Hace 11 meses | Por Chabelitaenanit... a eldiario.es
Publicado hace 11 meses por Chabelitaenanita a eldiario.es

Un grupo de mujeres lleva diez años luchando en Cervera del Río Alhama para poder participar en el acto central de sus fiestas ante la negativa de las cofradías y parte del pueblo

Comentarios

toche

#1 Teniendo en cuenta que les ha dado por llamar «anarquistas» a los ultraliberales yo ya...

HeilHynkel

#3

¿los autodenominados anarcocapitalistas?

c

#13 putos darwinistas económicos

L

#3 ¿Acaso la anarquía es algo para estándares morales más elevados?
¿Qué es la anarquía y por qué ha de asimilarse a un ideario concreto?

L

#39 Todas las ideologías políticas tienen vertientes más o menos heterodoxas. Por ejemplo, tienes el eurocomunismo respecto al comunismo.

El anarcocapitalismo es una de las vertientes, como puede anarcosindicalismo, con respecto al anarquismo.

Cosa distinta es que los planteamientos de cualquier clase de anarquismo me parezcan una soberana estupidez.

L

#39 Todas las ideologías políticas tienen vertientes más o menos heterodoxas. Por ejemplo, tienes el eurocomunismo respecto al comunismo.El anarcocapitalismo es una de las vertientes, como puede anarcosindicalismo, con respecto al anarquismo.Cosa distinta es que los planteamientos de cualquier clase de anarquismo me parezcan una soberana estupidez.

toche

#30 Por supuesto que sí es más elevado que la psicopatía neoliberal. Y ha de asimilarse a un ideario concreto porque ES un ideario concreto. Lee, no hace daño y hasta puedes aprender algo

L

#83 No suelo discutir con quien cree tener la verdad absoluta.

Buen día.

L

#83 No suelo discutir con quien cree tener la verdad absoluta. Tampoco con quien lo hace con actitud irrespetuosa.

Buen día.

f

#3 Entiendo lo que dices, pero hay movimientos anarquistas que son ultra liberales.

D

#3 Lo de que los liberales se consideren anarquistas es lo más burdo que existe. El liberal es capitalista, el anarquista no. Son cínicos, escoria capitalista.

MellamoMulo

#7 estoy de acuerdo con guardar las tradiciones (algunas claro, no las que atentan contra animales, por ejemplo) pero que también no deberían de ser posiciones inamovibles y aunque se siga manteniendo el espíritu de esa tradición actualizarse no les vendría nada mal. No digo convertirlo en algo que no fue, pero si actualizarlo que algunas cabecitas piensan que esas tradiciones fueron escritas en piedra, y hasta la iglesia católica ha cambiado cosas con el tiempo

c

#7 En occidente tenemos la falacia de Ad Antiquitatem #14

MellamoMulo

#26 muy buena. La desconocía

h

#34 No estoy de acuerdo. Exijo volver a esos inicios y todo iniciado tendrá que pasar la prueba del pañuelo

f

#34 No hombre es que si tratas diferente las normas dependiendo del sexo entonces eres sexista y en esta caso machista... oh wait !!!

SrSospechoso

#14 Yo lo veo así: si por ejemplo sale una cofradía de fusileros es una fiesta, se deja a las mujeres participar vestidas cómo hombres. Lo mismo si se sale de caballeros templarios por ejemplo,mantienes la tradición de que no había mujeres en esos casos y no metes damas templarias que sería una barbaridad histórica,pero te adaptas a las tradiciones modenas.

Rembrandt

#42 las tradiciones son inventos. No hay ninguno fiel a la "realidad".... y si, hubo damas templarias.

A nadie le importa ser fiel a la "realidad". Por eso en esta tradición de Cervera se pasan por los cojones algunas... y otras que no les gustan, las hacen sagradas.

No hay más barbaridades históricas que las propias tradiciones. Que son como digo inventos o gilipolleces que se han repetido durante años..... y como antes había mucho machismo, pues algunas no incluyen a las mujeres. No porque no participaran en los hechos o tal... sino porque ese día que se juntaron a hacer el gili, pues no dejaron o no estaban las mujeres.

Así que hacer un baile con mujeres y hombres no es ningún problema, más que a los más conservadores.... que como digo, lo son para lo que les da la gana. Como esos religiosos que sacan pecho de tradición cristiana.... y luego no cumplen ni una puta palabra de la biblia.

Nylo

#48 se les pregunta si son vírgenes. ¿Para qué iban a mentir? A los hombres también hay que creerles sí o sí Personalmente creo que el hecho de que quieran bailar en una cofradía de machirulos aumenta las probabilidades de que lo sean.

slayernina

#52 o no, igual son de los de misa y putas

f

#52 #67 Pues que las mujeres digan que son hombres virgenes del pueblo y todo solucionado no?

J

#18 Pero seguro que también tienen a mucha gente que las apoya y en número creciente.
Eso es lo positivo y lo que les da ánimos a seguir.

Dene

#7 cuando una tradición va contra los "estándares actuales" es momento de actualizarla o bien abandonarla.
las tradiciones no son "buenas per se", simplemente es algo que se hace desde hace mucho tiempo, lo que no significa que esté bien hecho.. la peña a veces entiende "tradición" como "derecho" y no es así....
antes era tradición darle un bofetón de vez en cuando a la parienta, la esclavitud, etc. etc y hoy en día se consideran algo negativo (e ilegal)...

Nylo

#33 estoy de acuerdo y no digo que me parezca bien lo que hacen los cofrades, digo que están en su derecho. Personalmente si fuese parte de la cofradía votaría a favor de incluir mujeres vírgenes, aunque no sería fácil. Lo de ganar la votación digo

Dene

#35 están en su derecho... en su casa.
un acto público, subvencionado, que forma parte de la agenda de fiestas públicas del pueblo... pues no, deben cumplir con la ley y eso incluye la constitución y el derecho de igualdad.

maria1988

#7 «como cofradía privada que son sólo ellos deberían decidir sobre quién participa en sus actos y quién no, mientras los actos en sí no sean ilegales.»
La discriminación por motivos de género es ilegal, del mismo modo que lo es discriminar por etnia u orientación sexual. Es por ello que, por ejemplo, el derecho de admisión de los bares no te autoriza a prohibir la entrada a los negros.

cdya

#7 Son costumbres sexistas donde no se tiene en cuenta si las mujeres bailan bien o no, solo que mujeres no y punto. Asi que son machistas y como tales tienen que ser valoradas.

H

#7 Y esa decisión les hace quedar como unas señoras. Ni berrinches ni gaitas, nunca mejor dicho, cada uno por su lado y que sea la gente quien decida. Quizás el primer año las dejen un poco de lado, pero si lo hacen bien acabaran reemplazando a algo que es, a todas luces, anacrónico.

ayotevic

#7 tan sencillo como hacerse su propia gaita con sus normas y bailar en otro sitio u al día siguiente.
Pero es mejor quejarse y montar bulla, forzar a que te metan donde no te quieren.

Jangsun

#7 A ver, yo en principio estoy de acuerdo. Pero ojo, que no es lo mismo que mis amigos y yo, cuatro gatos, queramos tener un club privado, a que la fiesta mayor de un pueblo deje fuera al 50% de la población. Pero lo mejor es que hagan justo eso, que las mujeres hagan su propia hermandad, o mixta si hay hombres que quieran participar, y ya se verá a qué eventos y bailes quiere asistir la gente.

Lekuar

#7 como cofradía privada que son sólo ellos deberían decidir sobre quién participa en sus actos y quién no, mientras los actos en sí no sean ilegales.

Ya, pero da la casualidad de que discriminar por razón de sexo es un acto ilegal.

D

#1 ¿Eso es una doble negación?¿Es una contradicción? Intento entender la frase (y mira que es corta), pero no puedo

Olepoint

#1 Ya lo he dicho antes, solo te acuerdas de los zapatos cuando molestan. En la actualidad hay mucho fascista con la palabra libertad todo el día en la boca.

HeilHynkel

#20

¿Últimamente solo? Anda que no me han colado a mi cuentos en base a eso a lo largo de décadas.

Varlak

#1 Hay gente que confunde "democracia" con "dictadura de la mayoría"

fidelet

#4
vírgenes y solteros”.

¿Alguien se apuesta algo a que esa parte de la tradición no la respetan tanto?


Me da que no

Sandman

#6 Me ha hecho gracia el punki con un palmo de cresta con el mantón y las castañuelas lol lol lol

Verdaderofalso

#4 apostaria un dedo de mi mano a que por respeto a la tradición se lo saltarían encantados en el momento en que tengamos que subir al trono a una mujer.

#4 les hacen la prueba del pañuelo?

Thornton

#4 No se puede autorizar la participación de mujeres “por respeto a la tradición”. Joder, como los estados sureños en la guerra de secesión americana que defendían "su estilo de vida" (que incluía la esclavitud).

E

#4 En Cervera no te extrañe que sigan pagando el diezmo.

N

#10 Me has hecho googlear la política local del pueblo, y he descubierto que existe Vinea, una escisión de VOX en La Rioja cuyo lema es "ni de izquierdas, ni de derechas, sólo riojanos"

t

#37 Más de derechas que Vox, en Haro creo que han sacado 2 concejales.

Imag0

La misma historia que el Alarde de San Marcial en Irun... que sigan luchando que el camino ya está marcado, las tradiciones se cambian y no pasa nada, los vejestorios al hoyo y la juventud a vivir.

m

#19 Irún y Hondarribia , donde por cierto ahora gobierna una agrupación electoral surgida por el tema del alarde

Katakrok

#41 Creo que habláis del Alarde de Andoain y Zizurkil

frg

Mira, como la mierda del alarde, donde desde hace años desfilan aparte ...

systembd

#5 Y, pregunto seriamente ¿sería un problema que las mujeres bailasen/desfilasen aparte? Sigue siendo una discriminación bastante estúpida, pero quiero creer que nadie pondría pegas a ello. Se mantiene una tradición y se crea otra.

frg

#38 Es una discriminación clara. Mira lo que se hizo en el alarde, y entonces ves que el resultado no es positivo, porque tienes a los wue tienen pito representando a la sociedad de ese lugar, y a "otros" haciendo una imitación.

A mi parecer todo lo que no sea integrar en el acto popular es un parche claramente insuficiente.

strike5000

"En las últimas fiestas patronales los gaiteros llegaron a dar la espalda a las chicas que querían participar en la danza, en un duro gesto simbólico que ellas aguantaron estoicamente."

f

#12 Esos gaiteros supongo que darian la espalda a aquellos hombres que no sean virgenes o no sean del pueblo no? nooooooooo? nooooooooo?

D

Concierto de penes con heriditas para los muy machotes roll

e

Pues que las mujeres no asistan al acto oficial y se monten uno paralelo exactamente igual y que los niños se queden con los padres para boicotearles (jejejejeje).

iñakiss

Cervera del río Alhama, ese pueblo que parece sacado de bienvenido mr. Marshal…una vez pase por ese pueblo yendo a un retiro en una casa rural de por ahí y no he visto tantas banderas españolas en las calles ni en la película.

D

hoy en "people from he past"...

G

El argumento tradicional es una variante de la falacia de autoridad.

D

#16 El argumento de apelar a la tradición es su propia falacia, no es una variante de la de autoridad: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_antiquitatem

G

#55 Bueno... vamos discutir un poco...

A. Esto está bien hecho/hay que hacerlo así.
B. ¿Por qué está bien hecho/hay que hacerlo así?
C. Porque siempre se ha hecho así y eso hace que sea correcto.

A. Esto está bien hecho/hay que hacerlo así.
B. ¿Por qué esta bien hecho/hay que hacerlo así?
C. Porque el profesor/experto dice que esta bien hecho/hay que hacerlo así y eso hace que sea correcto.

En ambos casos, se apela a una fuente inapelable como fuente de corrección de la acción y eso es lo que tienen en común. Tanto la tradición como el profesor son fuentes inapelables de corrección. Y dado que su estructura argumentativa es la misma y solamente varía en detalles de contenidos puede considerarse casos particulares de una misma falacia. Vamos, que como dicen los ingleses se ha hecho una distinción sin que haya una diferencia...

Alakrán_

Hay que derribar todos los espacios, asociaciones, club que segregan por sexo, incluidos los de nueva creación.

D

“Bailaremos en la calle como hemos hecho siempre, haremos el recorrido habitual sin mezclarnos con ellos”, explica otra de las integrantes de la Gaita Mixta, “vamos por separado porque ahora somos nosotras las que no queremos bailar en una Gaita que pertenece a una cofradía con un pensamiento tan anacrónico, discriminatorio y que falta el respeto a las mujeres”.

Es lo más sensato, por qué participar con los que no te quieren.

jmfernandezalba

No pueden crear su propia nueva tradición como les de la gana, no. Tienen que coger esa y cambiarla, si no, no les vale.

Kipp

#51 Pero si ellos tampoco la respetan... bailan gente que ni es del pueblo ni vive en él ni es virgen..

AurkA

#51 es complejo crear una *nueva tradición* o es nueva o es tradicional. Las tradiciones han sobrevivido porque se han adaptado a las nuevas realidades o porque eran una forma de rito, necesario e impuesto.

jmfernandezalba

#69 eres consciente de que toda tradición hubo un momento en el que se creó?

Rembrandt

#51 es como lo de no dejar votar a las mujeres....

joder, no podían crearse otro juego y participar? tienen que coger la puta tradición de votar y cambiarla, si no, no les vale.

y lo de tener cuentas bancarias? joder... lo mismo... no podían guardarlo en un bote??? o yo qué se... los hombres teníamos nuestra tradición y joder, nos joden todas.

jmfernandezalba

#79 ahora resulta que votar y tener cuenta bancaria es una tradición lol

Rembrandt

#89 1. f. Transmisión de noticias, composiciones literarias, doctrinas, ritos, costumbres, etc., hecha de generación en generación.

El machismo es una costumbre. Y una tradición es una costumbre con ínfulas culturales, pero es la misma historia.

El machismo es una tradición. Que las mujeres no votasen forma parte de esa tradición machista de que las mujeres son menos que los hombres.

Tu eres el ejemplo de ese tipo de tradiciones. Anclado en prejuicios como llamar engendros a transexuales. Sabes como se cura esas gilipolleces?

jmfernandezalba

#90 esa famosa tradición de abrirse una cuenta de CaixaBank

Rembrandt

#91 o la tradición de insultar a minorías porque somos incultos y bastante estúpidos.

Hay tradiciones para todes

c

Las mujeres pueden entrar en cualquier cosa donde haya hombres. Pero al revés no.

Rembrandt

#47 ¿algún ejemplo de tradición donde hay hombres que quieren bailar y no les dejan las mujeres?

gracias.

PD: como ves en esta noticia. No, las mujeres no pueden entrar en cualquier cosa donde haya hombres.

A la fiesta de cavar un zanja no se apuntan!!!

Nobby

No entiendo el problema... ¿Por qué no se autoperciben como hombres los 15 minutos que dure el baile?

Battlestar

Algunos siguen pensando en 2023 que "democracia" equivale a la imposición de la mayoría

l

Esto es el carajillo de la mañana ¿No?

d

Se me escapa por qué iba a querer una mujer participar de esa tradición

t

Cualquier día van a pedir tirarse por la cuesta de Anguiano (La Rioja) con los zancos. Aunque eso ya es peligroso, te puedes partir la crisma por mucho que te proteja la Santa Magdalena (santa, que no virgen).

e

“Bailaremos en la calle como hemos hecho siempre, haremos el recorrido habitual sin mezclarnos con ellos”

Igual se usa la palabra veto con demasiada facilidad.

Usuarioinutil

Es que quien se va a creer que son vírgenes?

L

Creo que se ha ido de madre todo esto, estoy esperando la manifestación de hombres con derecho a parir (amén a vida de Brian) y la manifestación de mujeres que quieren tener la opción de producir esperma

A

No acabo de entender esto de que no pueda haber espacios reservados para los hombres... ¿Tan malo es que los "mozos del pueblo" tengan un evento solo para ellos? ¿Os parece normal que haya espacios "solo para mujeres"? A mi sí. ¿Y solo para hombres? Pues también. No en cualquier cantidad ni en cualquier circunstancia, pero eso de acabar con todos me parece ya hembrismo, no feminismo.