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#8:
Joder, los bots de VOX que pululan por los diarios digitales han llegado a meneame. La que se nos viene encima.
#34:
#8 Da un poco de pánico. Cuando ves los comentarios sobre la sanidad y la alabanzas a los sistemas privados, te planteas si es que simple.ente nunca han vivido en un país con ese sistema y no saben la barrabasada que están pidiendo o si realmente lo saben pero la desesperación les hace tragarse sus principios por un bocata de mortadela y una cocacola. Espero que sea lo primero...
#21:
#1 El modelo de capitalización ya ha estado en Hungría y Polonia, hablando de países europeos. El primero lo abolió hace años y el segundo está en trámites de hacerlo
También está, y se suele poner como ejemplo, en Chile. Allí se le llama la mayor estafa de la historia.. Lo defienden las élites y lo aborrecen los trabajadores. Pero claro, VOX promete gobernar solo para unos pocos.
También está, y se suele poner como ejemplo, en Chile. Allí se le llama la mayor estafa de la historia.. Lo defienden las élites y lo aborrecen los trabajadores. Pero claro, VOX promete gobernar solo para unos pocos.
#20:
Mientras que el Estado liberal no gaste en temas sociales, porque entonces se vuelve socialista.
#3:
VOX me va a comer la polla ®
Comentarios
Joder, los bots de VOX que pululan por los diarios digitales han llegado a meneame. La que se nos viene encima.
#8 Da un poco de pánico. Cuando ves los comentarios sobre la sanidad y la alabanzas a los sistemas privados, te planteas si es que simple.ente nunca han vivido en un país con ese sistema y no saben la barrabasada que están pidiendo o si realmente lo saben pero la desesperación les hace tragarse sus principios por un bocata de mortadela y una cocacola. Espero que sea lo primero...
#34 yo creo que es gente aun dependiente de sus mayores de una u otra forma, o bien gente directamente idiota que aspira a ser rico y se cree rica antes de serlo y le jode que haya otros con su mismo nivel economico que en su opinion no lo merecen. Buena partr de la militancia de este partido auna todas las "virtudes" del ser humano: chovinismo irracional gregario, aporafobia, xenofobia, misoginia, envidia cochina, egoismo, narcisismo patriotico, megalomanía... Cada uno de ellos se cree descendiente de una estirpe de pureza y llamado por dios a salvar España de todo aquel o aquella que no piensa como él.
Vuelve la España en blanco y negro amigos.
#8 Lo que pasa es que a los bots de Podemos os aterra la competencia
#13 Todo depende de dónde se saque el dinero de las pensiones y lo que se cotice. Es insostenible si los ricos siguen defraudando 80.000 millones de euros al año y ese dinero no se utiliza para pagar las pensiones.
#14 lástima que los ricos no defrauden 80.000 millones cada año, eso es un cuento que cuenta siempre podemos.
vamos a ver si quieres ser responsable y realista, primero recupera esos 80000 millones que dices que se pueden recuperar y luego sube las pensiones, no al revés porque entonces estás engañando a la gente con cantos de sirena.
#16 No, lo cuentan los técnicos de Hacienda, no Podemos. El problema no es que Vox no quiera subir las pensiones, es que quiere que todas las pensiones sean mínimas.
#14 Las pensiones se pagan con las cotizaciones de los trabajadores, ¿qué pintan los ricos ahí?
#23 Se pueden pagar como se quieran, pero os intentan convencer que sólo se puede de esa manera.
#39 #40 Los mismos pensionistas son los que han provocado eso con lo de que "ellos se merecen la pensión porque han cotizado".
En qué quedamos, las cotizaciones van ligadas a la pensión o no? Los pensionistas se "merecen" lo que tienen o es un regalo que "se puede pagar como se quiera"?
#48 Son un derecho, la financiación hay que ponerla, da igual el origen.
#59 Así que es un derecho que la sociedad te regale dinero a costa de lo que sea (como esclavizar a otras generaciones)? Porque tú lo vales?
Sigue repitiéndolo todo lo que quieras, no lo va a hacer más verdad.
#69 Regalar?
No, repartir la riqueza, el capitalismo no funciona y paga menos a los más débiles ya los que se verdad generan la riqueza.
#72 Desde cuando ser jubilado equivale a ser débil o no tener riqueza?
#73 Me refería a los trabajadores, pero también, muchos jubilados tienen que compensar si jubilación con una RGI o con ayudas de ONGs.
#40 #70 Si hace falta cambiar el sistema, será que el sistema actual es insostenible. ¿No?
#74 A no ser que suban los sueldos y pagues más a la seguridad social.
#74 Lo hacen insostenible pero hay más riqueza que nunca en la historia.
#23 Claro, pero eso se puede cambiar y que las pensiones se paguen de otra forma
VOX me va a comer la polla ®
#3
Mientras que el Estado liberal no gaste en temas sociales, porque entonces se vuelve socialista.
Bien que en las redes sociales reclaman la autoria de la Seguridad Social y las Pensiones, al franquismo que tanto defienden.
¿Van a destrozar su memoria?
El virus de vox y su fascismo se ha extendido de forocoches y se esta propagando por pasres de niños ratas y ninis de toda españa.
#13 Lo que no es sostenible es que sean las familias las que paguen los impuestos y las empresas no:
https://www.elconfidencial.com/economia/2018-07-22/impuestos-familias-sustituyen-empresas-sociedades-irpf-iva_1595803/
Y por otro lado, la corrupción en la mitad de las instituciones.
#19 Las pensiones no se pagan a través de impuestos, sino de las cotizaciones a la SS.
#25 bueno, pues ahora se pagarán en gran parte con lo que uno ahorre cada mes.
Y si no puede ahorrar, no sabemos que pasará.
A ver qué se vota en estas elecciones. Da miedo.
#2 deberían eliminarse las trabas a la creación de empresas, pero eso parece que no interesa a nadie.
#33 definitivamente las actuales empresas del IBEX 35 no podrán seguir manteniendo el nivel económico de España y tampoco reducir el paro estructural. Deberán de ser nuevas empresas.
En cambio, si hay dinero ilimitado para el despilfarro y la corrupción en defensa. Para no exigir lo robado por la banca,...
#2 yo por eso siempre he creído que el sistema político más social es el liberalismo porque es el único que permite que el Estado recaude y pueda gastar en lo que quiera.
Los modelos socialistas siempre tienen el problema del paro y de la deuda y así es imposible ser social por mucho que quieras
#4 los modelos socialistas son igual de buenos y han conducido a sociedades prósperas y con menos desigualdades.
#31 sabes que no o sino pon algún ejemplo
#53 quiero la de Austria, 2.200 euros al mes.
#52 cualquier socialdemocracia europea.
#63 como las nórdicas o como Francia o Italia.
Por qué los países nórdicos, que siempre se ponen de ejemplo de estados del bienestar, son países liberales
#4 esto ya lo hemos discutido con anterioridad. Tu lo que defiendes es neoliberalismo, deja de llamarlo liberalismo, que parece que quieras confundir al personal.
Y, ademas, en el mundo hay mas opciones políticas aparte de socialismo/comunismo, que es con lo que te gusta confrontar tu amado neoliberalismo.
#45 el neoliberalismo no existe, es solo un vocablo utilizado por la izquierda más radical para etiquetar a sus contrincantes políticos.
#49 volvemos otra vez a la última conversacion que tuvimos? Me terminaste dando la razon...
unidas-podemos-lanza-spot-campana-mas-epico-pese-dicen-historia/c056#c-56
Unidas Podemos lanza su spot de campaña más épico:...
spanishrevolution.org#62 si te acuerdas previamente pusiste un enlace a la Wikipedia en el que confirmabas que el neoliberalismo es algo que no está definido.
Luego pusiste la definición de minanarquismo aunque tú ni siquiera lo sabes y te dije que sí que estoy de acuerdo con esa definición de Estado y lo apoyo.
tienes que prestar atención a lo que se te dice porque sino luego resulta que no te enteras de nada y haces el ridículo bastante.
#66 pero que dices alma de cántaro, aprende a leer que lo que te puse era de la Wikipedia.
Moraleja, estas de acuerdo con la definicion de la Wikipedia y es lo que todo el mundo entiende por neoliberalismo, deja de llamarlo liberalismo y deja de desviar el debate hacia las palabras
Ps: lo que es de un ridiculo espantoso es decir que podemos son comunistas pero china no. Y también es muy ridiculo hablar de neoliberalismo y usar de ejemplo los paises nordicos que son socialdemocratas. Lo dicho, eres un listo
#71 los países nórdicos son países liberales, eso es indiscutible y China no es comunista, eso es indiscutible también.
Si quieres refutar eso ven aquí con datos de libertad económica y hablamos
#76 jajajaja, no, si va a resultar que china es neoliberal, jaja. Tienes unas cosas...
Tienes carrera en el mundo de la comedia
#78 no, China ni es neoliberal ni es comunista.
que tiene China de comunista aparte de que el partido que gobierna se llama partido comunista??
te lo pregunto por curiosidad porque me da la impresión que no sabes ni lo que es el comunismo, ni lo que es el liberalismo, ni lo que es la libertad económica, ni lo que se libre mercado.
#79 que tiene de comunista podemos? Ni te habras leído su programa... No eres capaz de leerte una entrada de la Wikipedia...
Que tienen de neoliberales los paises escandinavos? Con una sanidad y una educacion PUBLICA y una tasa impositiva de media superior al 40%
Es que eres muy pernicioso y pretendes meter en el mismo saco la socialdemocracia de los países nordicos con el neoliberalismo de la thatcher... Y tienen poco que ver
#85 los países nórdicos son liberales, no neoliberales en tu lengua, minarquistas siendo exactos.
el liberalismo tiene que ver con la libertad económica y minarquismo (lo que tú llamas neoliberalismo) tiene que ver con el tamaño del Estado.
Si alguna vez consultades el índice de libertad económica verías que los países nórdicos son de los países más liberales del mundo, pero claro, eso no te interesa a ti solo te interesa copiar la carga impositiva no la libertad económica.
No está mal pensado....Y no es privatizar completamente sino que sea apoyado por un plan de pensiones privado. Actualmente el sistema no es viable, porque el número de trabajadores actúal no puede pagar al de jubilados.
Luego se dice de ahorrar quitando parlamentos y duplicidades....y la gente se opone encima...
Pd: Vox 70 escaÑos 😎
#6 chissss, silencio, no pienses, que te llaman facha.
No te enseñaron 40 años de dictadura socialista que todo lo público es lo mejor???
#9 Por eso todos los gobiernos socialistas y comunistas se han ido a la mierda y han tenido que tirar del liberalismo.
#36 exacto, el más reciente Portugal
#6 Esto de la democracia sale carísimo, ya vienen a solucionarlo.
#6 sí, y para que salgan las cuentas se cambia la edad de jubilación a más tarde y tiene uno que guardarse una buena parte de su sueldo para la pensión.
¿Han dicho cuanto será, el 20%? ¿Más? ¿Han dicho que pasará con quien no pueda?
En otra parte del programa dice que en ciertos casos las empresas pueden pagar debajo del salario mínimo. Y si quieren, pueden pagar menos del convenio. ¿Estos también tendrán que apartar dinero para su pensión?
¿Habéis pensado lo que estáis diciendo?
VOX como Ciudadanos son partidos artificialmente creados por corporaciones, para seguir robándonos el dinero de nuestros impuestos; apuntalando al PPSOE, ; y disponen de muchísimo dinero para contratar trolls para influir en las redes, haciéndose pasar por meneantes normales.
Aunque este contado para dar miedo, el modelo de capitalización es lo único que puede hacer que tengamos pensión.
El modelo de reparto es insostenible ahora y lo será mucho más cuando la población no envejezca aún más.
#1 lo que es sorprendente es que no es nivel de paro estructural y la poca libertad económica que hay se pueden seguir pagando las pensiones a día de hoy
#2 No es sorprendente. Ya están endeudando tu futuro para pagar las pensiones de ahora, lo que pasa es que todavía no sufres las consecuencias.
#1 Claro, hombre, es insostenible porque lo dicen tus cojones morenos.
#12 es insostenible porque cada vez hay más jubilados y menos trabajadores.
Echa un vistazo a la piramide poblacional.
Te recuerdo que en un modelo de reparto tus cotizaciones de ahora se gastan en los jubilados de ahora. y si el día de mañana vamos a tener varios pensionistas por cada trabajador que me explicarás qué pensiones miserables vamos a tener.
Si estás pensando que tus cotizaciones se meten en un fondo y te esperan a que te jubiles estás equivocado ese es el modelo de capitalización lo que propone Vox.
#13 saldrán de impuestos, que el PIB no va a bajar.
Salvo que votemos a un partido que diga que prefiere que cada uno se pague su pensión si es que puede.
Enseguida que llegue al gobierno un partido que diga que el estado se desentiende de pagarlas, se acabaron las pensiones.
#28 en Francia salen de los impuestos y tienen una pensión máxima de 1100 €, eso es lo que quieres?
#1 pues es un modelo casi copiado del Alemán. .. y en dicho país no se plantea este problema como para llegar a ese extremo. Por lo que el problema es otro.
#17 las pensiones alemanas están apoyadas por las empresas. Ni se parece en nada.
Además en Alemania les queda muy poco de pensión respecto al sueldo. Allí les da igual porque son sueldos altos, pero dile aquí a un trabajador que cobra poco que aún le va a quedar una pensión de mierda en comparación...
Y luego está lo de que quieren que las empresas puedan pagar por debajo de convenio: poco sueldo y qué pensión les quedará?
#29 claro. Aquí también el peso de las cotizaciones están apoyadas por las empresas. Allí incluso son más exigentes. Vamos, que el problema no es realmente del sistema de pensiones en España. Y las pensiones no son tan pequeñas como aqui se da a entender. Las pequelas se refieren a que alli no se pide un minimo de años de cotizacion y por tanto quedan muy escasas. Estuve trabajando durante varios años en pensiones sobre Convenios Internacionales.
#1 El modelo de capitalización ya ha estado en Hungría y Polonia, hablando de países europeos. El primero lo abolió hace años y el segundo está en trámites de hacerlo
También está, y se suele poner como ejemplo, en Chile. Allí se le llama la mayor estafa de la historia.. Lo defienden las élites y lo aborrecen los trabajadores. Pero claro, VOX promete gobernar solo para unos pocos.
#1 ¿Hay algún sitio del mundo donde el modelo de capitalización de pensiones a todo el mundo?
#1 Un sistema de capitalización puro, con los niveles de paro estructural y salarios que hay en España y con una esperanza de vida que probablemente nos convierta en el país más longevo del mundo para 2030 es un auténtico disparate y condena a millones de personas a la pobreza en un momento tan vulnerable como es la vejez.
#43 por eso proponen un sistema mixto
#50 No, proponen un sistema mixto durante el periodo de transición.
#55 exacto, luego no hace falta.
Liberalizar las pensiones hace que haya un gran capital disponible para invertir en todo tipo de empresas, toda la economía se dinamiza y se reducirá el paro.
Fíjate por ejemplo el crecimiento brutal que tuvo Chile a raíz de implantar las pensiones de capitalización.
#56 ¿Un gran capital disponible? ¿De dónde sale ese capital disponible?
#57 de los ahorros de los chilenos.
El 70% del PIB de Chile son los planes de capitalización y ese dinero está invertido en miles de empresas chilenas.
Por eso Chile ha dado ese tremendo salto adelante en términos de riqueza y empleo.
Es el país más rico y prospero de Hispanoamérica y no hace tanto era de los más pobres.
#58 Sí, sí, todo eso suena muy bonito. Pero ¿qué pasa con la segunda parte? ¿Cómo garantizas que ese sistema no condene a los cotizantes a pensiones míseras (como sucede en muchos casos en Chile)? Repitiendo que hay dos factores que hay que tener en cuenta en España, uno, los bajos salarios a causa de un modelo productivo de bajo valor añadido, y otro, sobretodo otro: una esperanza de vida muy elevada y en aumento que previsiblemente nos colocará como el país más longevo del mundo en poco más de una década, lo cual hace que el ahorro deba ser muy elevado.
Y otras cuestiones que no me quedan claras. En un sistema de capitalización individual, ¿qué pasa con los que durante su vida laboral, por los motivos que sean, no hayan sido capaces de ahorrar lo suficiente para disponer de una pensión digna durante toda su jubilación? ¿En qué tipo de activos se invierten los fondos? ¿Quién gestiona la inversión? ¿Te garantizan una rentabilidad mínima? Y si no, ¿qué pasa si te toca jubilarte en una época de recesión y tu fondo se ha desvalorizado?
#60
¿qué pasa con los que durante su vida laboral, por los motivos que sean, no hayan sido capaces de ahorrar lo suficiente para disponer de una pensión digna durante toda su jubilación?
para esos está la solidaridad del estado, las pensiones no contributivas, igual que ahora.
¿En qué tipo de activos se invierten los fondos? ¿Quién gestiona la inversión? ¿Te garantizan una rentabilidad mínima?
Renta variable. Idealmente gestión pasiva. Te garantiza la rentabilidad del mercado, que es mucho mayor que la inflación que es lo que te podría garantizar el modelo de reparto en el caso igual de una pirámide poblacional de crecimiento infinito en la que siempre hay muchos más trabajadores que pensionistas.
¿qué pasa si te toca jubilarte en una época de recesión y tu fondo se ha desvalorizado?
Nada, porque no lo sacas de golpe. Lo sacas mensualmente, como un salario.
#61 Sigues sin contestar a una cuestión clave: la esperanza de vida y los salarios. Para que el sistema de capitalización individual pueda garantizar una pensión mínima, ¿es viable en un país con las circunstancias españolas? ¿Qué cotización se estima necesaria para alcanzar un mínimo de viabilidad?
No es que sea contraria al sistema en si, aunque de entrada la lógica me dice que lo ideal sería un sistema mixto que garantice un poder adquisitivo mínimo complementado con la capitalización. Pero es que más allá de vender las "bondades" del sistema de capitalización por pura ideología liberal o aludir al caso de Chile (un país en vías de desarrollo en el momento de aplicarse, y por lo tanto con unas circunstancias económicas muy distintas a las españolas), no he encontrado ningún estudio o análisis serio sobre su aplicabilidad en España, y sería de agradecer. Todo lo demás es que me parece hablar sobre el olor de las nubes.
#65 se te olvida que si en lugar de tener un sistema de reparto tuviésemos un sistema de capitalización estarías aportando un 30% de tu salario total al sistema de capitalización qué es lo que aportas ahora el sistema de reparto.
estarías aportando lo mismo en cualquiera de los dos sistemas solo que el sistema de capitalización tiene históricamente mucha más rentabilidad que el de reparto.
En su día hice una aproximación aquí
Vox: el partido del cuarto ‘gin-tonic’/c41#c-41
Eres libre de repetir tus propios cálculos hagas lo que hagas te va a salir que el sistema de capitalización es muchísimo más rentable que el de reparto.
aparte de que el sistema de capitalización no tienen problema de deuda no tiene problema de secuestrar la política y la economía del país etc
#68 Gracias, pero no estoy hablando rentabilidad, sino de viabilidad y aplicabilidad en una economía con las características económicas y demográficas concretas de España. ¿Cuánto sería necesario aportar y durante cuanto tiempo para disponer de una pensión X hasta los 85 años, por ejemplo?
#80 te he dejado un link a una calculadora de interés compuesto para que veas por ti mismo.
Bajo cualquier circunstancia es mejor el modelo de capitalización.
#81 No era eso por lo que preguntaba. De todos modos, gracias.
#1 lo unico? Si tu querida politica neoliberal ejercida por psoe y pp no se hubiese dedicado a
privatizarregalar todas las empresas nacionales rentables, esas rentas ayudarian a sostener el estado de bienestar.Planteas poner una causa de los problemas como solucion... Increible vuestra logica y vuestra manipulación
¿y del gas no dicen nada?
eso nadie te lo discute, pero tu eres neoliberal y eso no tiene nada que ver con el liberalismo de los paises escandinavos.
Tu quieres privatizar el estado de bienestar
Léete la ley, las pensiones se pueden financiar de diferentes formas, ahora sólo se hace de una.
Por fin! un Gobierno Español con sentido común!
Ya era hora de acabar con las mamandurrias de lo publico y los golfos y vagos que quieren cobrar sin trabajar.
Votemos a VOX Españoles!!
#5 Vox defiende a capa y espada los intereses de la aristocracia, los que viven de las rentas, los que no han trabajado en su vida, y a la vez pretenden precarizar aún más, si cabe, a los que tienen que trabajar de sol a sol. ¿Sentido común? De risa.
#15 lo siento mucho , tienes toda la razon y he votado negativo sin querer. Busco otros comentarios para compensar
#37 No te preocupes. La de veces que me ha pasado lo mismo...
#15 Votar a VOX es votar al señorito Iván
#5 ¿Te refieres a que si alguien queda en paro luego además se va a quedar sin pensión por no haber cotizado? ¿O con una pensión ridícula?