respiro suficiente para hacerlo.
#67 si me estás pidiendo que te diga que la oposición en Venezuela es una mierda. Ok
La oposición en Venezuela en una mierda y lo ha sido desde que Chávez comenzó y desde antes cuando ya gobernaban. Listo?
Dicho eso. Las doctrinas de Chávez y no las de la oposición, arruinaron al país. Y el victimismo (con EEUU, la burguesía, la oposición, los medios) no me parecen razones aceptables para argumentar las causas de ese Apocalipsis que viven allá y que siempre buscan además esconder (busca tú mismo a la chavista poniendo un vídeo de Youtube de sabana grande en esta misma entrada, en tono "todo está bien y normal!". No falla en ninguna entrada sobre Venezuela)
#68 De nuevo lo del victimismo, admites el desastre de oposición pero no te parece suficiente un sabotaje petrolero, una fuga d capitales liderada por FEDECAMARAS, un golpe de estado consumado en el 2002, y desde el 2002 en adelante presión constante en las calles y la economía con guarimbas, varias intentonas más de golpe de estado, ataques diplomáticos constantes de estados unidos, agencias de ratings constantemente aplicando ratings peores con las consecuencias que eso trae, ya no producto de decisiones de Chavez sino de toda la desestabilización creada por la oposición y factores externos desde el 2001 , que más te hace falta a ti que le hagan a un gobierno para no llamar victimismo a hablar de esto. Que victimismo ni que nada, victimismo es andar inventándose vainas para justificar una situación no hablar claro de hechos que han pasado, hechos constatables y que causaron un daño claro al país, eso no es normal en ningún país y si la hubiesen aplicado igual a cualquier país de latinoamerica también estarían en la situación que está Venezuela ahora.
"Victimismo", no jodas.
#67 "una infraestructura antigua"
No sé a qué te refieres con eso. Pero no es cierto.
Venezuela contaba con una central hidroeléctrica de nivel mundial. Refinerías de nivel mundial.
Carreteras y comunicaciones más que decentes. Industrias metalúrgicas y cementeras saludables. Son ellos los que dejaron todo decaer. Sector privado incipiente pero que exportaba productos.
Otro intento de victimismo
#69 Salías de las grande ciudades y no había ni luz en las calzadas, las grandes infraestructuras las hizo Chávez, el construír 3.400.000 viviendas, también.
#69 Pero que dices, Venezuela en ese entonces llevaba décadas sin invertir en infraestructura y todo iba al sector petrolero. El país era ya desde hace años débil y frágil en el sentido que sólo bastaba un empujón de un grupo de poder interesado para echar por tierra la economía, prueba de eso es que cualquier movimiento brusco del precio del petroleo hacía tambalear la economía. Y luego en servicios, bastaba una lluvia para que fallase el servicio eléctrico, así era desde que lo recuerdo cuando niño en los 80 y 90, Y la economía venezolana era ya desde hace décadas una economía basada en extraer y exportar materia prima pero nada de producir internamente. Y denuevo vas con lo del cuento del victimismo, ya deja de joder con esa tontería porque no puedes andar acusando de victimismo a quien se la pasa recibiendo palizas, eres incapaz tan siquiera de admitir todo lo que ha aguantado el gobierno desde el 2000 como si fuese normal que un gobierno tuviese que hacer frente a todo lo que ha hecho la oposición venezolana desde que perdió el poder y toda la presión internacional que han tenido desde entonces.
#26 les falta el ministerio de igualdad
#26 la inflación se produce porque a partir del año 2012 el precio del petróleo cae y el gobierno chavista se queda sin dólares para financiar su burbuja de gasto público por lo que solo le queda cómo remedio imprimir billetes y con eso financiar el déficit público. Básicamente durante el boom de los precios del petróleo el chavismo se dedicó a destruir el tejido productivo del pais... nacionalizando empresas y saqueandolas, expropiando empresas rentables y creando un ambiente que poco o nada invitaba a la inversión.
Una Venezuela sin empresas productivas, con un barril de petróleo a 19$, y sin acceso a la financiación internacional por falta de credibilidad en sus bonos solo le quedó la opción de imprimir dinero sin control y sin respaldo... Dando como resultado una hiperinflacion que ha conseguido lo que siempre soñó Chávez la igualdad absoluta, todos iguales... iguales de pobres
#24 no le pidas que piense, esta gente sólo repite los mantras que les mandan los amos.
Por cierto, es curioso que sean los mamporreros de ese partido que no tiene nada que ver con Venezuela, los que saltan como si tuvieran un resorte a repetir como papagayos eslóganes para defender al gobierno genocida de Venezuela.
Es matemático, son siempre los mismos
Están a 5 minutos de sacar a Franco y a Reagan
#28 no sabes lo que significa genocida.
#24 no se si os habeis dado cuenta pero los venezolanos que estan en el pais estan a favor de maduro y los que han conseguido salir, en contra. Casualidad?
#45 no, no casualidad. Se explica cuando el sector público tiene tanta relevancia y vive condicionado.
https://www.infobae.com/2015/06/17/1735856-el-chavismo-duplico-el-numero-empleados-publicos/
#45 se vio en las elecciones, con un 70% de abstención...
Lo que hay que leer
#86 😂 😂 😂 😂 Han votados más a ésta pantomima de Guaidog.
#24 que cachondo, antes de las sanciones ya hubo sabotaje empresarial y atentados como el de Leopoldo y otros militares enloquecidos.
#6 no creo. A mi me parece que "los de derechas" creen que Venezuela es un desastre porque ha abrazado el comunismo, que según ellos sólo puede traer miseria.
Lamentablemente parece que en este caso aciertan de pleno.
#31 en cuál caso ese precepto es erróneo?
Yo veo positivamente un mix de políticas sociales en cualquier sitio. De hecho, no existe ningún sitio en el mundo sin políticas sociales o un sector gubernamental relevante.
Pero ese nivel de socialismo (que muchos se empeñan en seguir defendiendo), dime dónde ha tenido buenos resultados?
#35 ¿a qué te refieres con "ese nivel de socialismo"?
#37 al de Venezuela
#40 no conozco a ningún régimen equiparable
#42 todos los regímenes socialistas son "muy diferentes".
El siguiente es el que saldrá bueno
#51 no me vengas con esas chorradas. Si quieres discutir algo concreto sobre el socialismo, sobre Venezuela, o cualquier otra cosa, pues concreta. Porque debates propios de escuela primaria ya hay de sobra por aquí, y me producen hastío. Parece que tienes empeño en llegar a ese tipo de discusión estúpida.
El socialismo, y una economía planificada, llevaron a una sociedad miserable y estancada en la edad media a poner a un hombre en el espacio en un lapso de 40 años. Y no se me ocurre decir que fuese un sistema perfecto, ni que sea algo posible implantar en la actualidad en cualquier país. Por supuesto, la antigua URSS se parece a la Venezuela hoy en día como un huevo a una castaña. Las cosas son más complejas que mencionar un país donde el socialismo "ha tenido buenos resultados".
#61 libros traigo.
Lo dejamos para otra discusión más enfocada a eso, Mr Krushev.
#66 ¿pero de qué propaganda? No tergiverses, que mi comentario es bien claro.
¿Y sin venir a cuento? Menudo cínico estás hecho... Si eres tú el que ha preguntado por lugares donde el socialismo ha funcionado (#35), y en #51 comentas sobre las diferencias entre regímenes socialistas.
Ya se ve que no has venido a defender nada, sólo a tocar las narices con payasadas.
#40 ¿Leopoldo López el terrorista?
#48 acusado de terrorista por una dictadura. Esa acusación tiene la misma validez que le hacían los nazis a la resistencia francesa
#89 Responsable de 43 muertos, tú sigue apoyando a un terrorista, los familiares de los asesinados te lo recordarán siempre.
#31 y cuándo no trajo miseria el comunismo?
#88 en la URSS sacó a una sociedad medieval de la miseria...
#2 las sanciones empezaron hace menos de tres años
La izquierda es una fábrica de malas excusas para justificar políticas nefastas.
De verdad, os paga alguien??? Porque defendeis lo indefendible
cc #6
#6 los de izquierda piensan defender a un dictador que ha empobrecido a casi toda la población, ha generado más de 5 millones de desplazados (antes del covid y desde 2015), que todo eso no importa, siempre y cuando el dictador diga que es de izquierda.
#2 por favor puedes indicar que año empezó la decadencia de Venezuela y luego a continuación cuando fueron las primeras sanciones?
Es que algo no cuadra en tu explicación
#9. La economía de Venezuela se destruyó en el "paro petrolero de Enero de 2003 que hizo la patronal del petróleo para derrocar a Chávez. El PIB cayó un 90% y los chavistas tuvieron que ocupar las instalaciones por lo que USA empezó a tomar represalias contra todo el que hiciera negocios con Venezuela (técnicamente no es un 'bloqueo', pero se le parece).
Parece que la memoria es algo peligroso, y subversivo.
#14 mentira. En 2003 la inflación era del 27% interanual
El paro (ya que te pones hablar del paro) lo secundó una buena mitad de la población. Chávez en sus mejores tiempos tenía un rechazo del 40%.
Chávez nunca fue de cohesionar al país. Ya sabes (al estilo Trump) "la polarización es buena" decía el comandante. Pues si eso es lo que quería, no sé de qué se quejan con el paro
#27 El órgano rector de CELAG es el Consejo Ejecutivo, cuya Dirección corresponde a Alfredo Serrano Mancilla
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Serrano_Mancilla
Su obra El pensamiento económico de Hugo Chávez le otorgó a Serrano la atención del gobierno de Venezuela.[2] por lo que ha sido su asesor. El presidente de ese país Nicolás Maduro lo ha llamado «el Jesucristo de la economía» por los aportes teóricos que ha realizado a sus políticas económicas.
Todo dicho
#27. Hombre, me podría equivocar, como digo hablo de memoria, mentir es algo muy feo y que hacen los mentirosos.
"Las consecuencias fueron nefastas para la población y el país. Hubo escasez de alimentos y gasolina durante y después del paro. Muchas empresas pequeñas y medianas quebraron debido a que dependían de las empresas que agrupaban Fedecámaras para realizar sus actividades. Los índices de desempleo y comercio informal aumentaron enormemente." (Wikipedia)
#36 es mentira (o incorrecto) que la situación actual de Venezuela se remontara al paro del 2003
Esas consecuencias fueron relativas y temporales.
De la misma Wikipedia:
El paro se extendió desde diciembre de 2002 hasta febrero de 2003,
#14 La mentira si que es peligrosa. El paro petrolero tumbó la economía durante un año, pero de ahí en adelante Venezuela disfrutó de la bonanza petrolera más grande de su historia. Todavía recuerdo a Chávez amenazando con enviar el barril de petroleo a $200 mientras expropiaba empresas y tierras.
por lo que USA empezó a tomar represalias contra todo el que hiciera negocios con Venezuela
Eso es una mentira gordísima. La primera sanción financiera a PDVSA fue impuesta en el 2017.
#58 un año? Recuerdo que hubieron quienes siguieron el paro por más tiempo.
Pero como es normal, la gente se cansa. Y más cuando ven que en vez de convertirse en un arma de diálogo, se convirtió en un "a ver quién la tiene más grande".
El paro se extendió desde diciembre de 2002 hasta febrero de 2003,
#14 ir por la calle expropiando comercios e industrias como si fueras un niño pequeño en navidad, no tiene nada que ver...
#14 Se te acaba de caer este gorro de plata tan elegante.
#9 La Unidad de Debates Económicos de CELAG ( Centro Estratégico Latinoamericano de Geopolítica) ha realizado un estudio en el que demuestra que el bloqueo financiero internacional a Venezuela desde 2013 es el principal responsable de la crisis económica. Este bloqueo supuso la pérdida de 350.000 millones de dólares en producción de bienes y servicios entre 2013 y 2017, según uno de los escenarios planteados dentro del modelo macroeconómico de consistencia que fue utilizado.
El estudio subraya la importancia capital de los bloqueos financieros para estrangular la economía de un país. Los ataques externos a la capacidad económica y productiva de una nación pueden acabar con la misma en cuestión de pocos años y en los últimos tiempos suelen ser el preludio a una intervención militar. En este sentido, los autores advierten que la supuesta crisis humanitaria y la migración de centenares de miles de venezolanos tienen su origen en el boicot económico de Estados Unidos y sus aliados. Sin embargo, el Gobierno estadounidense justifica una eventual intervención en esa presunta catástrofe humanitaria y en la emigración masiva que su bloqueo, precisamente, habría creado.
En el caso de Venezuela, el bloqueo se ha basado en la expulsión del país de los mercados financieros internacionales, impidiéndole recurrir al mercado de créditos tanto para renovar vencimientos como para realizar nuevas colocaciones. En un país integrado al mundo como proveedor de petróleo, la especialización productiva condujo a una alta dependencia de las importaciones que resultan financiadas con los ingresos petroleros. Es por eso que el boicot financiero y comercial sobre Venezuela tiene consecuencias mucho más graves que en economías diversificadas.
Desde que Nicolás Maduro asumió la Presidencia en 2013, el sector público venezolano dejo de recibir en términos netos flujos que en el quinquenio 2008-2012 habían supuesto más de 95.000 millones de dólares, es decir, unos 19.000 millones de dólares anuales.
A esto hay que añadir los cuantiosos pagos que supuso la elevación del riesgo país por parte de las agencias calificadoras. A pesar de que Venezuela cumplió puntualmente los pagos de la deuda externa, agencias como Standards & Poors o Moody´s colocaron el riesgo país por encima de los 2.000 puntos desde 2015, con picos de hasta 5.000 e incluso 6.000 puntos recientemente. Los motivos aducidos por estas calificadoras a la hora de evaluar países son opacos pero la tendencia es puntuar bien a aquellos que favorezcan políticas de libre mercado y castigar lo contrario. Así es como la deuda venezolana, a pesar de seguir pagándose sostenidamente, era calificada como de altas probabilidades de default con una calificación peor que la de países en guerra como Siria.
Por este motivo, el Gobierno venezolano tuvo que pagar en el quinquenio 2013-2017 más de 17.000 millones de dólares, unos 3.300 millones de dólares anuales.
En resumen, si se suma el valor promedio anual de divisas que ya no entraron producto del bloqueo (19.200 millones), más lo que el país tuvo que pagar promedio cada año correspondiente a la deuda externa (3.300 millones), se puede concluir que la economía y la sociedad sufrió una asfixia internacional de 22.500 millones de dólares anuales producto de una estrategia deliberada internacional de aislamiento financiero. Evidentemente esta presión financiera se intensificó desde 2015 con la caída del precio del crudo.
Todos los escenarios planteados por el estudio de CELAG demuestran que la economía cada año habría tenido un mejor comportamiento en el caso de que se hubiera dispuesto de esos 22.000 millones de dólares anuales. Por el contrario, la pérdida de esa cantidad explica en un 60% el deterioro económico. Como consecuencia del bloqueo, las pérdidas en producción de bienes y servicios oscilaron entre una horquilla de 350.000 millones y 260.000 millones en el periodo 2013-2017, lo que supone entre 12.200 y 13.400 dólares por cada venezolano o venezolana. El país perdió en ese quinquenio entre 1,6 y 1,1 Productos Internos Brutos.
Un país tan dependiente de las importaciones como Venezuela no puede activar su aparato productivo sin divisas. El estrangulamiento de la financiación exterior ha significado, en términos metafóricos, un bombardeo masivo sobre sus fábricas e industrias. Si el Gobierno de Nicolás Maduro hubiera contado con un financiamiento internacional como del que dispuso Mauricio Macri en sus primeros tres años de mandato, el crecimiento del PIB venezolano sería superior al argentino.
POR CIERTO En menéame desde diciembre de 2020 ... sera casualidad.
#18 sí, si nos olvidamos de la corrupción generalizada, ya al nivel de saqueo, la política monetaria ideológica, el fracaso de la economía planificada, la causa es el bloqueo.
#25 es increíble que ese tal "informe" no mencione nada de lo que mencionas tú. Mencionar, no mencionan ni el precio del petróleo!
A la incapacidad de crear actividad productiva le llaman: "la especialización productiva condujo a una alta dependencia de las importaciones"
Manda cojines
Goto #38
#55 ya olía a propaganda, ni me molesté en investigar ni rebatir... Gracias por el aporte.
#64 un país avanzó con el socialismo. Y le haces tú propaganda sin venir al cuento.
Ponerme a debatir eso contigo, me pondría inevitablemente en un sitio en el que tenga que defender al capitalismo. Y no vine aquí a defender al capitalismo. Siento decepcionarte.
#64 disculpa. Se me cruzaron los mensajes de nuestro otro debate.
Esta entrada me aumentó la temperatura. Lo dejo ya
De nada!
#18 El órgano rector de CELAG es el Consejo Ejecutivo, cuya Dirección corresponde a Alfredo Serrano Mancilla
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Serrano_Mancilla
Su obra El pensamiento económico de Hugo Chávez le otorgó a Serrano la atención del gobierno de Venezuela.[2] por lo que ha sido su asesor. El presidente de ese país Nicolás Maduro lo ha llamado «el Jesucristo de la economía» por los aportes teóricos que ha realizado a sus políticas económicas.
Todo dicho
#18 sabes lo que es el CELAG? Crees que es imparcial en algo de lo que dice?
Su director es Alfredo Serrano Mancilla (de la propia web del CELAG, para qué disimular...):
"Autor de libros como América Latina en disputa, El pensamiento económico de Hugo Chávez, ¡A Redistribuir! Ecuador para Todos, Ahora es Cuándo Carajo (Bolivia). Articulista en Página 12, La Jornada, Público, Russia Today."
#9 Campins, 18/02/1983
#2 Brutalisimo.
Les confiscan las cuentas a los gobernantes chavistas. Sin duda eso es una gran excusa para que la renta per capita baje.
#2 ¿Lo del bloqueo no era en Cuba?.
#17 Y Venezuela..
#20 ¿Cuando no pagas la luz y te la cortan es bloqueo?.
#2 pues parece que en este caso no se han olvidado, si lees hasta el final:
"Al mismo tiempo, las sanciones actuales de Estados Unidos contra Venezuela contienen restricciones que imposibilitan al país refinanciar la deuda..."
#2 Clásico, cuando a un país comunista le va mal, "que el bloqueo económico, que el imperialismo yanqui", cuando le va bien "el capitalismo tiene los días contados".
#52 Por que el imperialismo no les deja undirse sólos, si tan malo son. No hay un solo país que implemente medidas sociales por encima de lo qué se creen los capitalistas que es "suyo", al que no boicoteen, roben, acosen, intenten destruir, hasta que sus ciudadanos no voten lo que ellos quieren, si tan malos son éstos sistemas, dejarles qué se hundan solos.
#7 #2 La verdad es que la culpa no es de las sanciones (la crisis económica empezó mucho antes de que aparecieran las primeras sanciones que afectaran realmente al Estado o a PDVSA), pero tampoco es del socialismo (aparte de algunas medidas populistas puntuales, poco tiene Venezuela de socialista).
Los principales culpables son una pandilla de corruptos que robaron (y roban) a manos llenas y acabaron con todo el sector productivo del país, incluso con la que era una de las empresas petroleras más grandes del mundo. Y esa corrupción va desde el Presidente de la República, hasta el policía que está en la alcabala buscando qué robar.
Así como no me gusta que la derecha use a Venezuela de ejemplo negativo contra la izquierda, tampoco me agrada lo más mínimo ver como tanta gente de izquierda a nivel internacional son cómplices en el intento de lavado de imagen a esta dictadura corrupta sólo porque el enemigo de tu enemigo es tu amigo. No señores, entiéndanlo de una vez, aquí no hay ideología, sólo ladrones y asesinos.
#60 Los problemas de Venezuela siempre han tenido relación con Estados Unidos. Ya en 1952 en pleno inicio de la guerra fría promovieron un golpe de estado. Uno de muchos en la región que ha desestabilizado al país. Y luego vinieron décadas de progreso y de gobiernos de derechas corruptos que arruinaron el país. Los Chavez y Maduro solo son el fruto de todo eso.
#2 el blog salmón medio de derechas?
Pues no veas las portadas que lleva en Menéame. Habrá pasado bajo el radar
#2 comunismo igual a riqueza
#2 a ver, un bloqueo no es ilegal; tú le compras a quien te da la gana. En Venezuela no invierte ni Blas por el "exprópiese", así que tienen que tirar de lo que tienen allí, y el gobierno venezolano ya se encarga de que eso tampoco funcione. Igual se equivocaron de asesores...
#2 el "bloqueo internacional" es falso! Las sanciones son a personas, congelación de activos a líderes chavistas que muy pratrioticamente tienen cuentas y bienes en USA.
Venezuela puede seguir comerciando con sus aliados, china rusia irán México Turquía...
Menos cuentos.
#4Gran análisis...."miserable socialismo chavista" esto En menéame desde diciembre de 2020 solo es casualidad.
Otro mas...es un no parar.
#5 20 años robando y mal gestionando han llevado a Venezuela a donde está hoy en día. Eso es innegable
#5 #datecheckbot
Lo importante es que Maduro siga en el poder y no caiga en manos imperialista, no importa cuanta miseria deje.
#54. Lo importante es derribar a Maduro, no importa el daño a la economía o a la población... existe una versión para España pero Montoro la tiene registrada.
https://www.eldiario.es/rastreador/espana-levantaremos-persigue-montoro-rajoy_132_2766317.html
Si tu mayor comprador de crudo deja de hacerlo para hacerte boicot, y no tienes otros medios de entrada de dinero, la cosa está jodida.
#3 cuando el petróleo estaba caro le compraban todos petróleo con la nariz tapada.
Será que pusieron amigos y familia de jefes de PDVSA? O que saquearon las cuentas de la empresa y luego no había ni dinero ni conocimiento para remplazar la maquinaria?
Ahora que PDVSA depende de una empresa estatal rusa, está todo atado y bien atado.
#3 si te la pasas dando bofetadas a tu mayor cliente, sin hacerte de otras actividades o de otros clientes, es que eres gilipollas y lo que te pase luego ya te podrá sorprender
#3 cuando tú único argumento para todo es atacar a tu mayor comprador de crudo (huele a azufre), puede que se le acaben hinchado las pelotas.
Además ahora mismo EEUU es el mayor exportador de petróleo del mundo, por delante de Arabia Saudí
#94 Está claro que EEUU no necesitaba el petroleo de Venezuela. El caso es hacer lo mismo que hacen grandes cadenas de supermercados con sus proveedores: comprarles toda la producción hasta que se convierten en su único cliente. Entonces es cuando empiezan a apretar las tuercas, poner ellos el precio al que comprarán el producto, o en este caso, dejar de comprar y dejar que caiga el país entero, que vive del petróleo.
#97 tan fácil como elecciones libres y respetar los derechos humanos. Fin de las sanciones.
Pero además es falso, Venezuela sigue comerciando con rusia, china irán México Turquía...
#97 el precio está determinado por unos precios que cotizan internacionalmente.
Y esos precios están por el suelo.
Si le preguntas a Maduro eso es una conspiración mundial burguesa-sionista en contra de su impecable gestión.
Dejaros de victimismo
#94 Pues que no le compre, pero tampoco le boicotee, robe, e imponga que medio mundo les compre.
No tengo ninguna duda de la nefasta gestión de los sucesivos gobiernos chavistas, pero cuando se habla de las grandes reservas de petróleo de Venezuela, se obvia que la mayor parte de ellas son petróleos extraoesados de la franja del Orinoco, de difícil extracción y rentabilidad, aparte de lo difícil que es que un país pueda levantar cabeza con el acoso total de las sanciones y los bloqueos internacionales.
#8 Si quieren que les levanten las sanciones tienen que empezar a hacer elecciones democráticas y respetar los derechos humanos. A parte de dejar de traficar con el Cartel de los Soles y con el de Sinaloa. Pero parece que a Maduro eso le parece incompatible con seguir en el poder.
#12 ¿En China (por ejemplo), se hacen elecciones democráticas y se respetan los derechos humanos?
#13 en China alguna vez hubo una democracia?
#32 Probamos con Guinea?
#32 Ah, claro, Tampoco te vale Guinea por el peregrino argumento de que en Venezuela hubo democracia.
¿Sólo hay que invadir países donde hubo democracia?
En Cuba hubo democracia?
¿Cuál es la excusa para el golpe de estado en Chile?
#78 no hay excusas, me parecen desecrables todos esos ejemplos. Volviendo al tema, a ti qué te parece Venezuela?
#79 Ya lo dije antes, tengo muy claro lo que no es una democracia, pero tú no tienes claro lo de que habría que tratar a todos los países igual, sin injerencias ni bloqueos y de paso sin intervenciones militares ni golpes de estado.
#82 eso es pasto de otro debate interesante.
Pasa que por aquí en Menéame, si es Rusia quien "pone orden" en medio oriente, o si es Cuba "enviando ayuda humanitaria", cualquier injerencia es buena.
Ya sabes, hay injerencias malas y buenas
#84 El que pongas al mismo nivel la ayuda humanitaria de Cuba (en esta epidemia tenemos varios ejemplos, con las propuestas e invasiones no dice nada bueno de ti.
Te dejo, porque en cada respuesta quedas un poquito más en evidencia, aunque están bien estos hilos, porque son muy representativos de la situación.
Feliz domingo.
#87 pues te dejo esto. Igual te falta información
https://m.dw.com/es/denuncian-condiciones-esclavistas-que-sufrir%C3%ADan-m%C3%A9dicos-cubanos-de-misiones/a-51733160
#13 es lo que tiene ser una potencia pequeña.
No juegan con las mismas reglas las potencias pequeñas, medianas (España) y las grandes. Quejarse no sirve de nada, cada uno juega con sus cartas le guste o no.
Si el precio del petróleo estuviese alto más de un país se saltaría el bloqueo aunque no hubiese reformas (léase Turquia).
#12 Una mentira repetida 1.000 veces sigue siendo mentira, aprendiz.
#15 si cierras los ojos lo bastante fuerte las avionetas dejarán de salir de San Felipe con droga.
Solo es cuestión de que tengas una voluntad lo bastante fuerte.
#12. Estoy contigo, solo está permitido matar, descuartizar y meter en maletas a periodistas, lo demás no... que lo importante es la Democracia y los derechos humanos.
#8 excepto que el país ya echaba aceite antes de las sanciones y antes que cayera el precio del petróleo.
A ver si lo entendemos: para ser funcionales, como cualquier otro sitio, se necesita un sector privado
#75 Que parte de "no tengo ninguna duda de la nefasta gestión de los sucesivos gobiernos chavistas", no has entendido?
#76 no entendí la parte de "el acoso total de las sanciones y los bloqueos"
Esa parte no me quedaba clara
#8 cuando se habla de las grandes reservas de petróleo wn Venezuela se dice lo que tú dices, no cuentan que en 2014 cuando wncontearon la franja del Orinoco, Venezuela ya era uno de los mayores productores de petróleo del mundo, que era el mayor productor de occidente y que tiene petróleo ligero suficiente como para ser autosuficiente en la explotación de petróleo pesado, pero es que hasta los pozos de petróleo ligero se derrumban o se han entregado a China como garantía a una deuda descontrolada
Que impriman dinero. Garzón dixit.
Que casualidad!!! Un 75%. Igual que la caida del precio del barril de petróleo.
A ver dónde paramos el resto.
hace unos dias me dio por curiosear como andaba el cambio, y un euro eran aproximadamente un millon trescientos mil bolivares... lo triste es que el salario minimo oficial a 1 de diciembre era de apenas un millon doscientos mil bolivares... qué pena de pais arruinado por ese miserable socialismo chavista
#4 Entonces China también debería estar arruinada si fuese cosa del socialismo. Igual la corrupción y la intervención de Estados Unidos tienen algo que ver.
No hay nada como el paraiso capitalista de Haití...
#7 mucho que aprender de los chinos, en efecto:
Chinos explican a venezolanos cómo mejorar economía (y parece no gustarles la respuesta)
Chinos explican a venezolanos cómo mejorar economí...
youtube.comFijate que no les hace falta mencionar corrupción ni Estados Unidos, para que les quiten la cámara igualmente.
Puedes sumarle incapacidad de recibir críticas, también
#95 en efecto.
Goto #62
Los mismos chinos diciéndoles a los venezolanos que deben permitir el desarrollo de la actividad privada.
Se sorprenden y les apagan la cámara en vivo. Más papistas que Mao Tse
#62 La situación de Venezuela no se resume en que socialista o capitalista. Se resume en pobreza, corrupción e intervención de Estados Unidos. Da igual quién gobierne ahí, si Maduro, o Ángela Merkel, que si vas en contra de Estados Unidos prepárate para sufrir el acoso del líder mundial del capitalismo. Y al final es la gente la que lo paga.
#7 argumentario de China al rescate! China es el gato de Schrödinguer del comunismo. Es socialista o no según interese en el debate.
Si hablamos de pensiones, derechos laborales, sanidad pública es socialista? Seguro??...
#95 También te he dado el ejemplo de Haití, como ejemplo de que el capitalismo tampoco es oa panacea. Y los países más pobres y peligrosos del mundo no hay ni uno con gobierno socialista. Mira Cuba, que a pesar del embargo de Estados Unidos, otro más, está muchísimo más desarrollado que la mayor parte de los estados de Centroamérica y de África. Tienes el ejemplo de Vietnam, Camboya...y curiosamente todos atacados en su momento por Estados Unidos.
Y si, si hablas de pensiones públicas, hablas de un sistema socialista ya que es el estado el que las paga.
Quincuagésima noticia sobre Venezuela en menos de 24 horas.
Asco de manipulación mediática.
Mientras los líderes de la oposición Los Leopoldo Lopez, han huído de Venezuela para venir a Venezuelón...No lo entiendo, vienen a vivir a un país bolivariano o peor según la derecha española...? Vaya amistades tienen oiga.
¿Venezuela estaría mucho mejor sin la presión económica de EEUU?
#44 no mucho
#44 pues las sanciones a Venezuela como país se iniciaron a finales de 2018... En 2007 le habían quitado 3 ceros a la moneda por la inflación... En 2018 (antes de las sanciones), ya le habían quitado otros 5 ceros a la moneda y ya iban más de 4 millones de desplazados entre 2105 y unos días antes de las famosas sanciones
Digamos que el banco te pone la cuenta a cero y te embargan el sueldo: Vuelves a la niñez. Qué felicidad!.
#16. Gracias por el regalo, y el negativo. Es claro que para algunos la opinión ajena es insultante.