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#2:
¿Por qué no hubo en España un proceso de desfranquización? Pues porque los que organizaron la transición eran franquistas.
#10:
#1 #2 Pues no, no se hizo "a lo bestia" para nada. De hecho, al menos en Alemania Occidental, menos de 5 años después, toda la judicatura volvía a estar otra vez en manos de jueces que lo fueron durante el nazismo (y aún les chorreaba la sangre del mazo de sentenciar), así como la policía, gran parte del empresariado y ---por supuesto y como es bien sabido--- los servicios secretos, compuestos directamente por nazis del palo a los que les habían dado un papelito diciendo que ya no lo eran apenas 1 año después: https://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_Gehlen del general https://es.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Gehlen , lo que a su vez estuvo en el origen de la https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio de la OTAN contra las democracias europeas...
...todo ello por cortesía de los Estados Unidos de América, claro.
...todo ello por cortesía de los Estados Unidos de América, claro.
#13:
#8 Claro que las circunstancias geopolíticas y sociales fueron completamente diferentes, ya te lo acaba de explicar: en España, quienes organizaron la "transición" fueron los propios fascistas mientras que en Alemania, quienes se ocuparon de construir el nuevo país no eran los nazis sino los demócratas.
Vale ya con el blanqueamiento del fascismo y la superficialidad.
Vale ya con el blanqueamiento del fascismo y la superficialidad.
Comentarios
¿Por qué no hubo en España un proceso de desfranquización? Pues porque los que organizaron la transición eran franquistas.
#2 querrás decir demócratas de toda la vida, además la democracia fue el regalo de un rey.
Y coló…
#2 justo en eso discrepo. Carrillo no era franquista. Ni los socialistas, ni muchos otros. Si hizo lo mejor que se pudo. Y me resulta triste que no se valore. Ahora va a ser que Carrillo era tonto o un traidor.
#6 Julio Anguita te lo explica, no hay transición es una transacción
"Es un trapo. La transición fue una estafa, una estafa tremenda.."
Te dejo que te documentes por ti mismo
#14 Otro listillo. Condescendencia, un clásico.
Anguita era un gran tipo, pero no era infalible.
Una transacción es una negociación, nadie gana y todos pierden o la revés.
Algo que hoy no se entiende y por eso todo el mundo se insulta y no hay ciudadanos, hay enemigos.
Hoy, con los que opinan como tú y los políticos que tenemos lo que habría pasado es otra guerra civil. El ejército tenía todo el poder y nos hubieran machacado. Te habrías ido a la tumba digno pero derrotado. Yo estaba ya vivo cuando franco murió. Se que España éramos y la que fuimos después.
Por cierto, Anguita era un gran hombre y un político de mierda. Su dignidad le impedía transigir y su legado es que no goberno porque nunca entendió las reglas del compromiso.
#24 Si estabas vivo cuando Franco nos hizo el favor de morirse sabrás que fue despedido con honores, manos alzadas y vítores, eso es un momento de anormalidad histórica que invalida cualquier referéndum, ahora es el momento de votar una constitución y no tener un país de apaños y remiendos, concordarás que el ejército ya no puede aplastar a nadie
#28 Menudo argumento de mierda. Habia miedo y el ejercito tenia un posicion publica muy clara. Me gustaria verte a ti alli. Gente mucho mas valiente que tu fue encarcelada y torturada. A partir de ahi, me rio de vuestra criticas.
Sobre el ahora... ese problema es ya de otros. Tuyo por ejemplo. Si no convences a lo mejor no tienes razon. Ahora puedes decir y hacer lo que quieras. Monta tu plataforma, escribe panfletos, lo que te de la puta gana. A lo mejor no eres tan comprometido como crees, porque esa gente trabajaba por la democracia mucho mas de lo que has hecho tu en tu vida y jugandose las pelotas en ello. Tu, ademas de escribir aqui y quejarte, que mas has hecho?
Les culpas a ellos por algo que no estas resolviendo tu. Caradura.
#30 "Gente mucho mas valiente que tu fue encarcelada y torturada...."
Se contradice y si hubo una situación anómala estamos en nuestro derecho de no aceptar la constitución
Yo resuelvo en la medida de mis posibilidades, votando partidos críticos con la constitución de atrezo, esa que usa el rey para su discurso navideño, en cuanto lo de convencer creo que ya no hace falta, todos sabemos que una mentira repetida mil veces no es una verdad.
#37 eso es legítimo y está muy bien. Pero criticar la transición es muy distinto. Tu esfuerzo y compromiso comparado con el suyo son ridículos. Antes de criticarles mírate tu y dime si estás a su altura. Exilio, cárcel, tortura y muerte. Que has entregado tu?
Y te diré más. Soy tan republicano como cualquiera y al mismo tiempo me parece que tiene 0 prioridad.
Votar partidos críticos. Tu al menos puedes votar. Me has caído mal desde que me has recomendado informarme y te doy caña porque eres un mimado criado en democracia que no tiene ni puta idea de lo que era aquello y encima se cree muy listo.
#26 lo viviste? Porque a mis padres les zurraron los grises conmigo delante en una manifestación antinuclear. Mis padres protegiéndonos a mi hermana y a mi en una esquina del metro y los grises zurrando peña. A mi madre la cascarón. Si, entraban al metro en la persecución.
Más represión? No sé si se podía. La mayoría de los que hoy critican la transicion no la vivieron.
Cc #14
#27 nací en el 65, vi a los grises soltar mucha leña ya muerto Franco. Creo que fue en el 76 en una huelga y manifestaciones por el convenio de Ensidesa. Soltar leña los vi más veces en años posteriores cuando se suponía que el régimen ya había cambiado.
Tampoco tendría porque haber muchos altercados ni mucha leña, que seguiría habiendo, era simplemente que continuase el sistema y cuando cayese, si no por la fuerza, por su propio peso, la gente no se conformase con que siguieran los mismos.
#29 Yo creo que hubiese tardado mucho mas y que los estertores hubiesen sido mucho mas violentos. Pero quien sabe.
#31 no digo que no, lo que pienso es que tarde o temprano tendría que caer y creo que seríamos más reacios a mantener algo del régimen. Cuanto más durase, más tiempo tendría la gente para comparar con el exterior y mayor sería la aversión a lo que teníamos. Así me lo imagino.
#6 siempre pensé que hubiera sido mejor que muerto Franco siguiera el franquismo y y que fuera la sociedad quien acabara con él y con toda su descendencia.
#23 Pues es una idea interesante, pero requería un tiempo que no se quería esperar. La gente estaba ansiosa.
#25 es que si hubiera seguido el franquismo, igual el ansia de la gente hubiera llevado a altercados y supongo que más represión y a más represión mayor ruptura con el antiguo régimen cuan se llegará a acabar con él, que supongo que sería tarde o temprano. Todo son suposiciones y podría estar equivocado, pero sigo pensando que el resultado hubiera sido mejor.
#2 De hecho, Adolfo Suárez, el padre de la democracia en España, era alto cargo y tenía numerosas condecoraciones ya en el Franquismo.
#2 Porque las circustancias geopolíticas y sociales fueron completamente diferentes. Vale ya con la cantinela y la superficialidad.
#8 Claro que las circunstancias geopolíticas y sociales fueron completamente diferentes, ya te lo acaba de explicar: en España, quienes organizaron la "transición" fueron los propios fascistas mientras que en Alemania, quienes se ocuparon de construir el nuevo país no eran los nazis sino los demócratas.
Vale ya con el blanqueamiento del fascismo y la superficialidad.
#2 ¿Y cuál era la alternativa?
#9 Cárcel para los que mantuvieron el régimen fascista. Como demócrata. Si fuese vengativo, consejos de guerra y acusaciones de traición.
#11 Para poder hacer eso tendrían que haber perdido la guerra, como los nazis. Prueba a decirle a un gobierno totalitario que quieres que renuncien al poder para reinstaurar la democracia para poder juzgarles por crímenes de lesa humanidad, a ver cuando paran de reírse.
#17 no tenían por qué saberlo
#1 #2 Pues no, no se hizo "a lo bestia" para nada. De hecho, al menos en Alemania Occidental, menos de 5 años después, toda la judicatura volvía a estar otra vez en manos de jueces que lo fueron durante el nazismo (y aún les chorreaba la sangre del mazo de sentenciar), así como la policía, gran parte del empresariado y ---por supuesto y como es bien sabido--- los servicios secretos, compuestos directamente por nazis del palo a los que les habían dado un papelito diciendo que ya no lo eran apenas 1 año después: https://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_Gehlen del general https://es.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Gehlen , lo que a su vez estuvo en el origen de la https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio de la OTAN contra las democracias europeas...
...todo ello por cortesía de los Estados Unidos de América, claro.
#10 Me cuelgo de tí y añado:
https://es.wikipedia.org/wiki/Franz_Halder#Posguerra
https://es.wikipedia.org/wiki/Mito_de_la_Wehrmacht_inocente
Y mil cosas más que habrá.
#15 Añado yo otra de esas mil y una: toda la actual propaganda de la OTAN, antes antisoviética y ahora antirrusa, suena tan ridículamente familiar a quienes hemos estudiado en serio la II Guerra Mundial y la Alemania Nazi porque es exactamente la misma vagamente actualizada, merced a la Gesellschaft für Wehrkunde que la CIA le financió al general nazi a machamartillo https://es.wikipedia.org/wiki/Felix_Steiner ---sí, ese mismo por el que Hitler pregunta como loco en la peli de "El Hundimiento".
#10 pues algo habla el audio de lo que dices. Ahora bien, si comparas Alemania y España, como del agua al vino.
#18 Algo habla, pero lo presenta en general como algo casi modélico cuando en realidad la RFA estuvo controlada por ex nazis supervisados por los yanquis durante al menos 2 generaciones más e incluso hasta hoy en muchas de sus "familias de poder" económico sobre todo. La Baader Meinhof serían terroristas y sus métodos son inaceptables, pero razón en lo que decían, la llevaban toda. Y ojo, parte de la RDA también, aunque algo menos porque ahí tenían comunistas del antiguo KPD de los que tirar para restablecer el estado.
Y eso fue lo que hizo posible Gladio y muchas cosas más, hasta hoy: los nazifascistas nunca se fueron, sólo les pusieron corbata y les enseñaron a mantener el brazo quieto.
#19 Esa parte no la presenta como modélica. Sin embargo, esa palabra nos la han repetido ad vomitum al hablarnos de la transición española.
#20 Sí, eso último no te lo discuto, pero lo siento: ese podcast oculta por completo la realidad de lo que pasó. Y de por qué estamos donde estamos ahora con el nazifascismo de vuelta a Europa tan fácilmente: nunca fue erradicado, nunca se fue, sólo lo taparon y los enseñaron a mantener las formas mientras fue necesario.
#21 pues también te doy la razón, pero en Alemania obligaron a los ciudadanos a enterrar víctimas en los campos de concentración más cercanos a su casa, y en España la mayoría se ha enterado de que había campos de concentración hace 4 días.
#1 #2 #10 De hecho, durante mucho tiempo se difundió el mito expresamente fabricado de "la Wehrmacht inocente", según el cual ésta era un ejército apolítico que combatió de forma honorable y no participó en los crímenes. Una burda mentira. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Mito_de_la_Wehrmacht_inocente
Uno de los muchos ejemplos de rehabilitación, de las SS a presidir la Interpol, con algún que otro currillo para la CIA:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paul_Dickopf
#2 Más bien porque no hubo una ocupación extranjera liderada por todas las demás potencias. Recordemos que la desnazificación no fue un proceso liderado por los alemanes, sino por las fuerzas de ocupación.
Es más, la Ley Fundamental de Bonn ni siquiera fue directamente tutelada por las fuerzas francesas, estadounidenses y británicas. Se suele hablar de que en España poca gente hoy viva votó la Constitución, pero es que en Alemania la Ley Fundamental no la votó absolutamente nadie.
#2 ¿eran?
La desnazificación se hace a lo bestia o no se hace. Sí, va con segundas.
La Europa de hoy...
Me encanta esa Tía. Esta desatada.
Tiene a las monarquías y, especialmente a los Borbones, machacadas. Este programa de ayer también estuvo muy bien.
Un audio que empieza con Boccherini recordándome a Master and Commander se merece un meneó directamente
#5 la obra se llama "Música nocturna de las calles de Madrid"