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#1:
Los adolescentes cada vez son más inmaduros. El poder votar a los 16 es una propuesta echa por los partidos a los que beneficiaria esa situación.
#5:
¿Y la edad penal, también la van a bajar a 16 años?
#13:
Llamadme loco pero no es casualidad que Publico apoye la medida de Podemos que pide bajar la edad de votar a 16 años porque tiene más apoyo la izquierda es esa franja ... ¿verdad?
Comentarios
¿Y la edad penal, también la van a bajar a 16 años?
#5 No, sólo afecta a la edad para poder votar.
#5 ya lo son. Desde los 14.
"se establece, inequívocamente, el límite de los catorce años de edad para exigir este tipo de Responsabilidad penal del menor sancionadora a los menores de edad penal y se diferencian, en el ámbito de aplicación de la Ley y de la graduación de las consecuencias por los hechos cometidos, dos tramos, de catorce a dieciséis y de diecisiete a dieciocho años"
Y el ultimo tramo (16-18) puede aplicarse excepcionalmente hasta los 21.
Así que... Si este es el argumento más votado en meneame en contra de este asunto. Una de dos:
O ya estamos todos deacuerdo en votar a partir de los 14, o bien el voto se va ganando entre quien lo merezca que pase de los 16 y se hace universal ya si que si a los 21.
#14. Si tragamos previamente con la falacia de equiparar una responsabilidad por delitos penales (tú mismo parafraseas: en función de la graduación de las consecuencias de los actos cometidos), con la contraída al emitir un voto electoral en urna, para elegir concejales, cabildos y diputados; sí, tienes toda la razón.
#18 si, bueno, menuda falacia.
Según nuestra ley un menor puede ser responsable penal y como consecuencia tener privación de libertad o inhabilitación absoluta... Pero va a ser una falacia que es responsable penal.
Una de dos, o no sabes lo que es una falacia o ya has entrado en la fase de "vaya, está claro que este tio tiene razón pero diré chorradas las que sean con tal de no dar mi brazo a torcer".
#36. Entiendo. Equiparamos responsabilidad penal, la derivada de cometer crímenes, y que conlleva penas de prisión, porque obviamente un menor entre 16 y 18 años es capaz física y mentalmente de perpetrarlos, con la de emitir un voto.
Pues nada más que añadir, sería reiterarse...
#51 ¿Nada más que añadir?
Pues gracias por darme la razon. te recuerdo que el argumento inicial que yo rebatía era el de "no pueden votar por que no son responsables penales".
Así que zanjado. Muchas gracias. Pocas veces pasa esto en meneame.
Te honra.
#55. Saludos del otro lado del espejo, Alicia. Vecondiós.
#56 gracias!
No se si me has entendido.
No espero que nadie que no sea de podemos apoye una ley de podemos. O sea el "ah, que si que son responsables penales, entonces sí deberían poder votar".
Estaba descartado ya antes de empezar.
Así que una secuencia de acontecimientos:
A) no pueden votar x que no son responsables penales
B) si lo son.
C) "ah, pues entonces es que las responsabilidades no son equiparables y el argumento no es válido ni pa si ni pa no".
Está muy por encima de lo que se podía esperar. No hubiera yo apostado un céntimo por esa reculada.
Y como conclusión. Si la crítica mejor valorada y apoyada por los detractores, resulta que es falsa y no puede emplearse... Pues es que la propuesta está muy bien.
Aspirar a más que "reconozco que lo más gordo que hemos opuesto a esta ley es falso" es irrealista.
Ya me parece alucinante haber llegado aqui...
#14 Esa es la típica medio verdad. La edad penal absoluta no se da hasta los 18 años (cárcel).
Salu2
#59 la pena de cárcel en realidad se llama "privación de libertad".
Y esa pena existe desde los 14 años.
Que el recinto donde se hace sea una cárcel específica para menores no quiere decir que deje de ser una privación de libertad.
Salu2
#64 Claro es lo mismo un reformatorio que una cárcel... Sin contar los abusos que se dan en algunos reformatorios, todo hay que decirlo.
Salu2
#67 ya te he dicho que no es lo mismo. Al 8gual que no es lo mismo una carcel para mujeres que para hombres, una carcel en mejico, en colombia, tailandia o españa.
Pero la pena sigue siendo la misma "privación de libertad".
#5 Aunque está en los 18 en España a partir de los 14 ya hay algunas responsabilidades penales
Los adolescentes cada vez son más inmaduros. El poder votar a los 16 es una propuesta echa por los partidos a los que beneficiaria esa situación.
#1 Claro ,el resto ha demostrado una madurez a prueba de manipulación y de actos electorales dopados , vamos que si tienes alguna duda con mirar donde estamos ya te da algunas pistas
#1 ¿Se puede trabajar a los 16 años? ¿Se puede pagar impuestos a los 16 años?
#22 #19. Falacia de la excepción. ¿Qué porcentaje de menores trabaja, cotiza a la SS, y tributa en España por rentas del trabajo?
Para tributar por IRPF hay que superar un nivel de renta mínimo que ni sueñan.
#26 Vale que sí, que a los 16 años un "emprendedor" le puede explotar, pero él no puede votar a unos políticos que puedan modificar unas leyes para que no lo hagan.... vamos que agache la cabeza y se aguante, que para eso están los sesudos octagenarios para saber que le conviene y cual debe de ser su futuro.
#26 no es una falacia.
Está hablando de las responsabilidades que nuestra ley prevé para ese grupo de edad.
Si tu razonamiento fuera correcto... "¿Qué porcentaje de menores trabaja, cotiza a la SS, y tributa en España por rentas del trabajo?"
Fuera válido para decir que no pueden tener derecho a voto, entonces habría que retirar el voto... ¿Hasta los 30?
#26 la retención en la nómina es obligatoria.
#1 Si a los 16 puedes cotizar, ¿Porqué no votar la política que quieres que se haga con tus impuestos?.... ¿a caso los que votan son maduros, cuando lo hacen a partidos corruptos?
#22 Votar y cotizar no tienen nada que ver.
También hay extranjeros que trabajan y pagan sus impuestos que no pueden votar. Más que chavales de 16 años por cierto.
#34 Si están legalizados para trabajar y pagar impuestos, pueden votar.
#47 No en nacionales.
#48 Si están nacionalizados SÍ.... y pueden en las demás, así qué sí trabajan y pagan impuestos, pueden votar.... yo tengo un amigo inglés, que vota desde Londres a las nacionales, a los ayuntamientos y comunidades no porqué no está empadronado.
#49 si estan nacionalizados no son extranjeros. Tu amigo inglés es también español.
Puedes ser extranjero y trabajar legalmente con un visado de trabajo, pagando impuestos. No tienes derecho a voto en esa situación.
#57 Evidentemente tus enlaces no los voy a leer.... la falsimedia ya me bombardea suficiente para que también lo haga un meneante.
#60 Enlaces?
#57 Pero no eres español.... los jóvenes ESPAÑOLES de 16 años que trabajan, sí lo son.
#22 Los Maduro son claramente los de Podemos
#35 Ojalá... tu dios te oiga.
#1 punto 1. "El poder votar a los 16 es una propuesta echa por los partidos a los que beneficiaria esa situación."
Por supuesto. En política esto SIEMPRE lo va a proponer el que le venga bien. Nos ha jodido. La cuestión no es esa, la cuestión es si es razonable que sea así.
Y por tema de responsabilidad y madurez. Nuestra ley prevé que un menor ee entre 14 y 16 años es:
- responsable penal como para tener privación de libertad.
- puede optar al funcionariado (16 años).
- puede ser inhabilitado y no poder ser cargo electo u optar al funcionariado por responsabilidad penal.
- puede perder su derecho a voto por responsabilidad penal (si, nuestra ley dice que los menores de 16 son responsables para perder un derecho que no son responsables para ejercer ¿?¿?¿?¿?¿?).
Tambien pueden: abortar, consentir relaciones sexuales incluso con mayores de edad(16 años), trabajar (16) y abandonar el sistema educativo (16) (todas, en mi opinion con impactos personales a nivel de responsabilidad enormes).
Pero no pueden votar, cuyo impacto, por el volumen de población en su franja, es como máximo un representante arriba o abajo.
Yo no lo veo, la verdad.
#1 mentira
#1 Si les afecta la posible paternidad, la emancipacion por tanto,
tbn la economia y por ello el mercado de trabajo :
creo que deben votar
Ya pueden trabajar, y follar, ya pueden emancuparse
ya pueden tener armas y ya pueden abortar y conducir con permiso familiar...
-
solo buscan infantilizarles negandoles el derecho a voto
y que a ellos no van a votar
Pues yo lo subiría a 21.
#8. Veo tus veintiuno, y subo a graduado escolar, y minoría de 90 años, salvo si presenta test psicotécnico recientito positivo.
No estaría mal tampoco un cruce de datos del censo con el listado de incapacitados por orden judicial que obre en poder del ministerio correspondiente.
#20 Creo que eso ya está en los protocolos
#8 Y preguntarías a quien van a votar antes... por si acaso.
#3 y eso debe ser perseguido y sancionado acordemente. ¿Alguna otra pregunta?
El bajar la edad de votación a los 16 es absurdo en el mundo actual. El único motivo por el que se propone es porque esa franja de edad es un caladero de votos para Podemos, no por otra cosa.
#12 a mi me parece mucho más normal que voten los de 16 que los de 80, a los de 16 las decisiones les van a afectar mucho más
#42 por esa regla de tres, por qué 16 y no 14? El que les afecte no significa que estén capacitados para decidir sobre ellas.
Llamadme loco pero no es casualidad que Publico apoye la medida de Podemos que pide bajar la edad de votar a 16 años porque tiene más apoyo la izquierda es esa franja ... ¿verdad?
#13. Público fue en su día la voz de su amo, Mr Zeta; se creó casi exclusivamente para hacerle la puñeta al aparato oficialista sociata a principios de siglo, que a su vez tenía de correa de transmisión ideológica al imperio Polanco, Prisa, El País, etc.
Luego Zeta cobijó bajo sus alas a los cachorros del 15M, y el panfleto ahora mismo rema en la dirección que diga la marea ultravioleta, como elDiario.es y demás. Nada nuevo.
#13 por qué dices que Publico apoya? Lo que importa es que lo apoyen los diputados del congreso.
Los adolescentes son cada vez más inmaduros y sobreprotegidos,no todos claro. Creo que es una propuesta electoralista barata.
#11 por eso hay que darles responsabilidades y esa es una.
#11 mentira, en los 80 eran milo veces más inmaduros que ahora , incluso tú, que no se cuando has nacidos eras tan inmaduro o más
#45 “Tú” lleva tilde, cuñao.
Podemos buscando en reformas lo que no es capaz de encontrar con su discurso. Si no convencen que se compren una buambulancia.
Irrelevante.
#33 tu si que eres irrelevante
yo la edad la podría desde los 0 hasta los 500 años, simplemente haría un examen, de conocimientos, del estilo de "prima de riesgo" "camaras" "deuda publica" y conceptillos así, obviamente habría que enseñarlos en algún lado, si entiendes los conceptos, y los sabes aplicar, votas, sino, pues te quedas sin.
PD: a algunos les parecerá estupido esto, si esto es estupido, lo es, tanto, como ponerles a los crios de 16 la capacidad de votar.
Podría darse la situación de que son responsables para votar pero no para comprar un par de cervezas.
No se puede permitir que alguien que no irá a prisión por violar a una compañera de clase ya que es menor y no está preparado para saber lo que está bien o no y hay que protegerlo de, no sé, ¿las consecuencias de sus actos?, luego pueda votar al alcalde de su ciudad.
Demagogia barata para captar votos de no se donde.
La edad penal está mal concebida, y puede que la edad para votar también, habrá que hacer algo seguramente, pero es algo que debe ir de la mano. Si la madurez mental ha aumentado para poder votar, lo ha de hacer para ser responsable de sus actos.
De todas formas, con la población envejecida que tenemos, poco cambio electoral habrá.
Creo que bajar la edad a 16 años para poder votar debería ir unido a una reforma del plan educativo que, entre otras cosas, otorgue más importancia a la política y menos a la religión
Bah, a nadie se le exige ninguna responsabilidad para votar ¿por qué habría que pedírsela a nadie por tener dos años más o dos años menos?
#2 Ahí tienes razón. También llevan a los ancianos de la mano a votar
Lo que más me molesta de todo esto es pensar que nosotros con 16 años sii que eramos muy listos y los niños de ahora se hacen pis encima, típico pensamiento del abuelo cebolleta.
P. D. con 16 si hay responsabilidad penal.
#31 efectivamente, la peña tiene un sesgo cognitivo de acojonar. En los 80 venga rular heroina y la peña era más madura , ja ja ja ja
#31 ¿Cuándo me digas cuantos niños/as, ahora, de ocho años, irían/van a comprar al super, porque su madre no podía, como hacíamos en los 80. Nos vienes a contar lo del abuelo cebolleta?
Y sí eramos bastante más maduros mentalmente hablando, al menos para ciertas cosas. No niños/as que se suicidan por cualquier gilipollez o se ahogan con cualquier problema. Lo peor es que luego son personas igual de débiles, cuando son adultas.
Y la responsabilidad penal total o absoluta no se da hasta los 18 años.
Salu2
#61 no comparto tu opinión, en algunas cosas están más tontos y en otras más listos como es normal por que son tiempos diferentes. Muchas veces los atontan los propios padres que son los que votan. Los niños de dieciséis tienen responsabilidad penal, aunque no la misma que un adulto pero lo de que no tienen responsabilidad penal es falso. Y si, hay y siempre hubo la creencia de que los niños de ahora son menos responsables que los de antes y seguro que a ti te lo dijeron muchas veces. Síndrome del abuelo cebolleta.
Edito. Lo de los suicidios por cualquier gilipollez es otra gilipollez, diferentes tiempos, diferentes problemas ¿eran tan listos los chavales de los 80 que en masa se engancharon a la heroína, salían a zurrasse los fines de semana y morían a miles en accidentes de tráfico? Yo viví eso y se de lo que hablo.
#65 Como en el tema del tabaco, en los 80 apenas había información sobre drogas. ¿Se drogan ahora menos con la cantidad de información que hay? Ni en sueños.
Y yo también lo viví. Y no veía la ola de infantilismo que hay ahora ni por asomo.
Una joven se suicidó hace, un par de años, porque a ella le gustaba Selena Gómez y a otros/as jóvenes no y se reían de ella. Si crees que esto no es una gilipollez, pues...
Yo fui acosado y jamás se me pasó por la cabeza el suicidio, de hecho respecto al acoso suicidarse es darle el triunfo a la persona o personas que te acosan.
Salu2
Votar a los 16 es tan buena idea como permitir el voto a los residentes de asilos medicos aquejados de demencia senil y otras lindezas.
Si una cosa esta permitida, por que la otra no? PPodemos trolear todos?
#9. La población reclusa también podría ser un caladero de votos a valorar...
Me sorprende que Podemos no lo haya planteado, ahí pierden lo menos 65.000.
#9 ¿de verdad que a los 16 tenías la cabeza así?
Yo estaba centrado mucho antes...
A ver si se va a exigir de pasar un control personalizado y...
Los jóvenes austriacos deben de ser muy sensatos, ya que pueden votar con 16 años, y los chipriotas y eslovacos.... en Europa.
Si los menores de 18 años no votasen en gran parte a Podemos pasaría como con el voto de la mujer en España; Que la extrema izquierda no lo apoyaría.
El interés partidista canta por los cuatro costados. ¿Si acaso habría que subirlo a 20 años?