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#9:
#2 En realidad, en el siglo XX y XXI ha habido más invasiones de ejércitos de países de tradición cristiana a países musulmanes que al revés.
De hecho no conozco a ningún país musulmán que haya invadido a ningún país de tradición cristiana en tiempos recientes.
En los siglos XIX y XX ha habido una colonización de países "musulmanes" por parte de países "cristianos" que está afectando a la geopolítica hasta día de hoy.
Estoy seguro de que la visión que tienen de occidente desde países musulmanes es distinta al relato que nos hemos construido nosotros.
Y no estoy defendiendo al Islam. No me gusta. Ni el Islam ni ninguna otra religión.
De hecho no conozco a ningún país musulmán que haya invadido a ningún país de tradición cristiana en tiempos recientes.
En los siglos XIX y XX ha habido una colonización de países "musulmanes" por parte de países "cristianos" que está afectando a la geopolítica hasta día de hoy.
Estoy seguro de que la visión que tienen de occidente desde países musulmanes es distinta al relato que nos hemos construido nosotros.
Y no estoy defendiendo al Islam. No me gusta. Ni el Islam ni ninguna otra religión.
#2:
En el siglo XXI, el Islam es una religión "conquistadora", al contrario de las otras.
Ese es el problema.
Ese es el problema.
#4:
Yo creo que la mayoría de las religiones son conflictivas en cuanto tienden a dogmatizar a las personas de modo que lo que no cumpla con su dogma es "hostil" y debe ser combatido. Por ello las religiones basan su superviviencia en el fanatismo (que ellos llaman fe) y en la intolerancia (de ahí lo de "infieles" de unos y el "evangelizar" de otros).
No obstante, en este momento de nuestra historia la más conflictiva es el Islam. Es la que menos ha evolucionado y en la que más integristas violentos hay.
No obstante, en este momento de nuestra historia la más conflictiva es el Islam. Es la que menos ha evolucionado y en la que más integristas violentos hay.
#6:
El islam si no fuera una religión sería ilegal.
Es difícil juntar en una sola creencia o religión tanta crueldad, sentido de la violencia y violación de los derechos humanos más básicos (incluida la igualdad hombre-mujer).
No se puede ser de izquierdas (ni de derechas) y defenderlo. Bueno, más fácil, no se puede ser persona del siglo XXI y defenderlo.
Es difícil juntar en una sola creencia o religión tanta crueldad, sentido de la violencia y violación de los derechos humanos más básicos (incluida la igualdad hombre-mujer).
No se puede ser de izquierdas (ni de derechas) y defenderlo. Bueno, más fácil, no se puede ser persona del siglo XXI y defenderlo.
Comentarios
En el siglo XXI, el Islam es una religión "conquistadora", al contrario de las otras.
Ese es el problema.
#2 En realidad, en el siglo XX y XXI ha habido más invasiones de ejércitos de países de tradición cristiana a países musulmanes que al revés.
De hecho no conozco a ningún país musulmán que haya invadido a ningún país de tradición cristiana en tiempos recientes.
En los siglos XIX y XX ha habido una colonización de países "musulmanes" por parte de países "cristianos" que está afectando a la geopolítica hasta día de hoy.
Estoy seguro de que la visión que tienen de occidente desde países musulmanes es distinta al relato que nos hemos construido nosotros.
Y no estoy defendiendo al Islam. No me gusta. Ni el Islam ni ninguna otra religión.
#9 A grandes rasgos el islam está sumido en una crisis interna de identidad entre los que defienden la modernidad y los que se aferran a la tradición.
#15 Y desgraciadamente se está apoyando a los últimos.
#16 Por otra parte es normal. Los radicales tienen más hijos y tienen muy claro sus objetivos.
#9 El problema del Islam ahora mismo es el uso de la violencia para imponer unas ideas retrógradas. El problema es la violencia y la defensa de la pérdida de derechos, especialmente de la mujer. Esto es un problema venga del Islam o de otra religión, pero actualmente es el Islam el que está actuando de forma más agresiva. No se puede consentir una pérdida de derechos de la mujer ni la imposición de ideas por medio del terror, por parte de nadie, en ningún lugar del mundo. Yo creo que esto todos lo tenemos claro.
#19 Claro no como los cristianos... ¿Leiste ayer que los ultra-religiosos cristianos del Estado de Arkansas quieren impedir a mujeres violadas el poder abortar?
Salu2
#29 Tampoco se puede consentir eso. Una cosa no quita la otra. Las ideas retrógradas son inaceptables vengan de un ultra musulmán o de un ultracatólico. No entiendo el tono de la respuesta ni lo que quiere decir. ¿Lo de los ultrareligiosos cristianos de Arkansas es para rebatir lo que yo he escrito antes?
#34 No es que sea rebatir, es para demostrar la mie... que son las religiones cuando se pasan por el forro los derecho humanos y fundamentales, me da igual una que otra.
Salu2
#9 esas invasiones tenían como objetivo convertir al cristianismo dichos países?
#28 Esas invasiones por lo menos existieron. La invasión musulmana en Occidente no existe. No puedes hacer norma de 4 terroristas tarados entre millones de musulmanes que han venido a trabajar huyendo de la pobreza.
#37 invasiones cristianas no existieron desde hace 500 años
#9 Cuantas de esas invasiones se han hecho al grito de Deus Vult? Para contextualizar, porque ese es el problema, que el Islam ha entrado en Occidente al grito de Allahu Akbar.
#30 Es Islam no ha entrado en Occidente con ese grito. Han entrado 4 tarados con ese grito.
La mayor parte de los musulmanes que han entrado en Occidente ha sido huyendo de la miseria a trabajar. Estás haciendo norma de la excepción.
Si nos ponemos así, fuimos los españoles los que invadimos Sudamérica con la excusa de la evangelización. Y los ingleses se cargaban a los salvajes norteamericanos y en general en Occidente hemos intentado llevar nuestra "cultura" Cristina a medio mundo, con misioneros de todas las órdenes. Y no siempre en son de paz.
#2 el tema es que socialmente hemos superado al cristianismo en nuestra vida diaria.
Las sociedades del islam no.
#11 Últimamente el mundo islámico está sufriendo una regresión social, pero hace algunas décadas no era así. El laicismo y europeísmo eran fuertes en Turquía, una mujer fue elegida presidenta en Pakistán, las mujeres estaban incorporadas al trabajo en Irán...
Ahora esto es impensable, pero tal vez puedan volver a recorrer ese camino y adaptarse al mundo moderno.
#20 El Laicismo era la base del estado turco, ahora se estan acercando muy peligrosamente al islamismo radical debido a Erdogan... pero realmente Erdogan no es el culpable, Erdogan es un síntoma de un cambio social auspiciado por clérigos radicales finaciados por Arabia Saudí que buscan imponer su visión del islám en el mundo. Esta visión está radicalizando los paises de mayoría musulmana en gran parte como respuesta a una mayor occidentalización de la sociedad. La radicalización del islám es una respuesta a los cambios socioeconómicos a nivel mundial que se están dando en las últimas décadas, todo está cambiando, la sociedad ya no es la de hace unos años, los valores ya no son los de hace unos años y la nostalgia es algo muy poderoso... El pasado siempre fué mejor aunque no lo fuese, todos los males actuales son culpa de occiente, de EEUU, de Europa(aunque no sea del todo verdad), es más fácil culpar al exterior que buscar las razones verdaderas y por ello triunfan las ideas más radicales, aquellas que buscan la "pureza" en el pasado, un pasado irreal que jamás fue así.
La pobreza, la desigualdad son caldo de cultivo perfecto para los radicales, "mira a occidente con todas sus riquezas, mientras que nosotros somos pobres y tenemos lo justo para vivir, si les destruirmos nosotros seremos más ricos que ahora y ellos estarán sometidos" son ideas poderosas aunque falaces que se exitienden sin control en una sociedad cambiante, que cambia más rapido de lo que la sociedad puede asimilar.
#2 No es conquistadora, al menos no desde el punto de vista militar (salvo ciertos grupos extremistas), lo que es es muy militante, busca convertir a la gente en una época en la que occidente está secularizandose. A eso hay que añadir que ciertas ramas del islám son muy activas y están siendo promocionadas por gente con mucho dinero (Arabia saudí) lo cual está causando que mucha gente de paises isámicos abrace las ramas del islám más agresivas y retrógradas en vez de las más moderadas.
Es una crisis de identidad del Islám entre la modernidad moderada y el pasado más retrógrado. Estoy convencido de que al final las ramas moderadas acabarán por imponerse, el problema es cuando, no lo veo a corto/medio plazo, tardará mucho tiempo en ocurrir, pero ocurrirá, incluso es posible que las cosas se pongan mucho peor antes de ponerse mejor. Al final el islám se moderará, el tema es cuanto va a tardar y que ocurrirá mientras tanto.
#2 El problema es que consideramos el Islam como una religión, y no lo es; es una ideología.
Una ideología repugnante.
#2 cuando leo comentarios como el tuyo pienso que su autor vive en otro mundo distinto al mío.
En el planeta en el que yo vivo son los países de tradición cristiana los que ocupan, invaden y bombardean países de tradición mayoritariamente musulmana, y es Israel el que ocupa tierras pertenecientes a un pueblo de tradición musulmana pasándose por el Arco del Triunfo a la ONU, con el apoyo del país de tradición cristiana más poderoso, EE UU.
#2 La gran extensión territorial del islam se produjo gracias a la guerra en sólo 70 años desde la muerte de Mahoma.
Yo creo que la mayoría de las religiones son conflictivas en cuanto tienden a dogmatizar a las personas de modo que lo que no cumpla con su dogma es "hostil" y debe ser combatido. Por ello las religiones basan su superviviencia en el fanatismo (que ellos llaman fe) y en la intolerancia (de ahí lo de "infieles" de unos y el "evangelizar" de otros).
No obstante, en este momento de nuestra historia la más conflictiva es el Islam. Es la que menos ha evolucionado y en la que más integristas violentos hay.
#4 ¿La que menos ha evolucionado? ¿Insinúas acaso que el catolicismo está más evolucionado? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.
Obviando ese último párrafo y la risa que me ha dado, de acuerdo con el resto de tu comentario.
#10 Lo que da risa es tu risa.
#10 El catolicismo ha sabido adaptarse a vivir en democracia para no sucumbir. Sigue pretendiendo influir en la sociedad y en los gobiernos en base a su ética pero se ha visto obligada a pedir disculpas por sus atrocidades pasadas y no fometa la quema de brujas. No me gusta ninguna religión pero no pogamos en un peso a los católicos actuales con los islamistas actuales. El catolicismo hasta ha tenido que decir que se debe "respetar" a los homosexuales. Búscame un símil en el Islam.
No sé qué educación tienes para necesitar indicar en un diálogo que te ríes en mayúsculas de los argumentos de los demás. No obstante, me alegro de que te hayas reído, es sano. La falta de respeto, no.
#14 No me río de tus argumentos, me río intentando imaginar en qué está "más evolucionado" el Catolicismo respecto al Islam.
El Catolicismo no ha pedido disculpas por casi nada de lo que hizo, y por lo poco que ha pedido disculpas es porque no le han quedado otros cojones. Y aparece continuamente gente de su jerarquía fomentando cazas de brujas (contra la gente que se divorcia, contra los homosexuales, contra los que simplemente no seguimos su doctrina, etc.).
Por otra parte, estás mezclando churras con merinas. No es lo mismo islámico (perteneciente o relativo al Islam) que es el equivalente a católico, cada uno en su religión, que la palabra que tú usas, que es islamista (perteneciente o relativo al integrismo musulmán). Si comparas a los islamistas, a los integristas, compáralos con los que toca, con los integristas católicos. Véase El Yunque estos días que está tan de moda u organizaciones así. Y no se llevan tanto en cuanto a actuación e ideas, la única diferencia es en la cantidad de seguidores.
Si el criterio para decir que está más evolucionada una religión que otra es la presencia de extremismos ya te aseguro yo que están exactamente igual de evolucionadas. Lo que pasa es que no es tan fácil extender un extremismo en una sociedad con cierta estabilidad económica y en cuanto a seguridad que en una zona donde la gente es pobre y subsiste entre guerras.
#17 go to #18.
Estáis comparando católicos normales frente a islámicos radicales (islamistas).
La Iglesia católica no ha asumido que no puede estar por encima del poder político, intenta estarlo a cada mínima ocasión. No pide que se queme en la hoguera a quienes piensan diferente, pero sí fomenta su exclusión a muchos niveles y de hecho lo que sigue fomentando es que no aparezcan: véase su batalla continua y su negación a sacar su asignatura de las escuelas (una asignatura de puro adoctrinamiento, cuyos profesores de hecho son elegidos por el obispo de la zona) o su política de fomentar y no cuestionar que se bautice a los niños cuando aún no tienen uso de razón, costumbre que implantaron (mucho antes se bautizaba de mayor, incluso al propio Jesucristo aparece en los evangelios que se le bautizó siendo adulto) para engrosar sus filas de seguidores.
En cualquier caso, en muchas zonas y mucha gente relacionada con el Islam (la mayoría) también respeta otros tipos de familia, tampoco excluye a la gente, tampoco pide que se queme ni se mate a nadie, ni llama a guerras santas. Lo hacen los integristas, pero ni representan a todo el Islam ni son mayoría.
#18 Islamismo... bueno para el catolicismo (y en general, desde budismo, shintoismo etc) el equivalente sería :
"Clericalismo"
Y ser anti clericalismo, es decir "anticlerical", es una cosa básica para que haya democracia, sin que eso implique ser anticleral o anticlero, que es como este a veces define el "anticlericalismo" (https://es.wikipedia.org/wiki/Anticlericalismo) , para así poder atacar al espantapájaros y porque formas de anticlericalismo han caído en el anticleralismo
Pero no es lo mismo. Pero si no se utiliza la palabra "clericalismo" (https://es.wikipedia.org/wiki/Clericalismo) precisamente es por hacerla pasar por anticleralismo y defenderla como algo aceptable por quienes defienden mejor lo malo conocido y demás para mantener privilegios
#10 Sin querer defender al catolicismo (se puede ver mi historial para ver que más bien suelo hacer lo contrario), pero ha asumido que la religión no puede estar por encima del poder político.
Ha asumido (sobre todo con Francisco) que hay familias que no van a seguir el "modelo tradicional cristiano" y salvo casos puntuales (de personas muy retrógradas, no como institución) se les da los sacramentos y se les permite participar.
También ha evolucionado en que ya no pide que se queme en la hoguera a los que piensan diferente (o los que piensan a secas) ni llama a la guerra santa contra otras religiones.
Como religión que es, sigue siendo un lastre para el progreso de la sociedad y es el máximo exponente de un pensamiento retrógrado y conservador, pero no es el mismo pensamiento retrógrado y conservador que siglos atrás.
El islam si no fuera una religión sería ilegal.
Es difícil juntar en una sola creencia o religión tanta crueldad, sentido de la violencia y violación de los derechos humanos más básicos (incluida la igualdad hombre-mujer).
No se puede ser de izquierdas (ni de derechas) y defenderlo. Bueno, más fácil, no se puede ser persona del siglo XXI y defenderlo.
#6 cambia islam por cristianismo y tu comentario sigue sin perder el sentido.
#12 Nunca dije lo contrario.
#12 comparar el Islam, con el cristianismo es de indigentes intelectuales:
El Coran es un único libro dictado por el mismo Dios a Mahoma, por lo tanto no cabe interpretación alguna, si eres musulman, el Corán es la palabra directa de Dios
La Biblia tiene 46 libros, según católicos, y hasta 53 libros, según los ortodoxos, los cuales lo forma con compendio de salmos, literatura, o en el caso de los Evangelios, tienes hasta 4 versiones distintas de los hechos y vida y Jesús contada, OJO, MUY IMPORTANTE, por testigos, nunca jamás dictado por Dios. Lo que permite la interpretación del mismo, y no por casualidad, el renacimiento y la ilustración solo fueron posibles en Europa porque los mahometanos perdieron en Roncesvalles.
Dicho lo cual, todas las religiones abrahámicas son foráneas e invasoras en Europa.
#32
*
MUY IMPORTANTE, por testigos,
**
Tampoco testigos sino bastante posterior
De toda forma existen variantes del cristianismo, recuerdo los testigos de jehová, que creen que inspirado por dios es dictado por dios y dicen que es verdad toda la biblia hasta la última coma (por eso necesitaron hacer una traducción a medida de su catecismo -su doctrinario-).
La ICAR tiene el catecismo que va adaptando pero en las sectas musulmanas también hay disenciones y enseñanzas varias e interpretaciones https://es.wikipedia.org/wiki/Hadiz
El problema es el clericalismo en cualquier religión sin distinción
*+
y la ilustración solo fueron posibles en Europa porque los mahometanos perdieron en Roncesvalles.
**
Y porque la religión estaba concentrada en una o un tipo y es a un poder concreto que se hacía una propuesta a la vez de moral y fuente de las leyes sin que fuera la religión. Me refiero a la primera declaración de derechos de francia
Y tienen razón.
#1 Todo depende de la métrica que se use para hacer la estadística.
Yo estoy asustado cada vez que me subo a un autobús urbano por si algún pirado católico se explosiona junto con los viajeros al grito de "Viva San Antonio" Es un peligro que está ahí y es igual de preocupante que la de los radicales islamistas.
Hasta aquí la ironía:
Ahora la realidad.
La estadística de asesinatos no parece confirmar la tesis de que los radicales islamistas son menos violentos y menos conflictivos.
#7 Será "Viva Santa Bárbara".
Es Islam es Paz, y punto. Hostias ya.
Hace 20 años en occidente vivíamos a nuestra manera avanzando en libertades y derechos. Hemos acogido a millones de musulmanes con su religión y no han aportado un sola cosa buena, todas malas, presiones para retroceder en nuestros avances sociales y terrorismo. Por lógica, estaríamos mejor si se hubieran quedado en un países atrasados, y ellos también serían más felices rebozándose en sus costumbres.
Relacionada:
http://www.thereligionofpeace.com/
La religión musulmana no es confrictiva, los confrictivos son los musulmanes radicales.
#25 Nadie es confrictivo.