Portada
mis comunidades
otras secciones
#18:
#17 No, claro que no (no he dicho eso en ningún momento), pero reconoce que hay que tener mucha jeta para tirarnos 2 siglos derrochando todos los recursos que hemos sido capaces de derrochar, y ahora decir "la culpa es de los chinos y los africanos, que son muchos"
Obviamente que el resto no puede hacerlo mal porque nosotros lo hayamos hecho mal, pero al menos podriamos tener la decencia de no culpar al resto cuando nosotros hemos hecho lo mismo, pero peor, durante siglos, literalmente, y si queremos tener un mínimo de autoridad moral para poder hablar del tema, antes (en mi opinion) habrá que dejar de gastar 10 veces más recursos que el resto del mundo, digo yo.
Obviamente que el resto no puede hacerlo mal porque nosotros lo hayamos hecho mal, pero al menos podriamos tener la decencia de no culpar al resto cuando nosotros hemos hecho lo mismo, pero peor, durante siglos, literalmente, y si queremos tener un mínimo de autoridad moral para poder hablar del tema, antes (en mi opinion) habrá que dejar de gastar 10 veces más recursos que el resto del mundo, digo yo.
#13:
A ver; no quiero invertir 20 minutos en ver paisajes. ¿Alguien me pone la lista de los 20 países en cuestión?
Muchas gracias por adelantado.
Muchas gracias por adelantado.
#15:
#5 Claro, mientras somos nosotros los que consumimos todo lo que nos encontramos durante siglos (consumismo 10 veces más que un indio, por cierto, y un americano más aún) todo bien, cuando los demás empiezan a consumir, es que los demás son demasiados y consumen demasiado 
De verdad, que puto morro temenos en occidente.
cc #8
De verdad, que puto morro temenos en occidente.
cc #8
Comentarios
Me parece bien, somos muchos.
#1 No sirve de nada si los que están en desarrollo no paran de reproducirse, y consumir cada vez más.
#5 Claro, mientras somos nosotros los que consumimos todo lo que nos encontramos durante siglos (consumismo 10 veces más que un indio, por cierto, y un americano más aún) todo bien, cuando los demás empiezan a consumir, es que los demás son demasiados y consumen demasiado
De verdad, que puto morro temenos en occidente.
cc #8
#15 Vale, como nosotros hacemos las cosas mal, hay que pensar que el otro 80% de la población puede empezar a hacer las cosas mal...
#17 No, claro que no (no he dicho eso en ningún momento), pero reconoce que hay que tener mucha jeta para tirarnos 2 siglos derrochando todos los recursos que hemos sido capaces de derrochar, y ahora decir "la culpa es de los chinos y los africanos, que son muchos"
Obviamente que el resto no puede hacerlo mal porque nosotros lo hayamos hecho mal, pero al menos podriamos tener la decencia de no culpar al resto cuando nosotros hemos hecho lo mismo, pero peor, durante siglos, literalmente, y si queremos tener un mínimo de autoridad moral para poder hablar del tema, antes (en mi opinion) habrá que dejar de gastar 10 veces más recursos que el resto del mundo, digo yo.
#18 Yo he indicado que nuestro descenso de población no va a ningún lado si los países subdesarrollados siguen creciendo. Y además he indicado que están empezando a consumir recursos como lo hacemos en los países desarrollados.
Si 1000 consumen como 7000, calcula como consumirán 7000 cuando empiecen a consumir cómo esos 1000.
Y no he culpado a nadie de aumentar su consumo, solo de aumentar su población.
Lo de aumentar el consumo es simplemente el desastre absoluto.
Que 7000 millones de personas entren en una dinámica de consumo autodestructivo como la que llevamos nosotros es terrible.
#20 Pues si. pero la única forma en la que Podemos cambiar eso es con el ejemplo, mientras nosotros sigamos consumiendo como si los recursos fueran infinitos, obviamente todo el mundo va a hacer lo mismo, parece lo justo, no? ya que nosotros hemos inventado el Sistema horrible y consumista que, si es copiado, nos llevará al colapso, tendremos que inventar un Sistema que sea sostenible con la esperanza de que otros lo copien también. O eso o esperar que los demás sean más listos y menos egoistas que nosotros y decidan voluntariamente no vivir como nosotros.
#21 Si algo hemos demostrado como especie es nuestra inmensa avaricia y nuestro egoísmo.
En líneas generales todos queremos más, queremos vivir mejor, y no queremos renunciar a lo que tenemos.
Todos necesitamos una casa con agua potable y caliente, calefacción, aire acondicionado, cocina y cuarto de baño. Es lo mínimo ¿No?
Bueno, también necesitamos medios de transporte públicos o privados con los que poder ir a trabajar.
Y nos gusta disfrutar de nuestras vacaciones, con o sin viaje.
Necesitamos vestirnos, y lo hacemos como debe de ser, con ropa arreglada sin roturas ni parches. Tiramos la que está fea enseguida.
Necesitamos zapatillas y zapatos, ¿Quién no tiene un par de pares o tres?
Necesitamos comer tres o cuatro o cinco veces al día.
¿Y a quien le hace daño una cervecita de vez en cuando?
Además por supuesto, con nuestro sedentario estilo de vida, necesitamos hacer deporte. Y material para realizarlo.
_----------
Ahora analiza tu estilo de vida y di, de todo esto a que estás dispuesto a renunciar, y yo te diré que es lo estrictamente necesario. Porque cada uno se apretaba hasta donde quiere... Y como he dicho no estamos dispuestos a renunciar a según qué cosas. Y el límite lo pone uno mismo.
Así que como no reduzcamos la población mundial mal vamos. Y no lo vamos a hacer, al menos voluntariamente.
#22 Con esa actitud desde luego que no. Dicho esto, yo he renunciado a muchas cosas los últimos años, precisamente porque no me puedo mirar al espejo consumiendo como lo hacía antes. Hace 5 años que no tengo medio de transporte propio, casi no compro ropa o electrodomesticos de primera mano e intento viajar en avion lo menos possible a pesar de vivir en el extranjero, si por mi fuera iría a España cada fin de semana, pero no lo hago porque entonces no podría dormir por las noches. La cervecita la sigo manteniendo, que no hace mucho daño que yo sepa, pero la carne la he reducido en mas del 90% y la he limitado a cerdo y pollo (que es lo que menos contamina). Obviamente no quiero ninguna medalla por ello y podría consumir aún menos, pero no es imposible reducer nuestro consumo, y mi intención es demostrarlo con el ejemplo, a lo major si mas gente hiciera lo mismo, tendríamos un mínimo derecho a pedir lo mismo a los demás.
PD: China redujo voluntariamente su demografía, pero mientras tanto occidente daba dinero a la gente por tener hijos, así que dejaron de hacerlo, obviamente, y hoy nos quejamos de que hay demasiados chinos. Pues muy bien.
#23 Tu gesto te honra, y no pretendo menospreciarlo ya que me parece muy loable. Solo quiero que veas que podrías esforzarte más, o podrías hacerlo menos, o nada. Y desde el punto de vista del que se esfuerza más que tu, te podría decir "Con esa actitud desde luego que no".
Podrías prescindir de muchas más cosas, pero debes asumir que eres egoísta y no lo haces, y al igual que tu, toda la raza humana es egoísta. Por supuesto, tu lo eres mucho menos que otros, pero al final de la partida, todos quieren vivir mejor, incluido tu, que reduces en "tu" medida de lo posible el impacto sobre el planeta.
Yo no estoy pidiendo que los demás no consuman, estoy diciendo que la población mundial sigue creciendo, y como los países están mejorando sus calidades de vida, además de aumentar la población, está aumentando el consumo de recursos. Porque es inerente al ser humano querer vivir bien y/o mejor, y ni uno solo de todos los humanos que hay renunciaría a vivir bien. (Es lo que quiero decir, que no damos para reducir nuestra calidad de vida de forma que todos podamos vivir como por ejemplo tu, que consumes menos).
Y para finalizar solo decir, que los únicos países que van en vías de reducir su población son los países desarrollados, lo cual es una hecatombe económica y lo que hacen/mos es importar personas. Y por ello no lo consiguen.
No, china nunca ha reducido su población. Solo intento controlar su crecimiento. Sin éxito.
https://es.wikipedia.org/wiki/Demografía_de_la_República_Popular_China
#26 Podrías prescindir de muchas más cosas, pero debes asumir que eres egoísta y no lo haces
Por supuesto que lo hago, soy consciente de ello, y de mis contradicciones, simplemente intento minimizarlas, siendo consciente de que es imposible ser 0% egoista o tener 0% contradicciones.
y como los países están mejorando sus calidades de vida, además de aumentar la población, está aumentando el consumo de recursos. Porque es inerente al ser humano querer vivir bien y/o mejor, y ni uno solo de todos los humanos que hay renunciaría a vivir bien. (Es lo que quiero decir, que no damos para reducir nuestra calidad de vida de forma que todos podamos vivir como por ejemplo tu, que consumes menos).
Totalmente de acuerdo excepto por una cosa: porqué relacionas indudablemente "vivir mejor" con "consumir más"? Creo que nos han enseñado que consumir más es vivir mejor, que tener 20 zapatillas es mejor que tener 3, que tener 3 coches es mejor que tener 1 y que tener un movil nuevo cada año es major que no hacerlo, pero nadie se plantea si hay formas de mantener o incluso mejorar la calidad de vida cambiando la mentalidad consumista, sin consumir más, simplemente consumiendo mejor.
Y para finalizar solo decir, que los únicos países que van en vías de reducir su población son los países desarrollados, lo cual es una hecatombe económica y lo que hacen/mos es importar personas. Y por ello no lo consiguen.
Porqué es una hecatombe económica? no entiendo lo de "y por ello, no lo consiguen"
Y ya se que china no redujo su población, me he expresado mal, he puesto "China redujo voluntariamente su demografía" y debería haber puesto "redujo vountariamente su crecimiento demográfico", cosa que si consiguieron y que les honra. De tu link: "Las políticas demográficas implementadas en China desde 1979 han evitado entre 350 y 400 millones de nacimientos". Eso es casi 10 veces la población de España, casi nada....
#27 China es el único país que hizo lo que deberían hacer todos, y no consiguió dejar de seguir creciendo.
Es una hecatombe porque el sistema capitalista se basa en el crecimiento continuo, si no crece se hunde, y para crecer necesita que haya cada vez más gente que consuma, es decir, que la población aumente. Sin eso el sistema colapsa.
No consiguen reducir su población ya que importan inmigrantes para sustituir población y mano de obra, o al menos no la reducen tan rápido.
Consumir más y vivir mejor va relacionado.
No me refiero a comprarte pijadas y caprichos, ni ir derrochando el dinero en cosas innecesarias.
Por ejemplo, si quieres agua caliente, tienes que consumir más electricidad o algún otro recurso. Si quieres moverte de una ciudad a otra por un trabajo mejor, tienes que consumir más, ya sea transporte público o privado. Si quieres vestir adecuadamente de acuerdo a los cánones de nuestra sociedad, debes consumir más ropa, para renovarla conforme al status social en el que te muevas, así todo, desde el calzado hasta la alimentación, desde el agua potable hasta tomarte una bebida de otro tipo. Todo suma, y si quieres pasar de la mera subsistencia a nuestro más que aceptable nivel de vida, tienes que consumir muchísimo.
#28 China es el único país que hizo lo que deberían hacer todos, y no consiguió dejar de seguir creciendo
Pero consiguió crecer más despacio, te parece poco?
Es una hecatombe porque el sistema capitalista se basa en el crecimiento continuo, si no crece se hunde, y para crecer necesita que haya cada vez más gente que consuma, es decir, que la población aumente. Sin eso el sistema colapsa.
En eso estamos de acuerdo
No consiguen reducir su población ya que importan inmigrantes para sustituir población y mano de obra, o al menos no la reducen tan rápido.
Pero entonces, pensando en global, si hay un cambio. A lo major reducen 40 millones la población e importan otros 50 millones, pero aunque china entonces tenga 10 millones mas de habitants, en general hay 40 millones menos (numeros inventados, claro)
Consumir más y vivir mejor va relacionado.
Si, pero no es necesariamente una relación directa y algebráica. A lo que te voy es que hay formas de vivir mejor sin consumer más, y creo que lo que hay que hacer (entre otras cosas) es dejar de pensar que consumir y crecer es Bueno per se, pero son dos cosas que tenemos grabadas a fuego
Si quieres moverte de una ciudad a otra por un trabajo mejor, tienes que consumir más, ya sea transporte público o privado.
Es que usar transporte público prácticametne no contamina, si hay 1000 personas cogiendo el bus si tienes que fletar más buses, claro, pero individualmente es un crecimiento marginal del consume energetico.
. Si quieres vestir adecuadamente de acuerdo a los cánones de nuestra sociedad, debes consumir más ropa, para renovarla conforme al status social en el que te muevas,
O puedes mandar a tomar por culo los canones de nuestra Sociedad y comprar ropa de segunda mano, o comprar ropa de calidad que dure 3 años en vez de ropa barata que dure 6 meses (que ademas, a la larga, sale más a cuenta). El unico "problema" es que en algun momento tendrás ropa pasada de moda, pero vivir con ropa que no esta pasada de moda solo es "vivir mejor" porque nos da la gana, es un ejemplo perfecto de lo que estoy diciendo. Nuestra Sociedad se inventa reglas que nos obligan a consumir para tener mas estatus y vivir mejor, si cambiamos la presion social, si a partir de ahora valoramos a la gente que cuida las cosas, la gente podrá seguir teniendo un status y un valor social sin consumir de más… Pero para cuando se puso de moda el "Hazlo tu mismo", el reciclaje, el plantar en casa, etc, lo pintaron como una moda hipster y la gente le hizo la cruz….
Todo suma, y si quieres pasar de la mera subsistencia a nuestro más que aceptable nivel de vida, tienes que consumir muchísimo.
No hablo de ducharse todos los dias o tener calefacción, esas cosas se pueden reducer pero efectivametne nadie va a abandonarlas, hablo de las otras mil cosas que objetivamente no hacen nuestra vida mejor pero aun asi las hacemos igual porque nos han dicho que molan.
#1 El problema son Asia y África.
#8 Sobre todo África, en 2019 tiene una población de 1308 millones de habitantes en 2050 las estadísticas dicen que tendrá 2478 millones, es más de 1000 millones, eso va a ser un problema tremendo de pobreza y de corriente migratorias hacia el resto del mundo. África con ese crecimiento de población no va a poder salir de la pobreza y extrema pobreza. Los recursos van a ser más limitados para tanta población.
#14 Salvo que vayan saliendo de la pobreza porque entonces, como pasa con todos los países que dejan de ser pobres, se reduce la natalidad.
#8 El problema siempre son los demás, no te preocupes.
#1 Y dale. En Europa no somos ni eñ 8% de la población mundial. El problema está en otros sitios hamijo.
A ver; no quiero invertir 20 minutos en ver paisajes. ¿Alguien me pone la lista de los 20 países en cuestión?
Muchas gracias por adelantado.
#6 Yo le he dado una oportunidad hasta "...Óscar Ter09"
Con esa voz (y con un vídeo de 20 minutos, exacto #13, para explicar algo que se podría divulgar en forma de gráfica o animación...), negativo al canto.
#19 Demasiado le has regalado.
En una década la natalidad en China, Japón, Europa, norte América, norte de África, Sudamérica , Australia no llegara ni a 1 hijo por mujer
Está bajando los hijos en todo el mundo a una velocidad jamás vista
https://datos.bancomundial.org/indicador/SP.DYN.CBRT.IN?view=chart
#9 dios te oiga, porque de lo contrario África y Asia se convertirán en plaga.
#9 Y menos mal
19/20 países son de Europa
Una situación demográfica más que alarmante
Una situación demográfica más que alarmante
diariojaen.es'Te habla ...' hasta ahí he aguantado.
#0 Países.
"¿Dónde se me habrán metido estos habitantes....."
#4 "A que voy yo y los encuentro!"
No van a perder población, ya la han perdido por la emigración masiva.
Países como Bulgaria, Rumania o Ucrania tienen fácilmente un 20% de su población viviendo en el extranjero. Y el éxodo es imparable. Imagina ser húngaro, por ejemplo, y vivir en una Budapest que está a dos horas de bus de la opulenta Viena y en la que entras solo con tu DNI. O salir de cualquier agujero de Rumanía y plantarte en cualquier ciudad española donde el salario más birrioso duplica el de su país.
El vídeo es un poco lamentable, por eso no lo negativizo pero tampoco lo meneo.
Y casi todos estos países que están en regresión poblacional, pertenecieron al bloque socialista en el siglo XX. Parece que la regla neoliberal que le prescribieron una vez caído el telón de acero, ha sido muy indigesta para la demografía de éstos.
Los 20 paises que más población perderán en los próximos 50 años.
Cómo hacer un vídeo infumable de 10 minutos de una tabla con tres columnas y 20 filas.
Nadie lo dice, pero esto suena mas a la pelicula "niños de los hombres".
Juntenle con "el dia despues de mañana" pero a camara super lenta y a lo bestia, y ese es el futuro que aguarda.
pero se va a revertir