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#5:
Esta senyora no pierde una oportunidad de desmarcarse de podemos. Es muy lista y sabe que si no se desmarca de ellos cuanto antes no conseguira nada en las proximas eleccion, que seguro que se presenta con otra propuesta diferente a Podemos.
#14:
#13 "Así lo ha indicado en declaraciones a los medios de comunicación en los pasillos del Congreso, después de que el anuncio de Sánchez haya motivado las críticas de la ministra de Derechos Sociales, Ione Belarra, y el portavoz del grupo confederal, Pablo Echenique, al entender que no es eficaz para resolver el conflicto". Cargos importantes de Podemos no apoyan al gobierno en esto.
#9:
Unidas Podemos también apoya el envío de armas, por lo que voto sensacionalista.
#15:
Pues yo no estoy de acuerdo con la decisión de Díaz que parece más por puro tacticismo político que por una decisión meditada. Da soporte al presidente porque ha estado sufriendo con él las 24 horas de presión que han estado aguantando tras el primer anuncio de NO enviar armas ofensivas.
En este caso me ha decepcionado.
Viendo las reacciones de gran parte de la prensa y muchos meneantes por aquí me da la sensación de que no comprendemos muy bien donde nos estamos metiendo y a donde nos lleva lo que está sucediendo está semana en este continente.
Espero estar equivocado y que está sea realmente la mejor forma de actuar en esta situación.
En este caso me ha decepcionado.
Viendo las reacciones de gran parte de la prensa y muchos meneantes por aquí me da la sensación de que no comprendemos muy bien donde nos estamos metiendo y a donde nos lleva lo que está sucediendo está semana en este continente.
Espero estar equivocado y que está sea realmente la mejor forma de actuar en esta situación.
#23:
#17 Cuando se va de matón por el mundo violando la legislación internacional la gente resiste. Claro, la alternativa es que siempre ante un poderoso que te invade te rindas. A vece pasa y a veces no, pero al que decirle no hacerlo para mi el apoyo está justificado. Putin se creyó su propia propaganda y se pensó que los ucranianos no querían a Zelenski y que tras los primeros tiros su propia gente lo derrocaría. Error que han cometido, como Putin, otros líderes más o menos sangrientos anteriormente y ahora ante la voluntad de resistencia me parece perfecto ayudarles. Si los ucranianos hubieran decidido rendirse a la invasión, ¿quien sería yo para reprocharlo? Pero no lo han hecho #18 #7
Comentarios
Bien por Díaz.
#1 Bien por ella, no le van a faltar tontos que la aplaudan.
Que la fiche el PSOE, para Podemos a mí ya no me vale.
#10 Al ignore por insultar
#10 Perfecto, los 4 radicales que vuelvan a su esquina, con vosotros no se va a ningún lado, es ese Podemos quien ya no vale, pero no pasa nada, la gente de izquierdas no hemos desaparecido, simplemente cambiaremos a Podemos por una herramienta mas útil.
#52 Muy de izquierdas mandar armas para que se maten, sí señor...
#59 Depende de la década.
#59 Sin entrar a valorar si es conveniente o no mandar armas, no sé qué tiene que ver ser de izquierdas con mandar o no armas.
#62 Hombre, el belicismo en general...pero de todo hay.
#1 Quienes aplauden el envio de armas a este conflicto ( ignorando la carga moral y etica del hecho en si, no estamos enviando regalos ni dulces) deberian explicar porque no estan en 1ª linea, eso es lo coherente. Si queremos alargar de manera innecesaria un conflicto se dice y punto. Si queremos hacer negocio con el mismo, igual. En este caso nos encontramos con una accion que no se puede explicar de manera racional y obedece a intereses de distinta indole. Yo lo siento mucho, pero UP es la gran decepcion de nuestra generacion y no tanto por el hecho en si, es su incapacidad para tener voz y personalidad propia
#17 Cuando se va de matón por el mundo violando la legislación internacional la gente resiste. Claro, la alternativa es que siempre ante un poderoso que te invade te rindas. A vece pasa y a veces no, pero al que decirle no hacerlo para mi el apoyo está justificado. Putin se creyó su propia propaganda y se pensó que los ucranianos no querían a Zelenski y que tras los primeros tiros su propia gente lo derrocaría. Error que han cometido, como Putin, otros líderes más o menos sangrientos anteriormente y ahora ante la voluntad de resistencia me parece perfecto ayudarles. Si los ucranianos hubieran decidido rendirse a la invasión, ¿quien sería yo para reprocharlo? Pero no lo han hecho #18 #7
#23 Con ir de matón por el mundo te refieres a EEUU, supongo. Y no recuerdo a España ayudando militarmente a los países invadidos por los yankis...
Entonces estarás de acuerdo entonces que España envíe armas a los palestinos. Incluso a los habitantes de Donbass...
Por cierto, si quieres ayudar a alguien, le ayudas de verdad. Asi España quiere ayudar a Ucrania porque considera que es lo justo, pues que le declare la guerra a Rusia.
Pero quedar bien inútilmente mientras los otros ponen los muertos es un poco de hipócritas, no crees???
#28 La legislación internacional está para cumplirla, efectivamente. Israel debe cumplir las númerosas resoluciones en ese sentido en su contra y hasta que lo haga la resistencia para mi está justificada (sin atentar contra civiles u otros delitos tipificados en La Haya) y si la comunidad aplicara sanciones en ese sentido del estilo de las aplicadas a Rusia me parecerían perfectas. En el Dombass lo mismo, la guerra civil allí debe juzgar a los combatientes de ambos bandos que cometan crímenes, lo cual ni mucho menos justifica a Rusia en su invasión a todo el país y todo lo que está conllevando. Y con respecto a Ucrania el resistir parece que lo están decidiendo los ucranianos, algo de lo que no se ha enterado Putin y ahora anda nervioso.
#37 No sé pq no hay sanciones contra eeuu e israel entonces...
Y si, Rusia debe intervenir en Donbass igual que la comunidad internacional debería actuar contra Israel y contra todas las invasiones que se produzcan.
#45 No digo que mi opinión sea la correcta, aunque es lo que siento ahora. Lo cierto es que amo la cultura rusa, incluso me saqué un B1 en ese idioma y gente como Tolstói sigue siendo un modelo para mi. Este tema me duele especialmente y también por lo que muchas veces se comenta del pueblo ruso, "que necesita gobernantes con puño de hierro". Yo creo que para nada es así, y han demostrado en muchas ocasiones una gran capacidad de sacrificio para resistirse a injusticias, incluidas las de sus propios gobernantes. En fin me temo que no tengo la respuesta y se manden armas o no, lo que tengo claro es que espero que todo acabe siendo para bien, especialmente por la sangre derramada. Incluso sueño con una Rusia en una federación europea, porque estamos más hermanados de lo que los gobernantes indican. Con respecto a la geopolítica, incluso los que han salido de "rositas" con la legislación internacional han pagado un alto precio, sobre todo de sus ciudadanos. Las aventuras imperialistas de USA no le han servido de mucho, y ahora parece que está en una tendencia descendente con respecto a China, que espero aprenda también esa lección. Por lo que respecta a Israel sigue sin poder asegurar la seguridad de sus ciudadanos y su gobierno tiene un serio problema con los ultraortodoxos. En fin, ya veremos. Al final desconectando un poco he pensado que todo el mundo está sustancialmente de acuerdo. Veremos si como especie nos entra en el inconsciente colectivo #44 #42
#64 Por partes. Muy interesante ( al menos curiosa ) nuestra relacion con la cultura rusa y nuestra vision sobre su destino como pais, su sociedad y sensibilidad. En mi opinion en este tema se estan mezclando cosas muy peligrosas y tenemos precedentes al respecto. Un envio de armas sin supervision ni control y en un pais con una fuerte presencia de grupos extremistas. . Por otro lado estaria el factor emotivo que observa un pueblo ( parte del mismo ) sublevado y lo admira. Se entiende esa valoracion pero es que si usamos nuestra parte racional se ve de otra manera. Creemos que se puede resistir y Rusia desistir, incluso esperabamos que Putin caiga, pero seria a un coste muy elevado y en mi caso es complicado que lo defienda. Aparte esta el matiz mencionado anteriormente. Por coherencia interna y principios me cuesta defender medidas orientadas al envio, negocio e intercambio de armas. Se como funciona el mundo, pero eso no es motivo para apoyarlo por una u otra causa. Soy bastante mas pesimista ( realista ) con respecto al destino de quienes han violado de manera continuada el derecho internacional. En todo caso son visiones de nuestra realidad y contexto, no tienen porque coincidir. Un placer en todo caso
#65 Igualmente, estoy escribiendo un artículo al respecto y creo que por un tiempo no opinaré más porque ciertamente me es doloroso. Un saludo y para mi también un placer, posturas como la tuya pese a no coincidir también me ayudan a no caer yo mismo en extremismos. Me repito mucho con esta reflexión de Nietzsche, pero es un peligro también para mi: "quien mira al abismo, recibe la mirada del abismo de vuelta". Un saludo.
#66 Si se publica ese articulo por Meneame ( enlazado desde un blog, medio o desde la misma pagina ) y nos pilla por aquí se leera con interes :). En esta situacion y en funcion de nuestra cercania al tema es adecuado desconectar. Nos encontramos tan sobreexcitados que buscamos un punto de confrontacion, o directamente vamos con el “cuchillo entre los dientes”, pero si reflexionamos un poco diriamos, “bah, para que, no merece la pena”. Yo no tengo esa cercania al tema ruso y mi recelo a su regimen es minimo, es decir, no veo enormes diferencias respecto a nuestro comportamiento geopolitico e incluso institucional. En este caso me preocupa que sea tan facil comprar una espiral belicista, nos encontramos en un contexto tan cercano a 1914 que da miedo y sorprende ( preocupa y entristece ) que no haya voces en pos de la mesura y la diplomacia. En todo caso se podria decir mucho mas, pero lo dejamos con un mensaje de animo en funcion de los momentos que nos tocara vivir. Hasta la proxima vez que se coincida por aquí y saludos
#68 Saludos y gracias por tu tono y el intercambio de opiniones Subí el artículo aquí:
Lo que sé de Rusia
#37 y si la comunidad aplicara sanciones en ese sentido del estilo de las aplicadas a Rusia me parecerían perfectas
Claro. El problema es que no las ha habido, y sabes de sobra que tampoco las va a haber nunca. ¿Por qué? Porque las víctimas son lo de menos, y los apoyos de la UE y países como el nuestro a Ucrania, son por otros motivos, no humanitarios. Y por eso, a gente como Sánchez, o Díaz... hay que denunciarlos como los hipócritas que son, por más que se digan el gobierno más progresista y decente del universo y todo eso.
#23 La legislación internacional o es universal o solo es una excusa, y los casos de violación de la legalidad internacional por parte de países que no son Rusia son numerosos. No morir en esa guerra no tiene porqué suponer rendirse y no haber declarado a Ucrania neutral rompiendo además con los ucronazis es un error de Zelenski que podía haber evitado esto al pueblo ucraniano. La verdadera derrota ucraniana es la de mostrarse servil ante el fascismo y la OTAN, nuestra derrota será el futuro que aparece para la UE con la escalada belicista y autoritaria que se da en Europa, y hacer eso no es una decisión de Putin, ni de los pueblos europeos, está siendo impuesto por las clases beneficiarias de este montaje de la UE/OTAN.
#32 Si a Zelenski no lo quisiera su gente, al primer tiro en la frontera lo hubieran quitado. La legislación está para cumplirla, efectivamente y al final todos los países se acabarán dando cuenta de que les es más rentable hacerlo. Y nunca es malo un momento si se hace. Por otro lado, el gobierno ucraniano podrá hacer lo que le de la gana con sus relaciones internacionales si no viola la legislación. Y te lo dice alguien que desde hace décadas está en concentraciones contra la OTAN #34
#40. Estamos hablando de cosas diferentes, pero en todo caso me gustaria recordar que existen denuncias internacionales sobre lo acaecido desde el 2014. No se puede blanquear ese legado o sostener que toda Ucrania es afin a Zelenski. Posteriormente. Hablamos que hemos asistido a concentraciones contra la OTAN y basicamente esta justificando unas medidas propias de esa organización, al menos en cuanto a apoyo. Entiendo que es complicado mantener la coherencia las 24h en cada suceso, pero es que este caso es una contradiccion o una linea roja imposible de justificar. Me resulta imposible comprar la epica y esa retorica de resistencia popular cuando se conoce o se atisban las consecuencias politicas, eticas, morales u otras en el conflicto.
#23 No voy a tirar de argumento facil, pero no usemos el recurso de “legislacion internacional” o matonismo porque se puede rebatir al segundo. Posteriormente. Es que no entiendo porque hablamos de la premisa que tenia Putin en mente u otras ideas. No sabemos nada al respecto e incluso no sabemos cuando se piensa acabar con el conflicto. Hablar de voluntad de resistencia desde nuestra casa y con total comodidad es muy sencillo. Voy a recordar que en el Este de Ucrania y en Crimea no quieren a Zelenski. Entiendo que deberiamos expulsar a los habitantes de esas regiones, no ?. En todo caso. Me parece muy lamentable que hablemos de resistencia o se use el recurso de la 2º Republica ( discurso de algunos politicos de izq ) para justificar ese envio. Insisto. A mi, como persona de izq, que nos alegremos o justifiquemos el comercio de armas ( envio, apoyo u otras formulas ) me parece alucinante con todas sus letras, pero es que no es la primera vez ( vease la situacion de Cadiz y los proyectos o encargos destinados a A. Saudi ) y ya sabemos, entre ideologia y dinero, lo 2ª
#1 Ayer por la calle me encontré con Mike Tyson el boxeador. Me dijo que o le daba las chuches o me daba una paliza.
Mis amigos me recomendaron que de nunguna manera aceptase y que luchara por mis chuches.
Mi amiga Yoli fué más allá, me regaló un palito para defenderme. Que lista es la Yoli.
Yo ahora estoy en la Uci medio muerto, pero mis amigos disfrutaron de un buen combate y ya tienen escusa para odiar más a Tyson.
#18 Qué ingenioso. Acabas de llamar tontos a todos los que lucharon y murieron por la República en el 36.
Con lo fácil que era rendirse, no morir, y disfrutar del tirano invasor ¿verdad?
#31 Comparar la guerra civil con esto...
La República tenía medios para aguantar e incluso vencer, de hecho sin la ayuda de Italia y Alemania a Franco no habrían perdido.
Ucrania no puede vencer ni resistir a Rusia, aunque en Antena 3 y compañía traten de convenceros con historias muy bonitas y heroicas de que si...
#36 La guerra civil se parece más a la invasión de Ucrania que la tontería que inventaste tú para ridiculizar a los que están defendiendo su país de un tirano invasor y a los que les apoyan.
#39 La guerra civil fue un golpe de estado, no una invasión...pero en fin...
Y Ucrania sabía lo que le podía pasar jugando a bombardear Donbass y haciéndole el juego sucio a eeuu...
Que sus ciudadanos resistan (algunos) es muy loable, pero quienes los anan son unos cobardes que los están llevando a la muerte...
#18 te recuerdo que es el presidente ucraniano el que está pidiendo las armas, en tu ejemplo, mike tyson ya te ha metido una hostia y eres tú el que está intentando devolver el gole y pidiendo el palito y te recuerdo que eres tu el que no se rinde, no hagas trampas con tu propia metáfora.
#51 Como???
El primer puñetazo fue el goloe de estado de los neonazis de Euromaidan.
El segundo fue hacerle el juego sucio a eeuu.
El tercer puñetazo, masacrar Fonbass...
Más que una invasión, es autodefensa...
Esta senyora no pierde una oportunidad de desmarcarse de podemos. Es muy lista y sabe que si no se desmarca de ellos cuanto antes no conseguira nada en las proximas eleccion, que seguro que se presenta con otra propuesta diferente a Podemos.
#5 tampoco hay que ser muy listo para darse cuenta de que Podemos es historia.
#5 da igual cuanto se desmarque, siempre le saldra una montero por ahi, esta en el ADN de la izquierda. si cambian las siglas pero sigue la misma gente.... pues suerte con ello
#5 Podemos o da un giro inesperado en lo que queda hasta las proximas elecciones o se hace un Cs, solo hay que ver sus ultimos resultados.
#13 "Así lo ha indicado en declaraciones a los medios de comunicación en los pasillos del Congreso, después de que el anuncio de Sánchez haya motivado las críticas de la ministra de Derechos Sociales, Ione Belarra, y el portavoz del grupo confederal, Pablo Echenique, al entender que no es eficaz para resolver el conflicto". Cargos importantes de Podemos no apoyan al gobierno en esto.
#14 Es fácil ¿esta medida se va a votar? Ahí es donde se ven los apoyos. Pero discrepar se puede discrepar.
#21 Claro, se puede. Y en Podemos hay bastantes discrepancias al respecto, nada menos de una ministra y del portavoz en el concreso. No son cargos menores, con respecto a una votación no tengo ni idea de que pasaría. En cualquier caso no parece que se vaya a poner en peligro la coalición por esto, UP está muy débil.
Unidas Podemos también apoya el envío de armas, por lo que voto sensacionalista.
Díaz dice que el gobierno tiene todo nuestro (de Podemos, supongo) apoyo. Cosa que nadie en Podemos ha negado, hasta donde yo he oído. Lo que si se dice es que no se comparte la decisión (cosa que Díaz tampoco hace en estas declaraciones)
Como ya ha dicho #9, por otro lado.
#9 a ver si se aclaran que parecen liebres cuando les echan las largas.
Pues yo no estoy de acuerdo con la decisión de Díaz que parece más por puro tacticismo político que por una decisión meditada. Da soporte al presidente porque ha estado sufriendo con él las 24 horas de presión que han estado aguantando tras el primer anuncio de NO enviar armas ofensivas.
En este caso me ha decepcionado.
Viendo las reacciones de gran parte de la prensa y muchos meneantes por aquí me da la sensación de que no comprendemos muy bien donde nos estamos metiendo y a donde nos lleva lo que está sucediendo está semana en este continente.
Espero estar equivocado y que está sea realmente la mejor forma de actuar en esta situación.
#15 Lo que no parece que comprendan algunos es dónde nos estaríamos metiendo si no apoyásemos a nuestros aliados.
#16 Cual de los dos contendientes es aliado nuestro?
#20 Me refiero a la UE y la OTAN.
#25 Ahhh, eso bien, apoyar a esas instituciones es lo esperable... Pero de los dos contendientes en conflicto cuál es el aliado de UE Y OTAN?
#30 Creo que ambos lo han dejado bastante claro, ¿no?
#20 Ucrania claramente.
El Parlamento de la UE lo ha dejado claro. Por eso le envían armas y dinero.
Con Rusia, estamos en guerra economica.
#55 Y dejamos que a un aliado nuestro lo borre del mapa Rusia?!?!!? Pues vaya puta mierda de socios ¿no?
#56 No te has enterado que estamos en guerra económica contra Rusia?
Las guerras no se resuelven en semanas, sino en años.
#57 Ahhhh valeee!!! Que mientras a un "socio" nuestro lo masacran nosotros vamos a hundir su economía muy fuerte y a largo plazo!!! Ahhh y que no se me olvide... Vamos a mandar armas para que los civiles aguanten un ratito más al ejército ruso.
Menuda sociedad más rara
#20 El que dice que nos va a lanzar una bomba nuclear no, el otro.
#15 Es así como dices. Pero es que además en mi opinión sólo puede tener un sentido innoble. Si al menos fuera por "aguantad mientras llegamos" podría ser hasta defendible. Pero no será el caso, me temo que afortunadamente. No le veo más sentido que utilizar a los ucranianos como carne de cañón para debilitar a un contrincante. Las sanciones contra los dirigentes y la industria militar rusa hasta las últimas consecuencias son la política honrada para mí.
Bravo por ella,
La más inteligente.
Que se desmarque ya del todo, si puede ser...
¿Os dais cuenta de la maniobra de esta señora? Usó Podemos para llegar a donde está pero ahora, cuidado, que no se me pegue mucho de Podemos en la falda que luego cuesta sacarlo de encima cuando me voy por ahí a vender mi proyecto político personal.
Lo hizo en Galicia, lo hace en el Congreso. Pero seguid idolatrándola.
#43 a la extrema izquierda ya solo le queda la carta de la espabilada esta.
#47 Mande?
Se equivoca Yolanda Diaz. Cada vez me decepciona más. No hay que perder los principios.
Que se vaya junto con Sanchez al frente, en lugar de enviar armas para que sean otros los que sean asesinados.
Pues vale, pero no voy a votar a ningún partido que apoye está o cualquier otra guerra y/o a la OTAN.
Yolanda tu sitio está en el PSOE , púdrete socialdemócrata.
Gracias, Yolanda, otra razón más para votarte
#29 cual es la otra?
#35 ser feminazi.
#35 Feminazis a parte, hablar desde un discurso no incendiario y con algo de sentido común
Como buena luchadora que es debiera llevar ella misma las armas que van a dar para que muera el pueblo ucraniano por una otan y una europa que no les interesa a ellos ni nos debiera interesar a nosotros pues solo benefician a esa minoria que se queda con el producto social. Es la misma política que la socialdemocracia europea en 1914. Para ser capaz de prologar alguna edición del manifiesto comunista que poco aprendió de Zimmerwald.
Un gobierno sólido, sin fisuras
#2 UP tiene al enemigo en casa. Otro ejemplo mas de estrategias fallidas por parte de este partido.
#2 Un gobierno con varias visiones y puntos de vista. Lo cual no tiene nada de malo, al contrario.