La pieza fue exhibida ayer durante la ofrenda floral y lo será hoy en el transcurso de la procesión de la imagen, tal y como viene haciéndose desde hace años. El hermano mayor de la Cofradía, Juan Antonio Fuentes, justifica la utilización del manto en su "valor histórico". "No es el escudo de Franco, sino el que estaba vigente en aquellos años en España", argumenta.
#10:
Luego con qué cara le digo yo a un catalán que si se quiere ir de España debe hacerlo cumpliendo la ley.
Si éstos se pasan las leyes que no les interesa por el forro de la manta de la Virgen del Tito Paco.
Además esto daña la imagen de las Fuerzas Armadas que se siguen viendo como un nido de católicos fascistas, cuando debe ser un cuerpo profesional apolítico y no confesional.
#9 Me da igual el contexto, no cumple la ley. A la vitrina, es delito exhibirla.
#5 El lema "Una, grande y libre" no es de los RRCC es el de los golpistas asesinos sublevados al orden democrático constitucional.
#1:
Aja, la virgen también añora aquella época de extraordinaria placidez.
#24:
Por cierto, por muy normal que parezca, catolicos y cofrades ¿vosotros veis normal que la representación del ideal de una señora (judía) que dio a luz (sin semen humano) a un pobre niño entre la pobreza lleve oros y joyas que igual supera su peso?...
Luego, si eso, os quejais de que tomemos a coña la representación esa.
Amén de la vinculación de los dogmas con un dictador que ordenó asesinar a miles de inocentes después de la guerra.
Por cierto, por muy normal que parezca, catolicos y cofrades ¿vosotros veis normal que la representación del ideal de una señora (judía) que dio a luz (sin semen humano) a un pobre niño entre la pobreza lleve oros y joyas que igual supera su peso?...
Luego, si eso, os quejais de que tomemos a coña la representación esa.
Amén de la vinculación de los dogmas con un dictador que ordenó asesinar a miles de inocentes después de la guerra.
#66@Bonito, viniendo de ti no creo que sea un error, venga ya, si no me molesta siendo un negativo tuyo, pequeño roedor y adversario intelectual, estimado amigo, que ya nos vamos conociendo en las escaramuzas estas virtuales.
#15 lo digo por la presencia de simbologia fascista en actos oficiales, algo que a ti te parece sin importancia. Tampoco creo nadie se sorprenda . Y tan poco está de más recordar que incumple la ley de Memoria Histórica.
#19 No es una banderita ni ocupa un lugar de honor ni nada por estilo. Es un ornamento de una imagen que ya lo llevaba. Ni siquiera es una estatua o algo de propiedad pública.
#22 Esta ambigüedad ya ha sido subrayada por el magistrado emérito del Tribunal Supremo, José Antonio Martín Pallín, quien en un artículo de referencia del cual es autor considera que “dudosamente” puede concederse valor artístico o arquitectónico a los escudos franquistas que aún pueden verse en edificios y manifestaciones públicas en España. “Puede tratarse de obra meritoria de orfebrería, de escayola o de tallado, pero no creo que estén amparados por el valor artístico o arquitectónico”, defiende el jurista.
algunos no queremos ningún símbolo fascista en espacios públicos. Repito que no sorprende tu indiferencia. Y para no darle importancia al asunto, llevas dando el coñazo un buen rato defendiendo que se mantenga la situación.
#23 Que se mantenga o no me es igual porque me parece una minucia. No hablamos de un desfile o una estatua.
Si bordan un manto nuevo ( en el pueblo de mis suegros se hace cada X años ) perfecto.
Lo que me da por saco es el coñazo que se da con esta memez. A nadie le importaría una mierda porque el puto franco hace ya una eternidad que se murió en su cama... pero si no dais la brasa para recordarlo, os da algo.
#36 Es igual... Entiendo que necesitais carnaza para ir soltando lo de siempre... que esto no ha cambiado nada y que seguimos rodeados de fascistas que pueden estar debajo de la cama.
Necesitais enemigo para azuzar a la gente.. Lo veo lógico, pero estoy hasta los huevos de franco y de sus lindezas.
#23 Te lo pongo fácil. Se permiten todos los emblemas de los que ganan las guerras y son los que hacen historia. Por eso están prohibidos en Alemania los símbolos nazis o fascistas por que fueron los perdedores. En España fue al revés. Ganó Franco la guerra. Si los nazis hubiesen ganado los Alemanes tendrían en sus símbolos y banderas esvásticas y cosas parecidas.
#72 No es que siga el franquismo, pero hay muchos españoles que siguen viendo a los comunistas como malos y asesinos. Fueron los que perdieron. Gracias a la transición y nuestra reciente democracia se dejó entrar al PCE como partido político legal y al PSOE y ya solo se ven como competidores y no enemigos. Ahora son menos gracias a lo que dije... a la democracia. Si no fuese por la transición España seguiría siendo anticomunista e incluso fascista.
-venga va, vamos a tal sitio
-jooooo, a ese?
-ok, pues vamos a este otro
-jooooo, a ese otro?
-pues al de alli
-hasta alli?
-pues a ese que te gusta
-bufff, no me apetece
En Alemania te enfrentas a una pena de prisión por hacer el saludo fascista.
En España se sigue ensalzando el fascismo hasta tal punto que sigue habiendo misas, procesiones y homenajes en su honor. Eso es lo que ocurre cuando no se produce una reparación por los crímenes cometidos, la mentalidad franquista sigue enraizada en las instituciones y no se tiene un estado laico adaptado al siglo XXI.
Me pregunto que pensaría esa judía violada en el templo sobre que en el futuro en una zona lejana a su tierra unos paletos sacasen su imagen con un manto de un dictador mientras miles de paletos la jalean.
Si ni siquiera es elemento central en el evento.. Es un adorno artístico en una virgen. Ni se habla de política ni de franco ni de nada relacionado con él.
Es la misma obsesión que teneis con el pollo que cuando aparece saltais como locos.
Si no estuvierais tan pesados al final nadie recordaría lo que significa el lema. Al final la mierda la removeis vosotros por alguna estúpida razón.
“No es el escudo de Franco sino el escudo que estaba vigente en aquellos años en España –argumenta Fuentes- Es un manto de valor histórico, y nosotros no entramos en otras consideraciones”.
porque contestan??? mejor estan callados
seguro que es un pieza el manto, pero teniendo otros son ganas de provocar
Alguien no esta haciendo su trabajo, que es obligar a que se cumpla la ley, les guste o no. Yo buscaría al responsable de que no se cumpla la ley y le acusaría de prevaricador, así se hace en una democracia, no es tan difícil, solo hay que querer.
Todo por una capa que se ha puesto ahora ¿no?... O bueno, que se puso antes de franco... o ¿quien sabe? lo mismo es de esa época y por eso lleva ese emblema.
Luego con qué cara le digo yo a un catalán que si se quiere ir de España debe hacerlo cumpliendo la ley.
Si éstos se pasan las leyes que no les interesa por el forro de la manta de la Virgen del Tito Paco.
Además esto daña la imagen de las Fuerzas Armadas que se siguen viendo como un nido de católicos fascistas, cuando debe ser un cuerpo profesional apolítico y no confesional.
#9 Me da igual el contexto, no cumple la ley. A la vitrina, es delito exhibirla.
#5 El lema "Una, grande y libre" no es de los RRCC es el de los golpistas asesinos sublevados al orden democrático constitucional.
#10 No es un elemento de uso público... La norma tiene excepciones, precisamente para estas memeces... es como si un señor tiene un retrato de franco en su casa... allá el con sus paridas.
Otra cosa es que haya una placa de una calle con el simbolito... Entonces tiene lógica quitarlo.
#11 ¿que no es de uso público? Pone "fiestas oficiales". Debo de haber leído mal.
¿Te parece una "memez" que una supuesta "virgen" exhiba un símbolo de los que pedían que se violaran a republicanas? A mí me parece un síntoma muy malo, y no de una sola enfermedad, sino de varias.
#55 es impresionante hasta qué punto se puede llevar al absurdo una conversación con tal de intentar defender lo indefendible. Es exhibida en un acto oficial. ¿Importa algo que se la guarde un cofrade metida en el culo todo el año o que se guarde en otro sitio? ¿Si se exhibe una bandera nazi en un acto oficial, pero se guarda en casa del primo del alcalde no pasa nada? Joder, es que respondiendo a estas cosas me da la sensación de perder el tiempo.
#56 Enhibida en una virgen que la lleva puesta desde hace un montón de años.
Ni siquiera se exalta el régimen de franco ni nada parecido.
Si se exhibe una bandera nazi en un acto oficial tiene consecuencias políticas si se guarda en la casa del primo del alcalde... Esto NO porque es una pieza artística.
Mira que eres cabezón. ¿no ves que no tiene relevancia?
#60 He dicho que es una obra de arte y que la ley contempla excepciones para esos casos.
Evidentemente... Si le hicieran un manto nuevo y pusieran eso ASÍ me parecería mal, porque sería claramente ilegal.
Y no era un acto en el que se dice que franco hizo pantanos o alentó a Marcelino a meter el gol a la URSS; apuesto a que en todo el acto ni se le menciona.
#61 vale que la ley contemple que no se destruyan los símbolos por ser obras de arte, pero una cosa es eso y otra que se exhiban en fiestas pagadas con dinero público. ¿Entiendes la diferencia? No creo, pero lo he intentado.
A ver es muy simple Si la Virgen tiene media docena de mantos, se le pone otro, si no se puede por los colores y los tiempos litúrgicos, se le encarga uno para el tiempo ordinario, ese se guarda en algún cajón con bolicas de puimienta y papel de seda como los demás y si no se lleva a un museo.
#39 Claro y somos imbéciles: el águila la luce por San Juan, no por Franco. Franco la ADOPTÓ y la lucen por Franco.
Parad ya con el cinismo, imagino que pasaría si esa estatua luciera el símbolo de la ETA. ¿Y cuantas veces ha sido peor el franquismo que la ETA si comparamos los asesinatos?
#39 Ya ves, igual que los que dicen que la esvástica es un símbolo nazi, cuando la realidad es que es un ancestral símbolo indio que Hitler quiso honrar como homenaje a la gente asiática de piel oscura.
Esta noticia tiene cosas dignas del "el mundo today":
-Fachas diciendo que no es el escudo de Franco, sino el escudo de la España de época de Franco. (Nos ha jodido, ni que Franco fuera un caballero medieval con blasón).
-Rojos queriendo despelotar a una virgen. (Me encantaría verlo).
-Un parlamentario ceutí que se llama ¡Mohammed Ali!
-Socialistas no queriendo pronunciarse porque en el fondo esto les pone.
#5 cada vez se te ve más el plumero, jorso, antes te avergonzabas un poco y todo. Es especialmente notorio como votas negativo compulsivamente a cualquier noticia que critique al franquismo o al PP.
Comentarios
Curioso. Iglesia católica y franquismo unidos. Cosa mas rara.
Definición de "nivelazo" en una sola frase:
"No es el escudo de Franco, sino el que estaba vigente en aquellos años en España"
p.d. No es mi pene el que te sodomiza, es tu culo el que aprisiona mi pene.
#3 JAJAJAJ
#3 https://es.wikipedia.org/wiki/Escudo_de_los_Reyes_Cat%C3%B3licos
#64 http://www.heraldicahispanica.com/historiaescudo.htm
De nada.
Igual la transición se nos está haciendo un poco larga, ¿no?
Aja, la virgen también añora aquella época de extraordinaria placidez.
Por cierto, por muy normal que parezca, catolicos y cofrades ¿vosotros veis normal que la representación del ideal de una señora (judía) que dio a luz (sin semen humano) a un pobre niño entre la pobreza lleve oros y joyas que igual supera su peso?...
Luego, si eso, os quejais de que tomemos a coña la representación esa.
Amén de la vinculación de los dogmas con un dictador que ordenó asesinar a miles de inocentes después de la guerra.
#24 Negativo por error. No te leí entero, perdón.
#66@Bonito, viniendo de ti no creo que sea un error, venga ya, si no me molesta siendo un negativo tuyo, pequeño roedor y adversario intelectual, estimado amigo, que ya nos vamos conociendo en las escaramuzas estas virtuales.
#15 lo digo por la presencia de simbologia fascista en actos oficiales, algo que a ti te parece sin importancia. Tampoco creo nadie se sorprenda . Y tan poco está de más recordar que incumple la ley de Memoria Histórica.
#16 Y dale... Actos oficiales... ahí le has dado.
Acto oficial = NO. MAL. NO se debe. Ilegal.
Acto personal, o litúrgico, o parida = Chorrada.
#17 anda, léete el titular, hacha.
#19 No es una banderita ni ocupa un lugar de honor ni nada por estilo. Es un ornamento de una imagen que ya lo llevaba. Ni siquiera es una estatua o algo de propiedad pública.
Oficial ni oficial...
#20 giro argumental: el emblema es pequeño.
![:clap: clap](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/clap.gif)
Por cierto, se ve bastante bien.
#21 Sí. Exacto. No es mas que una parte de los adornos que lleva.
La norma habla bien claro de "razones artísticas, arquitectónicas, o artístico-religiosas protegidas por la ley"
No se exalta la dictadura ni nada parecido.
#22
Esta ambigüedad ya ha sido subrayada por el magistrado emérito del Tribunal Supremo, José Antonio Martín Pallín, quien en un artículo de referencia del cual es autor considera que “dudosamente” puede concederse valor artístico o arquitectónico a los escudos franquistas que aún pueden verse en edificios y manifestaciones públicas en España. “Puede tratarse de obra meritoria de orfebrería, de escayola o de tallado, pero no creo que estén amparados por el valor artístico o arquitectónico”, defiende el jurista.
algunos no queremos ningún símbolo fascista en espacios públicos. Repito que no sorprende tu indiferencia. Y para no darle importancia al asunto, llevas dando el coñazo un buen rato defendiendo que se mantenga la situación.
#23 Que se mantenga o no me es igual porque me parece una minucia. No hablamos de un desfile o una estatua.
Si bordan un manto nuevo ( en el pueblo de mis suegros se hace cada X años ) perfecto.
Lo que me da por saco es el coñazo que se da con esta memez. A nadie le importaría una mierda porque el puto franco hace ya una eternidad que se murió en su cama... pero si no dais la brasa para recordarlo, os da algo.
#25 vete a Alemania y diles que no pasa nada si aparece una esvastica en un acto oficial en las fiestas de un pueblo, que Hitler murió hace ya mucho.
#29 Alemania no es España.
Podrías comparar con Italia o con Rusia... ya puestos.
#30 Claro, porque en España no hemos tenido una dictadura fascista, eh...
#33 ¿Quien dice que no hubo dictadura?
Te vas por las ramas. Esto sigue siendo una tontería de meneo.
#34 es una lástima que hayas tenido que perder tu valioso tiempo en el
#36 Es igual... Entiendo que necesitais carnaza para ir soltando lo de siempre... que esto no ha cambiado nada y que seguimos rodeados de fascistas que pueden estar debajo de la cama.
Necesitais enemigo para azuzar a la gente.. Lo veo lógico, pero estoy hasta los huevos de franco y de sus lindezas.
#23 Te lo pongo fácil. Se permiten todos los emblemas de los que ganan las guerras y son los que hacen historia. Por eso están prohibidos en Alemania los símbolos nazis o fascistas por que fueron los perdedores. En España fue al revés. Ganó Franco la guerra. Si los nazis hubiesen ganado los Alemanes tendrían en sus símbolos y banderas esvásticas y cosas parecidas.
#65 vale, entonces es cierto que sigue el franquismo, ¿no?
#72 No es que siga el franquismo, pero hay muchos españoles que siguen viendo a los comunistas como malos y asesinos. Fueron los que perdieron. Gracias a la transición y nuestra reciente democracia se dejó entrar al PCE como partido político legal y al PSOE y ya solo se ven como competidores y no enemigos. Ahora son menos gracias a lo que dije... a la democracia. Si no fuese por la transición España seguiría siendo anticomunista e incluso fascista.
#9 ya te han rebatido tu segundo argumento #19 y vas a por el tercer argumento en #20
En serio te divierte tanto trolear?
#26 Y yo he rebatido sus rebatidos.
"razones artísticas, arquitectónicas, o artístico-religiosas protegidas por la ley"
Que les den morcilla.
#27 Eres como esas tias que les dices:
-venga va, vamos a tal sitio
-jooooo, a ese?
-ok, pues vamos a este otro
-jooooo, a ese otro?
-pues al de alli
-hasta alli?
-pues a ese que te gusta
-bufff, no me apetece
y al rato te suelta:
-jo, nunca hacemos nada
-
no te vale nada y la culpa es nuestra
#28 es mi troll otanista favorito.
#28 No. Solo que esto es una parida. Sencillamente.
Por algo un ministro pepero le hizo una ofrenda a una escultura de una virgen.
"¡Debería estar en un museo!"
En Alemania te enfrentas a una pena de prisión por hacer el saludo fascista.
En España se sigue ensalzando el fascismo hasta tal punto que sigue habiendo misas, procesiones y homenajes en su honor. Eso es lo que ocurre cuando no se produce una reparación por los crímenes cometidos, la mentalidad franquista sigue enraizada en las instituciones y no se tiene un estado laico adaptado al siglo XXI.
#46 Foto de perfil de un policía de Ceuta.
Supongo que muchos se escandalizarían si la imagen fuese esta:
Pero que va, no es ETA, es un hacha y una serpiente.
Me pregunto que pensaría esa judía violada en el templo sobre que en el futuro en una zona lejana a su tierra unos paletos sacasen su imagen con un manto de un dictador mientras miles de paletos la jalean.
Debe ser acojonante.
#12 ¿El manto de quién es? ¿del ayuntamiento? ¿del gobierno regional?
Esto sigue siendo una tontería.
#13 busca algun emblema fascista en cualquier acto oficial en Alemania, venga, te animo. Aunque para ti es una tontería, claro.
#14 ¿lo dices porque aquí es la misma norma o algo así?
No entiendo.
Maximum trolling: pasear a una judía con el escudo de un antisemita
#62 No, no lo has intentado.
Si ni siquiera es elemento central en el evento.. Es un adorno artístico en una virgen. Ni se habla de política ni de franco ni de nada relacionado con él.
Es la misma obsesión que teneis con el pollo que cuando aparece saltais como locos.
Si no estuvierais tan pesados al final nadie recordaría lo que significa el lema. Al final la mierda la removeis vosotros por alguna estúpida razón.
“No es el escudo de Franco sino el escudo que estaba vigente en aquellos años en España –argumenta Fuentes- Es un manto de valor histórico, y nosotros no entramos en otras consideraciones”.
porque contestan??? mejor estan callados
seguro que es un pieza el manto, pero teniendo otros son ganas de provocar
Alguien no esta haciendo su trabajo, que es obligar a que se cumpla la ley, les guste o no. Yo buscaría al responsable de que no se cumpla la ley y le acusaría de prevaricador, así se hace en una democracia, no es tan difícil, solo hay que querer.
Si hubiera que quitar todos los símbolos franquistas de las cosas religiosas en este país... Empezando por los emblemas de las cofradías.
Rel: La Semana Santa y la imaginería franquista
La Semana Santa y la imaginería franquista
lamarea.comTodo por una capa que se ha puesto ahora ¿no?... O bueno, que se puso antes de franco... o ¿quien sabe? lo mismo es de esa época y por eso lleva ese emblema.
Total, para lo que sirve...
Luego con qué cara le digo yo a un catalán que si se quiere ir de España debe hacerlo cumpliendo la ley.
Si éstos se pasan las leyes que no les interesa por el forro de la manta de la Virgen del Tito Paco.
Además esto daña la imagen de las Fuerzas Armadas que se siguen viendo como un nido de católicos fascistas, cuando debe ser un cuerpo profesional apolítico y no confesional.
#9 Me da igual el contexto, no cumple la ley. A la vitrina, es delito exhibirla.
#5 El lema "Una, grande y libre" no es de los RRCC es el de los golpistas asesinos sublevados al orden democrático constitucional.
#10 No es un elemento de uso público... La norma tiene excepciones, precisamente para estas memeces... es como si un señor tiene un retrato de franco en su casa... allá el con sus paridas.
Otra cosa es que haya una placa de una calle con el simbolito... Entonces tiene lógica quitarlo.
#11 Un señor con su retrato no lo exhibe públicamente, en cambio el manto sí.
#11 ¿que no es de uso público? Pone "fiestas oficiales". Debo de haber leído mal.
¿Te parece una "memez" que una supuesta "virgen" exhiba un símbolo de los que pedían que se violaran a republicanas? A mí me parece un síntoma muy malo, y no de una sola enfermedad, sino de varias.
#48 Serán fiestas oficiales pero la "capita" no es oficial... ¿o crees que la guardan en el ayuntamiento?
#55 es impresionante hasta qué punto se puede llevar al absurdo una conversación con tal de intentar defender lo indefendible. Es exhibida en un acto oficial. ¿Importa algo que se la guarde un cofrade metida en el culo todo el año o que se guarde en otro sitio? ¿Si se exhibe una bandera nazi en un acto oficial, pero se guarda en casa del primo del alcalde no pasa nada? Joder, es que respondiendo a estas cosas me da la sensación de perder el tiempo.
#56 Enhibida en una virgen que la lleva puesta desde hace un montón de años.
Ni siquiera se exalta el régimen de franco ni nada parecido.
Si se exhibe una bandera nazi en un acto oficial tiene consecuencias políticas si se guarda en la casa del primo del alcalde... Esto NO porque es una pieza artística.
Mira que eres cabezón. ¿no ves que no tiene relevancia?
#57 ¿llevando un símbolo franquista no se exalta el régimen de Franco? ¿Te pagan por escribir tonterías?
#58 ¿era un acto político?
"razones artísticas, arquitectónicas, o artístico-religiosas protegidas por la ley"
Lo dice la norma. No iba en una banderita. Va en un manto bordado que vale un pastizal.
NO, no se exalta el régimen de franco.
#59 osea, si no es un acto político da igual. Y si va en un manto caro no exalta, eso es solo si va en un trapo barato. Joder.
#60 He dicho que es una obra de arte y que la ley contempla excepciones para esos casos.
Evidentemente... Si le hicieran un manto nuevo y pusieran eso ASÍ me parecería mal, porque sería claramente ilegal.
Y no era un acto en el que se dice que franco hizo pantanos o alentó a Marcelino a meter el gol a la URSS; apuesto a que en todo el acto ni se le menciona.
#61 vale que la ley contemple que no se destruyan los símbolos por ser obras de arte, pero una cosa es eso y otra que se exhiban en fiestas pagadas con dinero público. ¿Entiendes la diferencia? No creo, pero lo he intentado.
A ver es muy simple Si la Virgen tiene media docena de mantos, se le pone otro, si no se puede por los colores y los tiempos litúrgicos, se le encarga uno para el tiempo ordinario, ese se guarda en algún cajón con bolicas de puimienta y papel de seda como los demás y si no se lleva a un museo.
Cago na cona...
Ahora el águila de San Juan es franquista... lo que hay que leer
#39 El lema de "una, grande y libre" es lo que les molesta.
#39 Claro y somos imbéciles: el águila la luce por San Juan, no por Franco. Franco la ADOPTÓ y la lucen por Franco.
Parad ya con el cinismo, imagino que pasaría si esa estatua luciera el símbolo de la ETA. ¿Y cuantas veces ha sido peor el franquismo que la ETA si comparamos los asesinatos?
#39 Ya ves, igual que los que dicen que la esvástica es un símbolo nazi, cuando la realidad es que es un ancestral símbolo indio que Hitler quiso honrar como homenaje a la gente asiática de piel oscura.
Malditos ignorantes. Rojos. Comunistas. Sucios.
Esta noticia tiene cosas dignas del "el mundo today":
-Fachas diciendo que no es el escudo de Franco, sino el escudo de la España de época de Franco. (Nos ha jodido, ni que Franco fuera un caballero medieval con blasón).
-Rojos queriendo despelotar a una virgen. (Me encantaría verlo).
-Un parlamentario ceutí que se llama ¡Mohammed Ali!
-Socialistas no queriendo pronunciarse porque en el fondo esto les pone.
Por mi como si luce un pin de Doraemon
El águila de San Juan también era el símbolo de los reyes católicos. Y sospecho que el manto es bastante más antiguo que el franquismo.
#5 con el "una, grande y libre", ¿no?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Lemas_del_franquismo#.C2.A1Una.2C_Grande_y_Libre.21
#6 Se pudo haber añadido a posteriori perfectamente. No sería el primer caso.
#5 https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81guila_de_San_Juan
#5
que chispa tienes.
#5 Sin mas que añadir: Los jueces aclaran que exhibir banderas franquistas es ilegal y republicanas legal
Los jueces aclaran que exhibir banderas franquista...
rebelion.org#5 cada vez se te ve más el plumero, jorso, antes te avergonzabas un poco y todo. Es especialmente notorio como votas negativo compulsivamente a cualquier noticia que critique al franquismo o al PP.