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#2:
Que Ciudadanos es un partido de derechas y con ideas de derechas sólo se les escapa a esos que cambiaron su voto de Podemos a Ciudadanos porque no saben muy bien lo que hacen. Al menos es una derecha sin ladrones (se supone).
Pero me hace gracia que "eliminar inversiones en infrastucturas del AVE" se considere una propuesta de la Patronal cuando desde la izquierda se lleva diciendo años.
Lo jodido es que quieran que paguemos el mismo IVA por el teatro, el aceite, o el transporte que por comprarse yates de lujo y joyas.
Pero me hace gracia que "eliminar inversiones en infrastucturas del AVE" se considere una propuesta de la Patronal cuando desde la izquierda se lleva diciendo años.
Lo jodido es que quieran que paguemos el mismo IVA por el teatro, el aceite, o el transporte que por comprarse yates de lujo y joyas.
#4:
#2 En cuanto a lo del iva, me hace gracia; Dicen: para compensar la subida (efectiva del iva) que elevarán el listón de las rentas exentas de pago de IRPF, pero me pregunto ¿qué pasa con aquellas personas que ya están exentas porque no cobran nada o porque ganan poco dinero? a esas personas (que no olvidemos que son las menos favorecidas por el sistema) que se jodan, que paguen mas iva...
Otra vez los mas pobres sosteniendo a los de arriba.
Otra vez los mas pobres sosteniendo a los de arriba.
#83:
#71 Ciudadanos es una especie de partido liberal-demócrata. Eso, dentro de un diagrama de Nolan no es lo mismo que el PP que es un partido conservador-todopamí, lo que pasa que en España estamos demasiado acostumbrados a pensar sólo en el eje izquierda-derecha, somos excesivamente sectarios, y por tanto acostumbramos a aglutinar a los partidos en esas dos categorías.
¿Se parecen al PP? Esta es la pregunta (o respuesta) que muchos meneantes realmente sugieren. Y en efecto tocan en algunos puntos, pero no en todos ni mucho menos la mayoría.
A mí me parecen un partido moderadamente liberal, moderadamente progresista y con algunos toques castuzos típicos de la política española (son hijos de su tiempo y de su país), y yo sí me he empapado con este partido, entre otras cosas porque me toca por estudios.
Otro punto al que no encuentro sentido es a alarmar a la gente conque están respaldados por FEDEA. Es un Think Thank interesante, y no es nada parecido a FAES aunque haya quien lo sugiera. Los estudios de FAES son pura basura, y con los de FEDEA se puede discrepar en la interpretación de algunos datos, de algunos resultados, etc, pero es innegable que todo lo que escriben tiene una calidad notable.
En realidad, es un tema algo más complejo. Una forma de tomarle el pulso es ver cómo, antes de fichar a Garicano el partido defendía algunas posiciones contrarias a las que defiende ahora.
Ahora sólo falta que se quiten la tontería de que en Cataluña te comen si hablas castellano, que alguien les diga que cambien su modelo de expansión de partido (básicamente a toda prisa y corriento, metiendo a gente de muy dudosa calidad en agrupaciones locales) y quizá tengamos un partido liberal medio decente.
Para los que sean de izquierdas y estén preocupados sólo puedo decirles que son idiotas. Es la primera vez que el voto no-de-izquierdas se fragmenta. Antes, todo lo que no fuese izquierda lo acaparaba el PP, ahora ya no. Si la fragmentación de la izquierda perjudica a la izquierda, que otros partidos le roben votos al PP es una buena noticia para la izquierda. Lo que pasa que la gente es tan cazurra y tan sectaria que no se da cuenta, cosa que ya no me sorprende, pero bueno.
cc #9 #15 #2 y demás.
¿Se parecen al PP? Esta es la pregunta (o respuesta) que muchos meneantes realmente sugieren. Y en efecto tocan en algunos puntos, pero no en todos ni mucho menos la mayoría.
A mí me parecen un partido moderadamente liberal, moderadamente progresista y con algunos toques castuzos típicos de la política española (son hijos de su tiempo y de su país), y yo sí me he empapado con este partido, entre otras cosas porque me toca por estudios.
Otro punto al que no encuentro sentido es a alarmar a la gente conque están respaldados por FEDEA. Es un Think Thank interesante, y no es nada parecido a FAES aunque haya quien lo sugiera. Los estudios de FAES son pura basura, y con los de FEDEA se puede discrepar en la interpretación de algunos datos, de algunos resultados, etc, pero es innegable que todo lo que escriben tiene una calidad notable.
En realidad, es un tema algo más complejo. Una forma de tomarle el pulso es ver cómo, antes de fichar a Garicano el partido defendía algunas posiciones contrarias a las que defiende ahora.
Ahora sólo falta que se quiten la tontería de que en Cataluña te comen si hablas castellano, que alguien les diga que cambien su modelo de expansión de partido (básicamente a toda prisa y corriento, metiendo a gente de muy dudosa calidad en agrupaciones locales) y quizá tengamos un partido liberal medio decente.
Para los que sean de izquierdas y estén preocupados sólo puedo decirles que son idiotas. Es la primera vez que el voto no-de-izquierdas se fragmenta. Antes, todo lo que no fuese izquierda lo acaparaba el PP, ahora ya no. Si la fragmentación de la izquierda perjudica a la izquierda, que otros partidos le roben votos al PP es una buena noticia para la izquierda. Lo que pasa que la gente es tan cazurra y tan sectaria que no se da cuenta, cosa que ya no me sorprende, pero bueno.
cc #9 #15 #2 y demás.
#46:
#44 Estoy ironizando. Se perfectamente que el artículo no trata de ser favorable con Ciudadanos.
Lo que digo es que para mucha gente el señalar a Ciudadanos y decir, ¡mirad, que detrás están los de Fedea y un buen montón de economistas y gente relacionada con la banca! no es un ataque.
Te puedo asegurar que más de un posible votante leerá este artículo y pensará. "Anda, pues parece que detrás de Ciudadanos hay gente con estudios y que saben de economía. Interesante."
Lo que digo es que para mucha gente el señalar a Ciudadanos y decir, ¡mirad, que detrás están los de Fedea y un buen montón de economistas y gente relacionada con la banca! no es un ataque.
Te puedo asegurar que más de un posible votante leerá este artículo y pensará. "Anda, pues parece que detrás de Ciudadanos hay gente con estudios y que saben de economía. Interesante."
#63:
#27 Partido Popular.
"Estamos comprometidos con una sanidad pública de calidad, accesible en
condiciones de igualdad a todos los españoles y al mismo tiempo eficiente y
sostenible. Haremos del paciente el eje del sistema. Y la responsabilidad de
los profesionales sanitarios va a ser la palanca de la eficiencia"
http://www.pp.es/sites/default/files/documentos/5751-20111101123811.pdf
"Estamos comprometidos con una sanidad pública de calidad, accesible en
condiciones de igualdad a todos los españoles y al mismo tiempo eficiente y
sostenible. Haremos del paciente el eje del sistema. Y la responsabilidad de
los profesionales sanitarios va a ser la palanca de la eficiencia"
http://www.pp.es/sites/default/files/documentos/5751-20111101123811.pdf
#8:
una imagen que vi ayer por twitter que viene muy a cuento
#77:
Es gracioso que ahora se hable de FEDEA como el demonio o algo asín, cuando su blog: nada es gratis https://www.meneame.net/search?q=nadaesgratis se ha enviado cientos de veces con mucho éxito
#27:
#2 Uy.. de derechas total:
"Defendemos una sanidad pública, universal, eficiente y de calidad."
https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/sanidad
Mas de derechas... y se salen por el otro lado.
"Defendemos una sanidad pública, universal, eficiente y de calidad."
https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/sanidad
Mas de derechas... y se salen por el otro lado.
#19:
Vaya, siempre había pensado que los de Ciudadanos eran unos caraduras a los que solo le interesaban las chorradas nacionalistas.
Pero tras leer este artículo veo las profundas ideas liberales que tienen. El fichaje de Luis Garicano fue un punto a su favor. Esta vinculación a un think tank tan reputado como Fedea, es otro punto más. Lo mismo les voto y todo.
Meneo, es raro ver artículos favorables a Ciudadanos en menéame.
Pero tras leer este artículo veo las profundas ideas liberales que tienen. El fichaje de Luis Garicano fue un punto a su favor. Esta vinculación a un think tank tan reputado como Fedea, es otro punto más. Lo mismo les voto y todo.
Meneo, es raro ver artículos favorables a Ciudadanos en menéame.
Comentarios
Que Ciudadanos es un partido de derechas y con ideas de derechas sólo se les escapa a esos que cambiaron su voto de Podemos a Ciudadanos porque no saben muy bien lo que hacen. Al menos es una derecha sin ladrones (se supone).
Pero me hace gracia que "eliminar inversiones en infrastucturas del AVE" se considere una propuesta de la Patronal cuando desde la izquierda se lleva diciendo años.
Lo jodido es que quieran que paguemos el mismo IVA por el teatro, el aceite, o el transporte que por comprarse yates de lujo y joyas.
#2 En cuanto a lo del iva, me hace gracia; Dicen: para compensar la subida (efectiva del iva) que elevarán el listón de las rentas exentas de pago de IRPF, pero me pregunto ¿qué pasa con aquellas personas que ya están exentas porque no cobran nada o porque ganan poco dinero? a esas personas (que no olvidemos que son las menos favorecidas por el sistema) que se jodan, que paguen mas iva...
Otra vez los mas pobres sosteniendo a los de arriba.
#4 Es lo que tiene la derecha que los pobres les molestan porque consumen y no producen. Por eso no quieren nada público y universal.
#4 Pues cuando os cuenten lo de reducir los marginales de IRPF en la tercera parte de su programa lo tendréis más claro.
#97 sigue sin compensar la subida del iva. Además no olvidemos que el irpf es (hoy por hoy) la herramienta capaz de lograr una mejor redistribución de la riqueza y el iva siempre hace más daño a rentas bajas que a altas. No obstante habría que modificar el irpf para hacerlo justo de verdad.
#2: Si, ahora que nos hemos cargado el ferrocarril convencional saldrán con "no deberíamos invertir más en AVE", cuando el daño ya está hecho.
Ahora lo más que se podría hacer es devolver deudas y cerrar las líneas de alta velocidad que ni siquiera paguen su mantenimiento, y reabrir todo lo cerrado. También que supriman las tarifas subvencionadas en alta velocidad.
#7 Lo que se debe hacer en mi opinión es apostar por el tren (convencional y alta velocidad) público y bien gestionado como medio de transporte general en todo el país.
Cerrar líneas de alta velocidad no tiene sentido porque algunos tramos se construyeron sobre las líneas antiguas. Si cierras dejarías sin transporte.
Sinceramente no entiendo como un AVE es deficitario y un Alvia volando a 250km/h sobre líneas de AV es soportable. Me da igual la máquina, pero yo quiero un transporte público y eficiente en todo el país.
#11: En la LAV Madrid - Segovia - Valladolid lo que se hizo fue construir parte de ella sobre el trazado de un ferrocarril que paraba en los pueblos y vertebraba el territorio. Esa línea la cerraron por ser supuéstamente deficitaria. Luego construyeron la LAV y... vaya, tampoco es rentable. ¿Es justo mantenerla abierta? ¿Es justo reconstruir la línea que había para volver a dar servicio a los pueblos si cerrar la LAV?
Lo que no tiene perdón es la situación actual, que estemos pagando el déficit de los que viajan en el tren de AV y mientras tanto el déficit de los pobres o de los que viven en pueblos es pecado. ¿De verdad pretenden los políticos que no lo intentemos cambiar? Yo jamás he viajado en tren de alta velocidad, no me aporta nada, en cambio si he viajado en tren convencional siempre.
#14 Ahí tengo que darte la razón. No pensaba en que han dejado pueblos sin conexión porque por suerte no me ha tocado, son unos miserables.
De todos modos yo no creo que se pueda hablar de un déficit de los que viajan en AV como tampoco hay un déficit de los que van más al médico. Es un servicio social que necesita ser bien gestionado. Evidentemente también se necesita que todos los pueblos mantengan su conexión.
#20: Pues no conoces el caso de Toledo, que para poner el AVE quitaron la vía convencional en vez de ponerlo al lado.
Ahora si quieres ir de Madrid a Toledo te toca pagar un dineral con el Avant, y claro, no tienes regionales o cercanías que te valgan poco dinero aunque tarden algo más.
#21 ¡10 euros por un viaje de media hora y sin otra posibilidad, que locura!
Cercanías para corta distancia y AV para media-larga distancia, no me parece tan difícil de comprender
#22: Yo tampoco veo muy mal el Avant que hicieron a Toledo, pero... ¡Que no quiten la alternativa convencional!
Es decir, la vía de hacerla tendría que ir a un lado, lo que hicieron fue un ataque contra la gente que no puede pagarse el Avant.
En cuanto a los viajes, los trenes convencionales son útiles para corta distancia, media distancia y larga distancia. Mucha gente no se puede pagar el AVE y por ello es necesario que haya trenes alternativos. Además, por mucho que corra el AVE, un tren nocturno llega antes y estás más descansado, no tiene sentido quitarlos.
#21 Con bajar la velocidad del trayecto para hacerlo más asequible es suficiente.
Se ahorran en mantenimiento.
#78: No, lo que tendrían que hacer es recuperar la vía convencional hasta Toledo, y que la gente elija si quiere ir rápido o barato.
#79 Eso y nos gastamos otra vez en el trazado un pastón.
Las prestaciones de un ferrocarril no dependen del ancho de vía, dependen del trazado y de la señalización.
Y en España lo que debe acometerse ya es la migración al ancho UIC.
#84: El trazado ya está, basta con tomar una de las vías UIC, volverla a poner en ibérico y a 3000 v, y dejar que los trenes de Cercanías vuelvan a llegar a la estación.
Lo que propones no funciona, un tren de AV es caro de por si, circular despacio con él no abarata mucho los costes.
Además, lo que propones no permite bajarte o subir en estaciones intermedias.
#85 Tu eres el que propones que la gente pueda elegir entre AV o convencional, ¿ y eso no supone duplicar la vía?
¿ quien te ha dicho que un Cercanías no puede circular con ERTMs?
#86: Hay dos vías de AV, no hay muchos tráficos, no veo problema en dejar una vía para cada tipo de tren.
Y aún así... ¿Cómo permites a alguien de Toledo bajarse en Aranjuez, por ejemplo si no deshaces el entuerto que dejaron los políticos?
#2 Uy.. de derechas total:
"Defendemos una sanidad pública, universal, eficiente y de calidad."
https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/sanidad
Mas de derechas... y se salen por el otro lado.
#27 Que pongan en el panfleto lo que quieran. Sus actos no dicen eso y lo sabes perfectamente.
#32 ¿actos? ¿donde? Si aun no han tenido ocasión de gobernar nada...
#34 Actos, declaraciones, entrevistas, reuniones, mítines, llámalo como quieras. ¿Qué quieres que lo llame centro para dejarte contento?
Que jodida ha dejado la derecha el PP para que todos los que son de derechas se avergüencen de ello la verdad.
#36 Ocupan un espacio que ya estaba supuestamente ocupado, y hay un interés bestial por parte de algunos para hacerles pasar por lo que NO son.
Especialmente en Cataluña se les tiene que presentar poco menos que como fascistas por defender la unidad de España... Y esa idea ha calado entre los que ni siquiera han leído su programa.
#48 Voy a dar por hecho que generalizas y no hablas de mi. Pero ni creo que sean fascistas ni lacayos del demonio. Son de derechas, con una gran mayoría de políticas de derechas, y punto y no pasa nada por eso. Desde el otro lado te digo que ya era hora que hubiese un partido de derechas a quien respetar en este país.
#60 "El ideario básico de Ciudadanos (C’s) se nutre del liberalismo progresista y del socialismo democrático."
https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/ideario
Socialismo en mi tierra no es derechas. Puede que centro... pero derecha no.
#64 #73 Da igual lo que se "declare". Lo importante es lo que lleva en su programa.
Si eso es progresismo, Franco era anarquista.
#64 Madre mia, menudo pastiche. Son ganas de confundir a la gente.
#27 Dejar a los inmigrantes sin sanidad es tan tan tan de extrema izquierda que da la vuelta y se convierte en extrema derecha
#42 por qué insistir en mentir cuando ya ha quedado demostrado que no os funciona. ¿no habéis aprendido nada del batacazo en las andaluzas?
Albert Rivera explica punto por punto el programa económico de su partido
Albert Rivera explica punto por punto el programa ...
youtube.com#42 lol entonces el resto de Europa te parecera extrema derecha no?
En ningun pais te van a dar una cobertura total sanitaria gratuita por tu cara bonita, como minimo se pide ser ciudadano de ese pais
#27 Partido Popular.
"Estamos comprometidos con una sanidad pública de calidad, accesible en
condiciones de igualdad a todos los españoles y al mismo tiempo eficiente y
sostenible. Haremos del paciente el eje del sistema. Y la responsabilidad de
los profesionales sanitarios va a ser la palanca de la eficiencia"
http://www.pp.es/sites/default/files/documentos/5751-20111101123811.pdf
#63 Bien... El PP gobierna y ha gobernado... Y ha incumplido repetidamente su programa.. Ciudadanos aun no.
E insisten en sus mítines: "Necesitamos una sanidad pública, universal y de calidad con más batas y menos corbatas"
https://www.ciudadanos-cs.org/prensa/juan-marin-necesitamos-una-sanidad-publica-universal-y-de-calidad-con-mas-batas-y-menos-corbatas/7577
#65 #65 Hombre, dudo que exista un partido politico que quiera una sanidad publica de mala calidad. Que proponga privatizarla completamente debe estar solo los radicales del partido liberal.
Los rojazos de Vox tampoco han incumplido su programa asi que deben de ser de izquierdas.
Por último déjeme decirle que VOX defiende una Sanidad pública y universal, pero eso no es incompatible con que algunas empresas puedan prestar parte de ese servicio, y de manera más eficaz. Eso no es privatizar la Sanidad, como pretende la izquierda.
#71 Bien argumentado, pero volvemos a lo mismo... Ciudadanos no se declara de "derecha" ni remotamente.
#73 Bueno un pais donde el PP se atreve a declararse 'de centro reformista'.
http://www.pp.es/actualidad-noticia/pp-se-define-como-partido-centro-reformista-defensor-libertad-dignidad-persona
En Espanya hay un estigma en la derecha, mucha gente no reconoce serlo. Un partido nuevo que salga diciendo que es de derechas mientras gobierna el PP no tendria futuro. Si ahora estuviese el PSOE seguramente tendrian un discurso de derechas mucho mas claro. Simplemente tratan de no 'contaminarse' acercandose al PP demasiado mientras le roban el electorado.
#73 No he seguido todo el hilo, simplemente he visto tu comentario, y te pregunto: hablas en serio cuando pretendes vender que Ciudadanos no es de derechas? Me sorprende que exista gente convencida de esto.
#71 Ciudadanos es una especie de partido liberal-demócrata. Eso, dentro de un diagrama de Nolan no es lo mismo que el PP que es un partido conservador-todopamí, lo que pasa que en España estamos demasiado acostumbrados a pensar sólo en el eje izquierda-derecha, somos excesivamente sectarios, y por tanto acostumbramos a aglutinar a los partidos en esas dos categorías.
¿Se parecen al PP? Esta es la pregunta (o respuesta) que muchos meneantes realmente sugieren. Y en efecto tocan en algunos puntos, pero no en todos ni mucho menos la mayoría.
A mí me parecen un partido moderadamente liberal, moderadamente progresista y con algunos toques castuzos típicos de la política española (son hijos de su tiempo y de su país), y yo sí me he empapado con este partido, entre otras cosas porque me toca por estudios.
Otro punto al que no encuentro sentido es a alarmar a la gente conque están respaldados por FEDEA. Es un Think Thank interesante, y no es nada parecido a FAES aunque haya quien lo sugiera. Los estudios de FAES son pura basura, y con los de FEDEA se puede discrepar en la interpretación de algunos datos, de algunos resultados, etc, pero es innegable que todo lo que escriben tiene una calidad notable.
En realidad, es un tema algo más complejo. Una forma de tomarle el pulso es ver cómo, antes de fichar a Garicano el partido defendía algunas posiciones contrarias a las que defiende ahora.
Ahora sólo falta que se quiten la tontería de que en Cataluña te comen si hablas castellano, que alguien les diga que cambien su modelo de expansión de partido (básicamente a toda prisa y corriento, metiendo a gente de muy dudosa calidad en agrupaciones locales) y quizá tengamos un partido liberal medio decente.
Para los que sean de izquierdas y estén preocupados sólo puedo decirles que son idiotas. Es la primera vez que el voto no-de-izquierdas se fragmenta. Antes, todo lo que no fuese izquierda lo acaparaba el PP, ahora ya no. Si la fragmentación de la izquierda perjudica a la izquierda, que otros partidos le roben votos al PP es una buena noticia para la izquierda. Lo que pasa que la gente es tan cazurra y tan sectaria que no se da cuenta, cosa que ya no me sorprende, pero bueno.
cc #9 #15 #2 y demás.
#83 Es un Think Thank interesante, y no es nada parecido a FAES aunque haya quien lo sugiera
Ya, bueno, depende...
#83 Si, la diferencia entre PP y C's es que los primeros son mas conservadores que liberales. Aun asi dentro del PP tienen politicos liberales como la Aguirre.
Ciudadanos es una Convergencia o un PNV espanyolista.
PP = C's + VOX.
#83 Te voy a responder casi como el famoso vídeo de masa demócrata. "El espectro está tan a la derecha que Ciudadanos parece centro y Podemos parece izquierda."
Sólo un detalle, el partido demócrata de Barack Obama es considerado centro-izquierda. Es más, piensa en el Tea-Party americano y ahora relaciónalo con Ciudadanos a nivel estatal.
No es sólo pensar en izquierda-derecha el análisis puede ir mucho más allá. Pero cualquier partido se puede encasillar en uno de esos dos registros.
PD: Y a mi no me parece mal Ciudadanos, nunca voy a pensar como ellos pero es un placer tener una derecha decente en este país.
#63 De hecho no se conoce ni un partido con representación que esté en contra de la sanidad pública y de calidad. Pero para el que tenga dudas, enlace AEDE:
http://www.larazon.es/ciudadanos-copia-el-programa-economico-del-pp-de-2011-GL9368181
#27 Sí, y pagando en consultas y urgencias. Como diría Cuñaricano:
una imagen que vi ayer por twitter que viene muy a cuento
#18 Ya ya claro, y lo de unificar el IVA y que un yate tenga el mismo IVA que el material escolar, ¿también es mentira no? Lo de que el asesor principal de Rivera y otro de sus eurodiputados sean evasores fiscales también es falso no? No hay mas ciego que el no quiere ver ...
#23 Una prueba donde ponga que un yate vaya a tener el mismo IVA el que el material escolar. A ver si me haces un facepalm.
#24 http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/60286-ciudadanos-propone-una-subida-del-iva-de-hasta-17-000-millones-de-euros
¿Lo de los evasores fiscales de ciudadanos ya tal no? jajaja
#25 Ahora entras en la explicación que hace referencia el artículo que mencionas y vas a parar a => http://vozpopuli.com/actualidad/60052-ciudadanos-propone-ayudas-economicas-a-las-pymes-y-ultima-su-reforma-fiscal
Donde dice:
"En Ciudadanos también apuestan por una reforma del IVA para alcanzar "un tipo único en el que la mayoría de los bienes y servicios tributen al tipo general entre el 16% y el 19%"."
No dice todos.
C/C #26
#28 Pues eso te digo. La mayoría son los yates y el material escolar. Los que no serán la mayoría serán, los alimentos básicos, los medicamentos (espero), y cuatro cosas más.
#30 Muy bien tú adjudicas lo que quieres a otros que no lo han dicho y luego criticas eso. No, si la verdad así nunca pierdes.
#33 Vamos a ver, que ayer lo dijo Garicano, un IVA general para la mayoría de las cosas y en principio respetar el IVA super-reducido. Si no te gusta comparar el material escolar pues comparamos las gafas o los tampones me da igual. Pero no le busques 3 piés al gato.
#35 Sí lo estás buscando tú. Que yo sepa los tampones ya tienen el IVA máximo. Las gafas no ¿que problema hay?
No entiendo el problema de la ordenación, y de todas maneras no hablamos del tema en sí, sino de que esa actitud sea de una conspiración de las fuerzas oscuras. Son políticas económicas, que se pueden debatir, pero vamos ... no creo que en el norte de Europa les haya ido tan mal.
#39 Ni conspiración ni nada, una política económica que a muchos nos disgusta y por eso protestamos. Nada más. Y me da igual como les haya ido en el norte de Europa (sobre todo porque eso engloba muchas más cosas que el IVA).
#56 Me parece correcto que no estés de acuerdo con esa política. Es interesante, buena y necesaria la discrepancia. Yo sólo digo que no ataquemos por conspiraciones como hace el artículo y ataquemos medidas que no nos gusten.
#58 ¿Es mentira lo que dice el artículo?
¿Las propuestas económicas de Garicano no son lo mismo que lleva años pidiendo la Patronal?
#62 Algunas coinciden y otras no, como todos los partidos. Y más bien las propuestas de momento realizadas, coinciden con lo que ya lleva años funcionando en los países del norte de Europa.
#28 Ya ya claro, no dicen todos, pero tampoco dicen cuales. ¿Lo de los evasores ya tal no? Yo desde que vi la entrevista con Ana Pastor descubrí al verdadero Albert Rivera. Mucho hablar de corrupción pero no tiene ningún problema en que su asesor tenga dinero sin declarar en Suiza.
#31 Pero si no ha dicho cuales entonces no se podrá criticar algo que no ha dicho ¿no? Creo que eso según pone el artículo que me has enlazado es para un bloque posterior.
Bueno, y ahora que ves que en lo del IVA te has colado te pones a atacar por otro frente. A ver, que no se trata de defender a uno u a otro partido, simplemente se opina con rigor y no con invenciones. Me parece correcto que no te guste este partido, a mí hay muchas cosas que no me gustan de ellos, pero eso no quiere decir que me ponga a inventar supuestas conspiraciones judeomasónicas.
Que yo sepa el asesor tenía problemas con la seguridad social y es algo privado. Confundir con lo público es aberrante, me recuerda la manía que tienen en EEUU con desprestigiarse los políticos y otros personajes públicos por multas de la policia. No confundamos una cosa con la otra.
#37 Ahh es privado perdón, ¿lo de Barcenas también es privado no? Vaya forma de buscar excusas, cada vez las buscáis mas malas.
El asesor del que va a luchar contra la corrupción con pasta en Suiza sin declarar, todo muy normal si señor.
#41 Que yo sepa no hay ningún asesor con pasta en Suiza.
No, lo de Bárcenas es dinero público.
#43 Pues en la entrevista con Ana Pastor el mismo Albert Rivera lo asume e incluso defiende. Primero lo intentaron tapar pasándolo de Eurodiputado a consejero personal suyo, misma técnica del Partido Popular: "digo que lo he echando y luego lo re contrato de asesor" Mismo perro con distinto collar.
#45 Vamos a ver que te estás liando.
Me parece que te refieres a Jordi Cañas que no tenía cuenta en Suiza sino imputación por fraude fiscal por un tema de sus empresas. Este tipo por lo que leo cuando fue imputado renunció a sus puestos público y lo han contratado de asesor de manera privada. Además el asunto que se trata es previo a su actividad pública.
No digo que te parezca bien o mal, pero al menos hablemos con propiedad. De eso a tener un cargo público y gracias a él sacar pasta va un cacho.
#49 Misma técnica que el PP con Sepulveda por ejemplo, lo quito de los cargos públicos y lo contrato de manera privada pero sigue cobrando del estado ya que los partidos viven del estado. ¿Con dichos asesores piensa ciudadanos luchar contra la corrupción?
#50 Yo no se como querrá combatir pero lo que se es que confundes imputación con sentencia, actividad pública con actividad privada y actuación siendo personaje público con actividad antes de ser personaje público. Que sea interesada o no tu confusión, ya me lo guardo.
#51 ¿También me confundo en que un evasor fiscal asesora a Albert Rivera?
#52 Pero si eso te lo estoy diciendo yo, y no está condenado. Lo de la lectura parece que te cuesta, o seguramente es que contestas sin leer.
Pero bueno, a ti no te importa la verdad, tu tienes tus prejuicios y tu debate es para defenderlos.
#53 Barcenas tampoco lo es
#54 Barcenas ha robado dinero público. Se ve que no entiendes la diferencia. Luchar con los prejuicios es muy dificil.
#55 Osea si el dinero es publico esta mal tenerlo en Suiza sin declarar, pero si es privado esta bien no?
#59 Pero que no hay ningún dinero en Suiza de ese tipo ¿que parece concreta de esto no entiendes?
#61 Claro porque los pillaron —un supuesto fraude fiscal de la empresa de un exfamiliar que habría defraudado casi medio millón de euros—
#66 ¿lo pillaron yendo a Suiza?
#68 http://www.publico.es/politica/portavoz-ciutadans-investigado-fraude-fiscal.html
http://cadenaser.com/emisora/2014/01/20/radio_barcelona/1390175061_850215.html
#69 Perdon se me ha ido al botón de negativo cuando he ido a contestar. Te compenso con un positivo en otro comentario.
En esos enlaces no veo nada de Suiza.
#31 Estás confundiendo cosas. El asesor, cuyo nombre es Jordi Cañas, lo es del eurodiputado Juan Carlos Girauta, que lo contrató como tal como cargo externo, no como cargo político o público (¿estar imputado le ha de llevar al ostracismo laboral?); y no está imputado por ninguna cuenta en Suiza, sino por unas supuestas facturas falsas de una inmobiliaria compartida con su exmujer, el monto de las cuales ascendía a 429.000 euros. El de la cuenta con dinero en Suiza es Javier Nart. Ese dinero ya fue declarado convenientemente en España, según dijo y si nos fiamos de su palabra, claro. Se trataba de una cuenta heredada de su padre que la desvió a Suiza para evitar el impuesto revolucionario de ETA, pues fue víctima de esa extorsión en aquella época.
#24 Bueno si la idea es poner un único tipo de IVA general respetando el super-reducido a no ser que le cambien el IVA al materias escolar pues sí. El material escolar va a tener el mismo IVA que los yates.
#44 Estoy ironizando. Se perfectamente que el artículo no trata de ser favorable con Ciudadanos.
Lo que digo es que para mucha gente el señalar a Ciudadanos y decir, ¡mirad, que detrás están los de Fedea y un buen montón de economistas y gente relacionada con la banca! no es un ataque.
Te puedo asegurar que más de un posible votante leerá este artículo y pensará. "Anda, pues parece que detrás de Ciudadanos hay gente con estudios y que saben de economía. Interesante."
#46 El artículo no trata de ser contrario ni favorable cuenta un hecho. Que algunos sólo ven independencia cuando hablan a su favor.
Y te puedo asegurar como está la cosa aquí que nadie se va a fiar de alguien que tenga a amigos relacionados con los bancos.
#46 Entre los jóvenes de izquierda te encuentras la paradoja de que idealizan el modelo escandinavo y al mismo tiempo recelan de Ciudadanos, cuando representan el mismo fundamento político - un estado del bienestar a base de elevados impuestos pero al mismo tiempo libertad económica. En Dinamarca Garicano pasaría por un personaje político más, en meneame es un "ultraliberal" por predicar la competitividad en el sector privado..
#90 Pero si aún no han propuesto nada sea de Dinamarca, casi todo está basado en países angloparlantes. Garicano no sabe ni dónde está Copenhague.
Ya salen los medios de campaña.
#1 Decir que los de Ciudadanos tienen contactos con grupos oscuros que los patrocinan no es nada que no se conociera en Catalunya desde hace 10 años...
#9 Ya claro, Fedea son un grupo muy oscuros. Venga, la ignorancia es atrevida pero no creía que tanto.
#12 Grupo muy oscuro no ha sido, de hecho a los elementos que ahora asesoran a C's sólo les ha servido para hacerse propaganda, ganar dinero y en algún caso prepararse una carrera en polítca. De hecho los echaron, entre otros motivos, por utilizar la Fundación como su chiringuito personal de autobombo.
#95 Ya ...ya ...
#9 ¿el Ibex35 es un "grupo oscuro"?
¿alguien que aspira a gobernar debe ignorar a empresas con una capitalización bursátil del orden del PIB nacional y que directa o indirectamente dan trabajo a varios millones de españoles?
mucho mejor relacionarse con sindicalistas, barriadas de drogas, inmigrantes sin papeles (y sin estudios), alcaldes de pueblo. Seguro que así salinos de la crisis bien parados.
Por cierto hoy una malvada petrolera del London Stock Exchange ha encontrado reservar por valor de 400.000 millones de euros en reservas de petroleo junto a Londres.
El Reino Unido encuentra 100.000 millones de barriles petróleo cerca de Gatwick [ENG]
El Reino Unido encuentra 100.000 millones de barri...
uk.businessinsider.commalditas multinacionales. No hacen más que joder a los ciudadanos. Mi voto va para Carlos Maduro. Él sí que sabe gestionar un país.
#9 FEDEA, totalmente desconocidos y oscuros, vaya
#1 No te preocupes, si el 99% de la gente no se va a enterar porque esto no lo dicen por la TV. Por TV ven lo guapo y majo que es Albert Rivera y eso son votos.
#15 Hombre, es que lo que no es cierto es muy arriesgado decirlo.
#17 Se da información y nada más. Por cierto, a mí tras leerla hay puntos e ciudadanos que me resultan más atractivos, como los referentes al AVE. Lo importante es tener la información tanto de Podemos, como de Ciudadanos, PP, etc.
#38 Información de programa y críticas y debates entorno a sus puntos. Me parece no sólo correcto sino necesario. Pero de eso a buscar oscuras relaciones para sin entrar en los puntos expuestos se pretenda desprestigiar con semejantes manipulaciones ... no me parece serio. Pero bueno, estamos en España.
#40 Con Podemos ha funcionado porque no iba a funcionar con Ciudadanos???
No han gobernando aún y ya se fian de la banca y el ibex35, el que los vote es porque es masoquistas o tiene intereses en dichos sectores.
#5 ¿se fían de la banca y el ibex35? ¿donde?
#13 El partido de Albert Rivera se ha nutrido de economistas y propuestas de FEDEA, el lobby de las grandes empresas del IBEX 35. FEDEA es una fundación promovida por el Banco de España en 1985 (dos primeras frases de la entradilla ).
#16 Ya se que está en la entradilla pero eso no quiere decir que sea una mentira de órdago. Yo también puedo escribir lo que me salga de los cojones en la entradilla y eso no es un puto dogma.
Si hay incapacidad de argumentación y nos basamos en afirmaciones y no en datos, es que vais muy mal.
#16 ¿? el banco de España es la entidad más pública que pueda imaginar.
#94 La mayoría de la financiación de FEDEA procede de sus patronos, no del BdE.
Vaya, siempre había pensado que los de Ciudadanos eran unos caraduras a los que solo le interesaban las chorradas nacionalistas.
Pero tras leer este artículo veo las profundas ideas liberales que tienen. El fichaje de Luis Garicano fue un punto a su favor. Esta vinculación a un think tank tan reputado como Fedea, es otro punto más. Lo mismo les voto y todo.
Meneo, es raro ver artículos favorables a Ciudadanos en menéame.
#19 ¿Tu estás seguro de que has entendido lo que has leído
?
Es gracioso que ahora se hable de FEDEA como el demonio o algo asín, cuando su blog: nada es gratis https://www.meneame.net/search?q=nadaesgratis se ha enviado cientos de veces con mucho éxito
#77 Quita quita, que es la marca blanca del PP hombre, no nos fastidies el tinglado.
#77 Parece que se desvinculó hace un tiempo: http://blogs.20minutos.es/un-cuento-corriente/2014/04/25/fedea-rompe-lazos-con-nada-es-gratis-tendremos-un-blog-de-economia-mas-libre-pero-costeado-por-sus-propios-editores/.
«A pesar de que con esta decisión “se garantiza la independencia de cada organización”, tal como manifiesta la propia Fedea, lo cierto es que esta ruptura “amistosa” es sobre todo una pena y una constatación de que las presiones de un Gobierno molesto surten su efecto. La “nueva etapa” no es sino el último acto del terremoto sucedido en Fedea tras una serie de artículos muy críticos con Rajoy y su equipo y publicados por algunos de sus más respetados autores de NeG (Luis Garicano, Jesús Fernández Villaverde y Tano Santos, entre otros)».
#91 Ruptura super-amistosa. Que se dedicaron también a rascarse las criadillas y utilizar la Fundación como su chiringuito personal es algo que olvidan:
Una vez desaparecido Vázquez, Boldrin ocupó la jefatura pero no consiguió ni servir de pantalla ni coordinar a los distintos economistas que allí trabajaban. Es más, desatiende sus funciones, pasa más tiempo viviendo entre Italia y Palma y, como consecuencia, la producción académica decae. Y para colmo de males, pone a su mujer a trabajar en Fedea con el propósito de conseguir financiación a cambio de comisiones.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40557-la-cruenta-batalla-entre-gobierno-y-economistas-por-el-control-de-fedea-unico-think-tank-economico-en-activo
Por supuesto, no han aportado una prueba de las supuestas "presiones" que sufrieron. Sobre todo porque no podían sufrirlas.
Sí, Garicano es un gran defensor de César Alierta
#10 La verdad es que me da verguenza ajena menéame a veces. Luego la gente se pone a ladrar con que si los de la caverna son unos sectarios. En fin.
Qué sorpresa. ¿Quién lo hubiera imaginado?
#0 Ciudadanos
Una cosa es que el tipo impositivo sea el mismo, y otra que se pague "lo mismo", ya que la recaudación por IVA es un porcentaje del precio. En casi todos los artículos cotidianos hay también ejemplos de "lujo".
Teatro: si te sientas en el gallinero pagas menos IVA que en un palco
Aceite: si te compras una de hacendado pagas menos IVA que un oro de bailén
Transporte: si te compras una bici pagas menos IVA que si te compras un Porsche
Yo entiendo que haya un IVA reducido para productos que sean de primera necesidad, lo que pasa es que en España comer en El Bulli tributa en el reducido.
Fantástico me parece a mi, por fin una alternativa real al PP!
Vale, ¿y?