Hace 2 años | Por suppiluliuma a eldiario.es
Publicado hace 2 años por suppiluliuma a eldiario.es

Tiene 19 años y vive en un pequeño pueblo entre Bucha y Irpin. Unos días antes de que las tropas rusas se retiraran de la región de Kiev, salió de su casa para intentar ir a ver a sus padres. No llegó. Fue secuestrada en el camino y llevada a un sótano y allí pasó encerrada cuatro días, junto a una decena de mujeres. Los soldados las subían a la planta superior por turno y las violaban en grupo. “Cada vez ella pensaba que sería la última, que ya la matarían después” [...]

Comentarios

Joseph_Nash

#24 Muy poco que añadir al comentario, es decir, estamos mas o menos de acuerdo. A mi lo que me fascina de este contexto es la absoluta incapacidad para abordar el conflicto y sus consecuencias con la complejidad que se merece. El hecho de querer situar las cosas en contexto, ser justo o valorarlas desde un prisma critico es una premisa que lleva al ataque o cuestionamiento inmediato. Es lo mismo que cuando se sostiene que debemos abogar por vias diplomaticas y enfriar este conflicto. Observar que determinadas ideas, premisas logicas o sensatas son cuestionadas en pos de discursos pro belicos es digno de estudio.

D

#32 #51 #40 #34  La propaganda de Guerra no solo es dañina sino que MATA de hecho se cometen auténticos genocidios con la propaganda de guerra y yo, en mi pequeño mundo, no lo voy a consentir y cuéntame todo lo poco que se a todos mis allegados, defenderé mi verdad aunque tenga que ir a la cárcel por delito de opinión. La infantilizacion de la sociedad es un hecho, y no es como dice la derecha en EEUU algo propio de los "liberales" como ellos llaman a la supuesta izquierda, ni si quiera de los woke, que también es más antiguo. Es algo que afecta a derecha y a izquierdas. Los análisis lógicos (aunque haya errores o simplemente estén equivocados) pasan a un segundo plano y lo importante es los sentimientos "Como te sientes tú" es lo importante. La infantilización unida con propaganda de guerra es un cóctel que ni en la nova 1984 se podían imaginar, a parte es injusta y cruel. La política de sentimientos es sencillamente brutal contra "los malos" o los relatos que no conviene . Lo vimos en Kuwait, cuando los iraquíes mataban a bebés. O cuando Gadafi mata a manifestantes con cazas de combate. O cuando Assad mataba a gatos en hospitales de gatitos...Y con esto no quiero decir que no comentan crímenes. Por supuesto que habrán torturado a algún disidente en X país ..pero llevar ese caso a máximo interés mediático es propaganda de guerra y oculta los miles o millones de muertos que van a provocar. Yo, sinceramente, dudo, pero esta es una opinión personal basada en horas y horas de intentar entender el mundo, DUDO mucho que los soldados rusos hayan violado con una tasa superior a los qte 190.000 hombres en edad militar violan en meses. Creo que la tasa de violación de los soldados rusos en Ucrania es inferior a la tasa de violación de Suecia por cada 100.000 habitantes o a la de Ecuador. Evidentemente los violadores deben ser juzgados o si mueren en combate el mundo no perderá nada. Poner el foco solo en una dirección realmente provoca miles de muertos ya que tratas de convencer a la población que ante situaciones complejas la solución sencilla es la correcta. Rusia monstruos, Putin dictador sanguinario.Pues no estoy de acuerdo, si llamamos a Putin sátrapa debemos llamarla  a la mayoría de presidentes del mundo  Y deberíamos cortar relaciones con EEUU , ya que ganan de goleada. Los servicios secretos asesinan, en Rusia y en Occidente, yo creo que le imputan al estafó ruso más crímenes de los que ha cometido y decir que en Colombia mueren opositores asesinados por mafias, locos y demás es un argumento pueril. Mueren opositores , en algunos casos por gente relacionada con el Estado, pero los UE mueren por mafias justamente molestan al gobierno y a todo tipo de empresas de capital americano. Repasa que hacía Rokefeller en América del Sur.  En Colombia es mucho más peligroso ser opositor que en Rusia. En Rusia hasta hace poco , antes de la censura a RT habia literalmente cientos de medios de comunicación extranjeros, algunos tan importantes como la BBC y evidentemente no hablaban bien de Rusia  .  Rusia, utilizando armas viejas está matando más civiles de los que provocaría con su arsenal moderno. Esto es terrible, esto es cierto. Pero no está ejecutando a civiles y utilizando la violación como arma de guerra.

mosfet

#51 Es lo que me extraña, ¿en serio son incapaces de abordar este conflicto de verdad y parar la guerra? estoy convencido que de quererlo realmente se haría. ¿A quién beneficia esto? Sólo le veo lógica desde un punto de vista geopolítico para mover un poco los ejes de poder.

Joseph_Nash

#98 Esa es la cuestion. Yo entiendo que una clase politica ( medios incluidos ) condicionada y manejada por distintos lobbies e intereses varios ( geopoliticos, economicos etc ) no quiera solucionar este conflicto, pero observar como entre la ciudadania se enarbolan posturas y comentarios 100 % belicos es algo que no llegare a entender. Nos recuerda tanto a epocas pasadas ( condicionadas por nacionalismos de diverso indole ) que uno pierde cualquier atisbo de fe en nuestra sociedad

mosfet

#24 Pero eso es así, se amplifica un bando y se silencia al otro, y funciona perfectamente porque aquí vemos usuarios totalmente polarizados, es ridículo, ambos bandos van a cometer abusos entre la población civil y eso es en todas las guerras, lo que debe hacerse es parar la guerra y no fomentar que siga el conflicto.

D

#21 rusia envia a mercenarios nazis a Ucrania, y la culpa es de ucrania por querer solventar un problema mas generado por Rusia.
Algunos sois fascinantes con vuesttos argumentos de mierda, que casualmente, siempre intentan blanquear al imperialista nazi y maton ruso.

Si leyeras a combatientes marxistas que han estado en el Donbass, te exharias las manos a la cabeza… peor, y lo bien que se vive engullendo la propaganda nazi de Rusia.

Algunos parece que olvdais que los rusos en Ucrania cometieron multiples genocidios y persecuciones. Lo normal, seria que los ucranianos prohibieran toda la cultura del tipo rusa, una cultura invasore y genocida para con el pueblo ucraniano.
Conozco personalmente a varios ucranianos, y te puedo asegurar que hay sentimiento generalizado y generacional de odio contra el Kremlin.

Joseph_Nash

#28 En primer lugar. Tenemos un enorme problema si tenemos que recurrir a los insultos para defender nuestra postura. En segundo lugar. Lo acaecido en Ucrania tiene 3 responsables: Ucrania, UE ( OTAN y EE.UU ) y Rusia. Podemos debatir sobre que porcentaje asignar a cada uno, pero en el mejor de los casos es imposible negar la responsabilidad de cada uno. En el resto de aspectos que hemos mencionado. Algunas personas tenemos 0 grado de afinidad y simpatia con ultranacionalistas y extremistas, ese es un rasgo compartido por Ucrania y Rusia. Por ultimo. Estaria bien que rebajasemos el tono porque, insisto, analizado con frialdad es imposible sacar la cara por ninguno de los paises en conflicto.

D

#45 lo mismo digo, imposible debatir con alguien que blanquea a los putos invasores y nazis rusos.

N

#48 en 2122 seguiremos hablando de nazis pero nos estaremos refiriendo a personas con cuernos, cola, tres ojos y que viven debajo de la cama.

mosfet

#48 Si esque es imposible dialogar contigo, sólo insultas y faltas al respeto de los mayores que quieren razonar contigo.

mosfet

#45 Es una lástima pero es lo que se busca, que alguien se quede con una idea simple de que unos son los buenos, los otros los malos, y se ignore todo lo que había antes o cómo se llegó a este punto.

D

#21 En esta noticia tienes testimonios de psicólogos hablando en primera persona de los casos que están tratando.

Hablan de una de cada ocho mujeres en un conflicto que lleva menos de dos meses.

Compararlo a las "noticias " de Rusia today donde teoricamente podrían haber habido violaciones de ucranianos a ucranianos sucedidas a lo largo de una década que bien podrían haber existido o bien podría ser propaganda rusa es ridículo.

Lo que se hace es usar el segundo para quitarle peso al primero. En sus mentes, así se justifica.

Algunas decenas de posibles casos de violación. Seguramente invenciones pero eso es.otro tema, comparado con miles de casos que están sucediendo HOY y que se realizan por sistema desde hace dos meses.

Joseph_Nash

#42 Estamos haciendo lo mismo que cuestionamos, es decir, quitar importancia a unos casos en favor de otros. Aparte que damos credilidad a unos, en datos y casos, pero otros son “invenciones”. Yo creo que mi postura no es complicada de entender. Estamos en un contexto belico y en ese ambiente nos encontramos con vulneraciones de los DD.HH de todo tipo. No es creible por mucho que queramos situar a un ejercito como “violadores en masa” y al otro como honorables caballeros en combate. Estamos en un conflicto donde nunca conoceremos los hechos mas crudos y miserables porque nos hemos alienado con unos y cuestionado a otros. Aparte nos encontramos con un conflicto donde pululan grupos extremistas y descontrolados. Volviendo al punto inicial. Los rusos han violado a mujeres ucranianas, seguro, nos encontramos con esas escenas o situaciones en zonas afines a Rusia. Tambien. No estoy quitando gravedad a unos casos en favor de otros, me preocupan ambos

mosfet

#21 Huy lo que has dicho!@Anic te acusará de pro Ruso nazi!
Es triste que sólo se queden algunas personas con una versión de las cosas cuando lo que hay detrás es bastante más extenso.

S

#2 no entiendo quien no se crea esto... Es una guerra se matan unos a otros, así que partiendo de eso me puedo creer cualquier burrada que se haga...

Ojo que no digo que si es 1 de cada 8, 1 de cada 2 o 1 de cada 100... Pero vamos que están en guerra (y no es una justificación... Joder no sé ni para que comento si hay que andarse con mil pies de plomo para decir cualquier cosa lol)

S

#22 Por decirlo de una forma, es una guerra, es un conflicto armado en el que van a matarse, y que crea las condiciones perfectas para que haya todo tipo de abusos justamente por el vacío que crea en el estado (si es que lo había). Y aflora lo peor de las personas, no solo de los combatientes.

S

#76 eso es... Mi 2 abuelos estuvieron en la guerra y como muchos de los abuelos de aquí no tenían ningún pensamiento político más allá del... Que no me.peguen un tiro... Siempre me acordaré la descripción de uno de ellos de que fue la guerra... Por el día pegabamos tiros intentando no dar a nadie... Que a los mismos a los que pegabamos tiros por el día, por la noche nos juntabamos para cambiar papel por tabaco (y él estuvo en la guerra en un pueblo "cerca" de Belchite)... En fin la guerra es mierda sangre y barro (no recuerdo en qué libro lo lei)

Ferk

#22 #119 Lógicamente que es una guerra, y que las guerras no atienden a razones.
Pero creo que el sarcasmo viene por la gente que pretende justificar a Rusia diciendo que la guerra se veia venir y que el culpable es NATO por no hacer caso al falso "antinazismo" Ruso y no hacer un agujero en el suelo e inclinarse 20 veces, que obviamente el problema es que se le ha faltado el respeto a Rusia, así que era normal que se iniciara una guerra, porque todos sabemos que la respuesta lógica a cualquier falta de respeto es asesinar y violar......

t

#2 Y puede que tenga razón. Esas cifras pueden ser plenamente reales, ahora bien que la open Society a través de sus medios quiera engrosar las cifras con zonas que no han sido ocupadas por los rusos durante la campaña también puede pasar.
La primera víctima de la guerra es la información, que se convierte en propaganda, por ambos lados.
Pero seguro que en zonas ocupadas por los rusos en su ataque, como los alrededores de Kiev, Jarkov o la costa del mar negro con Jerson, Mariupol y alrededores de Odessa esos porcentajes (en las mujeres que no huyeron) pueden ser reales.
Y que también veremos extrapolaciones de esas cifras seguro. Y seguramente los errores en los números vendrán de esas extrapolaciones, como si ya no fueran bastante las cifras originales.
cc #6

S

#2 No exactamente...

"En su red hay 30 casos de mujeres violadas pero, con los datos que manejan también otros grupos, calculan que una de cada ocho mujeres sufrieron violencias y abusos en las zonas ocupadas por las tropas rusas. “El principal miedo de cada madre era que esto le pasara a su hija”, comenta. "

El problema de esas estadísticas es que son un abánico amplio que incluye muchas cosas, al menos en ese párrafo no dice que sean exclusivamente violaciones, ni tampoco especifica qué incluyen esas palabras.

Por lo demás, no me cabe duda de que en cualquier guerra van a haber abusos, violaciones, y agresiones contra la población civil. Y es justamente por esto, que creo que en estos temas no hace falta más sensacionalismo, la situación es intrínsecamente injusta...

D

#16 estas blanqueando a los nazis y violadores rusos.

mosfet

#18 Claro, todo se reduce a que los Rusos son unos violadores nazis, todos, sin excepción y por nacimiento verdad?

D

#59 si los rusos no hubieran enviado a mas de media docena de grupos mercenarios nazis al donbass, y si los rusos tampcoo les hubieran invadido y bombardeado el pais, igual la percepcion seria bien distinta.
Y bueno, creo que la cagada de Putin fue usar exactamente los mismos argumentos que uso Hitler para invadir el este de Europa. Si actuas como un nazi, hablas como un nazi y matas como un nazi, lo logico es que se te trate como a un nazi. Pues eso, Putin es un neonazi de lierda, ein mas.

mosfet

#66 Los Ucranianos tienen algo de nazis según tú, o no?

bubiba

#66 esto los que llevan esvasticas y prafrasean q Euchmann son los ucranianos. Que yo les he visto hasta usar frases de nazis, si NAZIS de verdad, alemanes de los años 30. Leñe que los paramilitares ucranianos SE TATUAN ESVASTICAS. Que un líder suyo salió hablando maravillas de Euchmann. Que le hacen homenajes a la SS...

pero oye los nazis son los rusos. Mira los rusos serán invasores, asesinos.. lo que quieras pero nazis son los ucranianos. Y es que además ni se molestan en disimularlo.

bubiba

#66 y sigo. Los argumentos de Putin no son nazis.son los mismos que se han usado para cuálquier invasión en los últimos no se ... Dos mil años???

Que son "atacas a mi población,vque está en tu casa" " eres malo y te voy a hacer de los buenos, ergo de los míos" " te exportó mi cultura que es mejor" "quiero más terreno" " para demostrar mi poderío "


Pues nada desde Alejandro Magno a Napoleón... Todos nazis.


No hijo no, ser nazi no es invadir a tu vecino ni usar las excusas manidas que usaron hasta los nazis. Es llevar esvasticas, parafrasear nazis historicos, hacerles homenajes a la SS, convertir Euchmann en alguien con ideas buenas
....

Lo que hacen los ucranianos

carakola

#7 Ya he comentado el papel propagandista d El Diario anteriormente, no es cuestión de violaciones, es cuestión de propaganda. A las v´ctimas les iríá mejor si sus dirigentes llegaran un acuerdo y se dejaran de meter armas en la región:
inteligencia-britanica-dice-putin-ocultan-informacion-sobre/c02#c-2

Hace 2 años | Por Yorga77 a eldiario.es

parecen-no-guerras-ucrania-siria/c010#c-10
Hace 2 años | Por tiopio a eldiario.es


cc #15 #10

J

#16 Dejalo, la cordura no existe. Desgraciadamente. Casi nadie te entendera

mosfet

#55 Este vídeo es muy bueno, es de un general que dió una conferencia en Valencia:

mosfet

#49 Se busca generalizar y a correr, pero es normal si sólo ves las noticias de antena3 y te basas en eso para todo, es MUY triste.

D

los ucranianos se defienden de los inavsores nazis.

Y si les llamo nazis, es por que usan los mismos argumentos que uso Hitler para invador el este de Europa… exactamente los mismos argumentos etnonacionalistas.

La historia esta ahi, y los que estan haciendo el ridiculo, son los nazis que viven en condiciones cuaditercermundistas. Estaba consultando los daros, y el salario medio en España es mas de 10 veces superior al de vuestro paraiso nazi ruso.

Colgado en #10 para el blanqueador de nazis rusos de Alius en #_49

mosfet

#10 "Regimen nazi de Rusia" ?

Ahora todos son nazis o que? va de eso todo? de quién es más nazi y ese es el malo?

Que los Ucranianos están defendiendo su país es cierto y está bien, (y ojalá consigan que no les invadan) así como también estaban atacando los Ucranianos el Dombás desde el 2014, también hemos visto alguna noticia de esto pero no interesaba darle bombo verdad? aunque por supuesto que eso no justifica esto ni lo exculpa.

Que aquí esto no va de buenos o malos, va de lo que les ha pasado a estas mujeres por unas decisiones de sus gobernantes y un contexto que se conocía, se podía preveer pero no ha interesado frenar.

Todo no ha sido algo que haya ocurrido de repente porque se le haya ido la olla a un hombre, no hay que ser simplista, anoche ví una conferencia del General Gan "Guerra de Ucrania y futuro geopolítico. Conferencia Teniente General Gan"

Todos deberíamos verla, porque estamos haciendo juicios sin saber del todo el contexto general de los hechos, dejo enlace para los meneantes curiosos:

D

#58 rusia es un regimen etnonacionalista. Si tuvieras un minimo de cultura, y supieras como se inicio la segunda guerra mundial y los argumentos que se esgrimieron, veras que los argumentos usados por Putin, son muy similares a los de Hitler.
Y bueno, cuando vemos a nazis del entorno de Putin diciendo que la cultura ucraniana ko existe, y el
Sinfin de burradas que se han escuchado tan solo en estos ultimos 2 meses, es normal que se tilde a los rusos como el regimen neonazi que relamente son.
Ademas, olvidas que Putin lleva mas de una decada financiando y apoyando movimientos neonazis y fascistas por toda Europa, hasta Putin creo en 2014 el Grupo nazi Wagner en Ucrania.

Los ucranianos tenian la obligacion de atacar el donbass, region donde el grupo nazi wagner fue creado por Putin y su lacayo filonazi de Dimitri Utkin.
O segun tu, ucrania debio agachar la cabeza ante los mercenarios rusos que le invadieron su pais?

Dime, has leido las declaraciones y entrevistas de combatientes marxistas que acabaron huyendo del terror rusos del Donbass.
Spoiler, todos los comunistas y marxistas que estuvieron en Donbass, denuncian que se vieron envueltos entre nazis rusos.

mosfet

#62 Estás completamente equivocado, o hemos leído y visto vídeos completamente diferentes. Estás mezclando churras con merinas, en mi modesta opción, claro, porque empezar un comentario diciéndole al otro que es un inclulto es ya para que el otro deje de leete.
Los Ucranianos llevan tirando bombas desde el 2014 en el Donbass porque, simplemente, querían MATAR a todos los que allí viven, hasta a los niños, en el vídeo que preparó una reportera francesa que viajó allí en el 2014 vemos cómo el presidente de Ucrania decía en público que los niños que vivían allí no irían a los colegios, que estarían encerrados en sus sótanos, justo como ahora vemos que les ha pasado a los Ucranianos
Creo sinceramente que tienes una visión sesgada, parcial, incompleta, escorada hacia uno de los lados, que aquí el que acusa de inculto al otro realmente lo es él, y aunque me la trae al pairo lo que pienses , creo conveniente dejar este comentario para que si alguien lo lee indague un poco más.
Te recomiendo que antes de decir más animaladas veas:
Primero el reportaje de la francesa que comento:

https://www.tercerainformacion.es/articulo/cultura/22/03/2022/donbass-el-documental-de-anne-laure-bonnel-periodista-francesa-censurada/

Y luego la conferencia del general Gan que realizó hace poco en la Universitat Catòlica de València:

youtube.com/watch?v=rmpjrFGOxe0

Hay muchos factores en este conflico y sinceramente desde mi humilde punto de vista sobran los comentarios incompletos o sesgados.

D

#70 tu sueltas los bulos, y te quedas tan pancho. En el Donbass hubo mercenarios nazis rusos que se levantaron en armas del Kremlin contra Kiev… se te olvida que los mercenarios rusos derribaron un avion de pasajeros con 300 personas??
Dime, segun tu, como deberia combatir Ucrania a esos nazis rusos?

Curioso que alguien que blanquea a los nazis rusos, venga con esa propaganda prorrusa de mierda. Si tanto te gusta ese regimen neonazi de Rusia, por que no te vas a vivivr alli? Tienen un excelente salario medio por debajo de los 200€.

Llevo años informandome y hablando sobre el tema del Donbass… una huerra iniciada por el regimen nazi de Rusia.

Para querer matar a los habitantes del donbass, solo han muerto unos 3000 civiles en los 8 años previos a la invasion… civiles de ambos bandos!
Ti argumento se cae por su propio pedo

mosfet

#83 Ni me molesto en leer tus comentarios, la verdad, ¿has visto los vídeos que te recomendado? lo dudo porque la conferencia del General ya es más de una hora, así que ni me molesto en acabar de leerte lol

D

#87 como si me pones una conferencia del geoestratega de Baños, un excelente analista que no acerto absolutamente nada de lo que vaticino en Ucrania.
Hace años que deje de seguir a profetas.

mosfet

#96 ¿Sigues aquí? no te cansaste de llamar nazi a todo aquel que no te hace caso? anda y ve a informarte un poco más. por mi parte uno más a la lista de ignorados lol lol lol lol

meneantepromedio

#70 Tienes mucho que leer del Donbas antes del 2014. No conoces la historia, solo repites sin investigar.

D

#6 curioso que los unicos testimonios de lo malos que son los de azov en Mariupol, viene de la propaganda gubernamental de Rusia.

Ya hay que ser pardillo como para creerse lo que dice un medio de propaganda, cuyos jefes llevan años matando a docenas y docenas d eperiodistas disidentes. Rusia es el pais top 1 en periodistas y opositores asesinados por el regimen gubernamental de turno, en este caso por el nazi de Putin.

S

#14 que rusia y la libertad de prensa no se llevan bien vale, pero el top 1?

D

#23 no te hablo de libertad de prensa, ni de periodistas asesiandos por narcotraficantes o mafias, te hablo de periodistas asesinados por el propio gobierno, en este caso por el regimen nazi de Putin. Y si, Rusia copa el pais top 1 del mundo.

En cuantito a la libertad de prensa, Rusia esta entre los 30 peores paises del mundo..

De verdad, que no entiendo como tomais por veraz lo que dice un medio en esas terribles circunstancias de desinformacion.

S

#31 el último párrafo no se si iba por mi. Pero vamos para mí en el top 1 está Arabia Saudí y su descuartizamiento de periodistas vivos. Por eso decía que si rusia en el número 1, para mí es el 2 o 3

D

#35 cuantos periodistas descuartizados dices que hay?? Uno???
Te lo comento, por que el gobierno ruso han matado a docenas y docenas de periodistas disidentes en los ultimos años, la lista de asesinados es terrorifica. Es como ei ahora me justificases que el gal matase a todo el que pillasen.

Ademas, es conocida que el regimen de arabia saudi es una lierda absolutista, que nadie con dos dedos de frente decenderia y justificaria… sin embargo, no son pocos los que blanquean al regimen neonazi de Putin

S

#39 con grabaciones en vivo uno si te parece poco apaga y vámonos...

mosfet

#14 Eres un trollaco como la copa de un pino.
¿has visto el reportaje de "Donbass: el documental de Anne Laure Bonnel" ?
Sinceramente deberías dejar de hacer el ridículo y verlo, y luego vuelves y nos cuentas.

D

#93 propaganda que casualmente, usa casi los mismos argumentos del regimen neonazi de Rusia, y evita hablar de muchisimas cosas mas que documentadas por multiples fuentes. Hay una gran parte de la historia que no cuenta, unicamente lo que a ella le interesa.
Los rusos en ucrania son invasores y represores, llevan mas de dos siglos reprimiendo con dureza a los ucranianos.. y hace unas decadas lograron su independencia, independencia que el maton neonazi ruso no permite.

mosfet

#97 No te voy a leer el comentario, como te indiqué en otro comentario es imposible que hayas visualizado tanto la conferencia del general, con MUY buen contenido, por cierto, y el reportaje de la francesa: " Donbass: el documental de Anne Laure Bonnel" lo dejo por si alguien no lo ha visto.

S

#14 Tendrían que ser muy pardillos para dar ellos mismos información que les deja mal a sí mismos. No digo esto tanto por entrar en el fondo del asunto, simplemente por decir algo obvio, sería como esperar que el propio ejército ruso denunciara sus propios actos...

D

#6 Y aquí estamos blanqueado violaciones. Comenzamos con un hombre de paja y terminamos con un porque nazis.

Niessuh

#6 Que razonamiento enfermo es capaz de contestar a un informe sobre violaciones con razonamientos como:
-El Diario se ha equivocado antes (Ad Hominem)
-Todos los ejércitos violan (generalización)
-Pero el batallón Azov y los ucranianos han violado derechos humanos (y tu más)

De verdad que no puedo entender como se puede defender de esta manera una agresión militar de un sátrapa asesino y el nacionalismo salvaje que lo apoya. Me vas a disculpar pero viendo aquí algunas respuestas justificando las violaciones de las ucranianas es que ya es para concluir que estáis zumbados de verdad.

mosfet

#6 Podrías pasarme enlaces para mas info, porque hay algún usuario que repite su discurso monotemático como un loro y a ver qué dice.

S

#6 "Los rusos, a diferencia de los americanos en sus guerras, están muriendo más soldados propios y enemigos que civiles, por lo que es una guerra donde mueren miles al día. Además saben que tienen a todos los medios contra ellos. Es arriesgado cualquier actividad que no sea de guerra. Pongo entre alfileres está violación."

No discuto tus argumentos en general, pero este es un poco absurdo, puedo aceptar que el ejército ruso como institución no está promoviendo violaciones porque efectivamente no les conviene, pero un soldado individual no piensa en la mala prensa que le dará a su país, o al conflicto, el que él viole a alguien en una situación de superioridad de su parte.

D

¿El hecho de que ningún Mass media toque a fondo las violaciones de DDHH de la Ucrania de Zelenski, donde se habla de asesinar a la gente por su ideología política y hay cientos de vídeos sobre abusos, no te hace pensar, que tal vez si pueda existir la propaganda de guerra?

S

#19 es que ambos tienen lo suyo (que sí que Putin más y que está loco... Pero eso no quita lo otro)

D

#19 dos décadas? Que hay miles como en Colombia? O miles de asesinatos extrajudiciales como hace Israel y EEUU ?
 
O han envenenado a un espía? Cuantos se han demostrado? A cuantos se han matado. Ya te digo yo que en Colombia en unos meses mueren más disidentes que en Rusia en años

D

#29 igualito matar a un posible espia, que a un periodista. Si es que es fascinante ver viestros argumentos de mierda para intentar blanquear el que un gobierno fascista como el ruso, mate a disidentes y periodistas habitualmente.

En colombia a los periodistas los matan las mafias y narcotraficantes, en Rusia a los periodistas y opositores los mata el gobierno. Entiendes la sutil diferencia?

geburah

#19 creo que el tema es el siguiente:

De un régimen dictatorial, aunque se muy preocupante, te esperas asesinatos selectivos, escuchas ilegales, torturas y violaciones, así como un prensa totalmente cautiva.

De países supuestamente democráticos, nada de lo de arriba.

Déjenos de pensar en blanco y negro, por favor, que no tenemos seis años.

Protestar por la mala calidad democrática de nuestras supuestas democracias consolidadas no significa estar de acuerdo con Rusia no con ninguna guerra. Joder ya!

D

#13 En tu cabeza suena espectacular.

Según tu fantasía al actual presidente le ha dado tiempo a montar una infraestructura de eliminación y persecución de disidentes cuando lleva en el poder desde mayo de 2019.

Eres un propagandista lanzador de bulo y blanqueador de violaciones.

ytuqdizes

#33 Ni idea de lo que hace Zelenski pero, ¿En 3 años no montas algo así? Joer, con dinero y ganas lo tienes en 3 meses...

D

#47 ha hecho leyes etnicistas que discriminaban a los rusos, les ha prohibido el idioma, ha cerrado tvs de opositores, ilegalizado partidos, persiguiendo a opositores, dando medallas a nazis de su ejercito.. trabajo ha hecho

D

#56 Bulo. No se ha prohibido ningún idioma.

Niessuh

#13 Pues claro que hay propaganda de guerra, pero eso no implica que cuando salga una noticia relatando las violaciones que han sufrido mujeres ucranianas no se pueda horrorizar uno, o que no haya indicios suficientes para pensar que los rusos están cometiendo atrocidades lamentables... que los ucranianos hayan hecho las suyas no "descartan" las violaciones, saqueos y crímenes de guerra rusos. Además al fin y al cabo ellos son el agresor, el que ha atacado,

Imparcialidad no es equidistancia

S

#73 Efectivamente, es una puta mierda a todos los niveles posibles.

D

#8 Se te ve muy preocupado por los "ukronazis" a la vez que te molesta que se llame nazi a los mercenarios nazis de Rusia. ¿Por qué no vas tú al frente como pides a quienes estamos en contra de la invasión?

mosfet

#11 Nadie en su juicio está a favor ni de la invasión de Ucrania por parte de Rusia, ni de cómo querían cargarse los Ucranianos a los rusos del Donbass donde llevan tirándoles bombas del 2014, pero eso no salía en la tele, esto se venía cocinando desde hace años, parece que muchos usuarios de menéame piensen que todo lo que ha pasado es porque un buen día, un hombrecillo llamado Putin se levantó de mal pié y decidió así por las buenas, invadir un país.
Es todo más complicado, y a los "buenos" para tí, les interesa ésto, y cuánto más dure, tanto mejor, más negocio, porque saber que sucedería ten claro que lo sabían, podrías ver esta conferencia de un militar en la universitat catòlica de valència que te da una visión global muy buena:

D

#63 Que sí, que la culpa de la invasión es de todos menos de los invasores.

mosfet

#65 No es tan simple hombre, no es fulanito malo y ya está! llevan sabiendo que esto ocurriría hace años!

mosfet

#65 Yo creo que se sabía que esto pasaría, pero que no interesaba pararlo, sinceramente.

D

Los ucronazis VIOLARON a bebés del Donbass y lo grabaron, hoy están libres.

D

#74 "ucronazis" Vaya nivel...

D

#99 Si visten como nazis llevan emblemas nazis, quieren imponer normas nazis, actúan como nazis ... serán patos.

D

#99 el batallon tornado que ahora zelesni ha dejado libre son peores que ucronazis.

D

#99 ¿Cómo los llamarias tú?, se ve qué es lo que más te ha molestado de la respuesta.

Pilar_F.C.

#8 No, pero eso no quita que existan violaciones rusas, ucranianas...Vosotros veis quien comete las violaciones, yo veo a las victimas

mosfet

#15 El problema es la guerra, en la guerra ambos bandos cometen atrocidades, hay que parar la guerra y dejar de decir si éste bando o el otro es peor porque viola o mata más.

D

#30 Lo más horrible es que te violen y asesinen, los propios miembros del ejército de tú país, y parece que eso no importa a la falsimedia.

anonymousxy

#79 sí, seguro que a los violados o asesinados les importa muchísimo quien ejecute tales crímenes. Por otra parte, te lo pongo sencillo: si Rusia no hubiese invadido el país vecino, sería mucho más fácil perseguir y castigar tales crímenes. Ya sabes, por no estar en guerra sufriendo una operación militar especial y eso.

mosfet

#8 Tienes razón, mientras leía la noticia pensaba lo mismo, pero esque es lo que hay, los medios son pro otanistas, van a amplificar y darle más difusión a los delitos cometidos por el bando Ruso, es así.
Y también es verdad que los Ucranianos llevan haciendo barbaridades en el Dombás desde el 2014, todos deberíamos ver el documental de la periodista francesa, ¿tienes a mano el enlace para ponerlo ?
PERO también sabes que es verdad que la actuación salvaje de Ucrania en el Dombás no se merece justamente todo esto que está pasando, ¿que lo veían venir y lo sabían? si, pero y ahora que?
Está claro que estas violaciones estarán pasando ahora mismo en ambos bandos porque esto es una GUERRA y es lo que muchos no acaban de asumir, no sólo van a violar a mujeres los soldados rusos, también lo harán los Ucranianos, de hecho, quien tenga más soldados en número, seguro comete un porcentaje más alto de aberraciones como esta.

Pero aunque todo eso sea cierto, no puedes decir que esto está horriblemente mal, y habría que fusilar a los que han hecho esto a estas mujeres Ucranianas, ¿que también lo hacían los ucranianos o lo estarán haciendo? sí, claro , pero no quita que lo que ha pasado es malo y se merece salir en las noticias.

carakola

#44 Haces muchas reflexiones interesantes. No estoy dicendo que los rusos hagan todo bien y los otros todo mal. Se machaca en todos los medios con la idea contraria, hay que criticarlo y ser consciente de la cantidad de propaganda que llega y la escalada militar que se está buscando.

darkromo

Hoy toca llevarse las manos a la cabeza por una denuncia de violaciones supuestamente cometida por soldados rusos (que tal y como está el panorama de fake news sobre la guerra para criminalizar a los rusos, vete tú a saber si es exagerado o directamente cierto), pero al parecer ya toca olvidarse de Bucha una vez que quedó más o menos claro que fueron los de Azov, donde aparecieron cadáveres de mujeres desnudas maniatadas que, a priori y desde mi sillón, parecen una prueba mucho más clara de violaciones (por no hablar del detalle de que estaban muertas).

Me parece genial los que no se quieran tragar la propaganda de guerra rusa, pero no hace falta que nos hagáis el avioncito todo el rato para que los demás nos traguemos la propaganda de guerra de la OTAN. Ambas deben ir en cuarentena, especialmente aquella que tiene un amplio historial de ocultarnos la verdad.

D

los mercenarios nazis quieres decir los francotiradores que mataban manifestantes y policías en el euromaidan desde la azotea del hotel de la oposición ?

D

Estás blanqueado a éstos.

En Mariupol, los nacionalistas neonazis quemaron una esvástica en el cuerpo de una niña (espeluznante).

Los combatientes de la RPD nos mostraron el cuerpo de la niña: se encuentra en el sótano de una de las escuelas en Mariupol, donde se encontraba la base de los nacionalistas "Azov". Uno de los brazos de la niña fue arrancado, se ven restos de una bolsa de plástico o cinta adhesiva en la cabeza y una esvástica está quemada en el estómago.

¿Quiénes son los tienen dudas sobre los nacionalistas ucranianos?

D

A todos los que intentáis tapar estas barbaridades con otras que han ocurrido en el bando contrario: dais bastante asco. O mucho.

mr.wolf

Hay que seguir mandando armas. Esto tiene que mantenerse en el tiempo para que Putin no saque algo provechoso y si se extrapola a otros paises mejor que mejor. Total, sólo están violando a mujeres pobres. Qué mas da.

Que ascazo.

mosfet

#53 Es sarcasmo verdad?

baraja

https://es.wikipedia.org/wiki/Violaciones_durante_la_ocupaci%C3%B3n_de_Alemania

Las violaciones en las guerras son la norma por parte del ejército invasor. Sólo un miserable negaría esto.

mosfet

#46 Aquí y ahora, interesa ensalzar y amplificar los de un bando, para crear más odio, lo que dicen de todas las guerras de demonizar al enemigo, los soldados ucranianos no hacen nada malo porque son seres de luz mitad ángeles mitad algodón de azúcar y ni han bombardeado el Donbass ni han matado ni violado ni tratado mal a civiles, y todos los civiles que salen hablando mal de los soldados buenos son agentes encubiertos a suelto del KGB, todos sabemos que es así. y si no, eres un putinesco

Kagetora

Para muchos esto son daños colaterales de las maniobras de liberación de la madre Rusia. Lo realmente grave es que ayer los nazis tiraron una estatua! Imperdonable...

Mltfrtk

Qué horrible cry

D

Demuéstralo, con nombres y apellidos, si no MIENTES.

Acuantavese

#8 En el Donbass (aprende a escribirlo al menos) no se habían reportado violaciones por parte de los soldados ucranianos, entre otras cosas porque no hay toma de territorios por ningún bando desde hace mucho tiempo

t

@admin 10% de votos negativos a la noticia, de ellos mitad bulo y mitad sensacionalista.
Sale aviso de "envio erróneo o controvertido".
Quizás haría falta cambiar el algoritmo para revisar esos porcentajes, o bien cambiar el mensaje ahorrándonos lo de "erróneo", mas cuando ningún voto va por ese sentido.
Opciones:
- Graduar la aparición de ese mensaje en los primeros votos, ya que en tan pocos meneos se sobrerrepresenta estadísticamente un voto negativo. Por ejemplo que en los primeros 50 votos el porcentaje fuera de 10 votos negativos, un 20%, para después bajar ese porcentaje con más votos.
- Eliminar el mensaje tipo y hacer que aparezca lo que realmente digan los votos, en este caso "envio votado negativo por bulo o sensacionalista"

Hace falta cambiar el algoritmo, que esto es infumable.

D

#37 El artículo es infumable.

t

#88 Ok, pues entonces que se pueda votar infumable.
El hecho no está en coartar la opinión de nadie, sino que estadísticamente estén sobrerrepresentadas las opiniones negativas, encima expresadas como errónea, no como infumable, que es lo que opinas tu.

S

Es horrible, y cualquiera que pueda aprobar de alguna forma lo que hace Putin deberia replantearse lo que tiene en la cabeza.
PERO me hace mucha gracia que se vean las atrocidades de esta guerra como algo único de ésta. Resulta que la guerra es fea. Yemen, Palestina, Irak. En cualquiera tienes niños muertos, mujeres violadas, civiles masacrados, etc.

mosfet

#67 Nadie en su sano juicio puede opinar que lo que hace Putin está bien.

lobomad

Los rusos vuelven a hacer lo que hicieron sus antepasados en la Alemania de Hitler, violar a todas las mujeres como botín de guerra, sin importar si eran menores o embarazadas.
Ojo que lo mismo hicieron los norteamericanos en Francia y los alemanes en los sitios ocupados.

En este aspecto no hemos avanzado nada.

mosfet

#69 Hasta los vikingos entraron en Barcelona violando a las mujeres y dejando un rastro de niños rubios lol, lo leí por aquí en alguna noticia

carakola

Propaganda de guerra. Papelón de EL Diario, qué vergüenza.

carakola

#3 Es asqueroso la de meneantes preocupados solo por la propaganda ukronazi sobreviolaciones rusas. Encima hay que recibir críticas por señalar una propaganda descarada, donde nunca hablabn de los delitos de los ukronazis contra habitantes del dobas que son muchos y se siguen cometiendo. Paso de aguantar a fanáticos faltones. A pastar. A lso que os tragáis toda esta mierdade información espero que os envién a primera linea a luchar contra los "malvados" rusos para que sepáis la mierda qeu se cuece y las mentiras qeu llegan.

carakola

#5 Acusar a alguien de hacer propaganda de la violación por denunciar manipulaciones informativas en tiempoos de guerra informativa sí me parece mierdoso. Reportado.

anonymousxy

#12 joder qué majos. Revientan su país y ciudades y luego les dan de comer raciones rancias traídas en un camión. Y casi no violan ni matan a nadie! Ojalá nos invadieran también a nosotros, con lo majos que parecen.

mosfet

#12 Seguro que muchos de aquí ni leen tu comentario lol

Niessuh

#1 Lamentable. Imagina que sale la noticia de una violación en España y tú vas y dices "propaganda de la izquierda feminazi"

Piensa en las victimas joder.

D

#1 eldiario.es no es sino propaganda OTAN para los que se creen que no forman parte de la OTAN y creen estar en contra de ella.

A la primera voz del amo se ponen a ladrar como perros.

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