Este análisis simplista puede hacernos creer que, efectivamente, el substrato que sustenta la religión es pura y exclusivamente social. Pero en ese mismo Occidente supuestamente plagado de ateos hay cada vez más magufos que creen en un montón de cosas espirituales de lo más variopintas: reiki, imposición de manos, auras, etc. Da la impresión de que nos vemos atraídos por esos aspectos “espirituales”...
Pues comparto en gran medida lo que se dice aqui, siempre he tenido la sensacion de que la cultura poco tiene que ver. hay gente que necesita creer y listo , a pesar de que saben que es perfectamente injustificable de forma racional digamos que va en su caracter y siguen creyendo. Aunque el contexto cultural si pueda ayudar un poco, en especial, como en otras cosas, porque produce un sentimiento infantil de pertenencia al grupo, como los nacionalismos, y creo que se sustenta en bases parecidas...
Estos ultimos son los que tiran para el extremismo, los que buscan el sentimiento de pertenencia a un grupo tribal. Da igual el grupo del que hablemos...
Naturalmente, no digo que un espiritualismo conduzca por narices a un extremismo, ni mucho menos. Conozco a mucha gente que cree (de alguna manera, como dicen ellos) como mi mujer, pero respetan la diversidad y la opinion ajena, sin imposicion.
El extremismo tiene mas que ver con lo otro, con el sentimiento de pertenencia a un grupo, yas sea por inmadurez o por autodefensa....
Y da igual la confesion, observad el mundo cristiano, y a los evangelistas, suelen ser extremistas donde los haya. Y al contrario de lo que a muchos les pueda parecer en el mundo musulman pasa lo mismo, la mayoría estan muy lejos de ser extremistas, pero eso si, en una parte la identificacion con el grupo ante ciertos abusos hace que se tome como base - aunque sea lo de menos - a su justificación, que no suele tener que ver con su fé, sino con dar respuesta a un grupo que consideras que te ataca. Por eso los veo tan equivalentes terminos como "nacionalismo" y "religión" cuando se toman como verdades o caminos irrenunciables...
#3 Los fanatismos de masas creo que deberían ser pieza separada del caso ^^
La realidad es que existe un mecanismo en el cerebro humano que induce experiencias místicas con sentimientos oceánicos, esto es sentirse parte de un todo. Estos estados alterados de consciencia se desencadenan por diversos factores de manera endógena como meditaciones de alto nivel, ayuno, dolor continuado, cansancio extremo, ausencia prolongada de luz, respiraciones holotrópicas, etc... y por medios exógenos a través de la multitud de substancias enteógenas existentes en la naturaleza.
Puedo decir que hace unos años era un cientufo en toda regla, "si no es mensurable no existe" y tachaba de magufo a diestro y siniestro a cualquiera a la menor falta de rigor científico sin tener siquiera yo bases de lo que se hablase. También me había autoconvencido de que después de muertos no hay nada, solo oscuridad, el fin de la consciencia.
Tras un proceso personal/vital de búsqueda, acabé accediendo a estos estados alterados de consciencia por medio de enteógenos, pudiendo conectar con "eso" que habita dentro. Entiendo que una persona de la antigüedad interpretase esa experiencia con los conocimientos y mente propias de esa época y al bajar de la montaña dijese: -"he visto a DIOS y me ha dicho ...". Creo que era Terence McKenna el que decía que llevamos tanto tiempo desconectados de nuestro espíritu que cuando conectamos con "eso" dentro de un estado alterado de consciencia creemos que es Dios, o un alien
Creo en mi humilde opinión que esas experiencias te hacen ver que tu eres dios, que "eso" que irradia luz y compasión está en ti potente como un generador atómico y que somos parte indispensable en el conjunto. El problema viene de explicarles a otros como es dios, pues ese dios de la revelación es única y exclusivamente TUYO, no puedes explicarlo a otro y mucho menos imponerlo. Sin embargo llevamos milenios matándonos unos a otros por dilucidar que dios es el verdadero, cuando ninguno lo es y todos los son, si, una fuking locura vamos.
#1 Yo creo que es algo mas complejo, al igual que caundo nace alguien se le ve en poco tiempo si puede tener propensiones mas nerviosas o mas tranquilas, con esto pasa lo mismo. No creo que solo sea un almacen, creo que ya hay una tendencia subyacente...
Por eso no creo que acabemos con las religiones, pero tal vez si se pueda educar un poco a la gente para que no lo tomen a la tremenda...
O igual no, viendo lo que pasa con los nacionalismos
Hasta en eso creo que hay gente que nace ya con cierta tendencia a ser mas autoseguros y otros a necesitar apoyo, aunque otros factores tambien influyan naturalmente, pero creo que es otro factor a tener en cuenta..
Tal vez no se consiga nunca totalmente, pero si creo que la educacion ( la buena) puede reducir los efectos nocivos. Hablo de la buena porque algunos a dar catequesis o inflamar las aulas de patriotismos le llaman educacion
Y eso se suele hacer para tratar de marginar a los grupos mas disidentes y que cierren la boca, al menos en eso soy mas optimasta, pues si no se consigue una cosa, la otra tampoco la conseguirán nunca totalmente
Que la oxitocina, la dopamina o la adrenalina se desplieguen ante determinados sentires no demuestra que nuestro sentir es químico, sino lo poderoso que es el sentir, la mente, las creencias, y también el sentimiento y la emoción al desplegar estas consecuencias en el cuerpo. Y surge de la mente porque las secreciones de hormonas cambian segun la situación, la emoción o la cultura. Lo que para una cultura es miedo, para otra es emoción o competición.
Del mismo modo, encontrar los mecanismos neurologicos relacionados con la espiritualidad puede ser un gran avance, pero demuestra el hecho de que estos se activen en unas personas y en otras no. Esos mecanismos están ahí por algo al igual que nuestros organos sexuales están plagados de terminaciones nerviosas para que resulte placentero algo tan necesario como la reproducción. Hay algo más y nuestro cuerpo lo sabe.
Comentarios
Pues comparto en gran medida lo que se dice aqui, siempre he tenido la sensacion de que la cultura poco tiene que ver. hay gente que necesita creer y listo , a pesar de que saben que es perfectamente injustificable de forma racional digamos que va en su caracter y siguen creyendo. Aunque el contexto cultural si pueda ayudar un poco, en especial, como en otras cosas, porque produce un sentimiento infantil de pertenencia al grupo, como los nacionalismos, y creo que se sustenta en bases parecidas...
Estos ultimos son los que tiran para el extremismo, los que buscan el sentimiento de pertenencia a un grupo tribal. Da igual el grupo del que hablemos...
Naturalmente, no digo que un espiritualismo conduzca por narices a un extremismo, ni mucho menos. Conozco a mucha gente que cree (de alguna manera, como dicen ellos) como mi mujer, pero respetan la diversidad y la opinion ajena, sin imposicion.
El extremismo tiene mas que ver con lo otro, con el sentimiento de pertenencia a un grupo, yas sea por inmadurez o por autodefensa....
Y da igual la confesion, observad el mundo cristiano, y a los evangelistas, suelen ser extremistas donde los haya. Y al contrario de lo que a muchos les pueda parecer en el mundo musulman pasa lo mismo, la mayoría estan muy lejos de ser extremistas, pero eso si, en una parte la identificacion con el grupo ante ciertos abusos hace que se tome como base - aunque sea lo de menos - a su justificación, que no suele tener que ver con su fé, sino con dar respuesta a un grupo que consideras que te ataca. Por eso los veo tan equivalentes terminos como "nacionalismo" y "religión" cuando se toman como verdades o caminos irrenunciables...
La dejo pal debate, a ver que sus contais
#3 Los fanatismos de masas creo que deberían ser pieza separada del caso ^^
La realidad es que existe un mecanismo en el cerebro humano que induce experiencias místicas con sentimientos oceánicos, esto es sentirse parte de un todo. Estos estados alterados de consciencia se desencadenan por diversos factores de manera endógena como meditaciones de alto nivel, ayuno, dolor continuado, cansancio extremo, ausencia prolongada de luz, respiraciones holotrópicas, etc... y por medios exógenos a través de la multitud de substancias enteógenas existentes en la naturaleza.
Puedo decir que hace unos años era un cientufo en toda regla, "si no es mensurable no existe" y tachaba de magufo a diestro y siniestro a cualquiera a la menor falta de rigor científico sin tener siquiera yo bases de lo que se hablase. También me había autoconvencido de que después de muertos no hay nada, solo oscuridad, el fin de la consciencia.
Tras un proceso personal/vital de búsqueda, acabé accediendo a estos estados alterados de consciencia por medio de enteógenos, pudiendo conectar con "eso" que habita dentro. Entiendo que una persona de la antigüedad interpretase esa experiencia con los conocimientos y mente propias de esa época y al bajar de la montaña dijese: -"he visto a DIOS y me ha dicho ...". Creo que era Terence McKenna el que decía que llevamos tanto tiempo desconectados de nuestro espíritu que cuando conectamos con "eso" dentro de un estado alterado de consciencia creemos que es Dios, o un alien
Creo en mi humilde opinión que esas experiencias te hacen ver que tu eres dios, que "eso" que irradia luz y compasión está en ti potente como un generador atómico y que somos parte indispensable en el conjunto. El problema viene de explicarles a otros como es dios, pues ese dios de la revelación es única y exclusivamente TUYO, no puedes explicarlo a otro y mucho menos imponerlo. Sin embargo llevamos milenios matándonos unos a otros por dilucidar que dios es el verdadero, cuando ninguno lo es y todos los son, si, una fuking locura vamos.
El cerebro es como un almacén. El espacio que no se usa en cosas útiles se llena de trastos.
#1 Yo creo que es algo mas complejo, al igual que caundo nace alguien se le ve en poco tiempo si puede tener propensiones mas nerviosas o mas tranquilas, con esto pasa lo mismo. No creo que solo sea un almacen, creo que ya hay una tendencia subyacente...
Por eso no creo que acabemos con las religiones, pero tal vez si se pueda educar un poco a la gente para que no lo tomen a la tremenda...
O igual no, viendo lo que pasa con los nacionalismos
Hasta en eso creo que hay gente que nace ya con cierta tendencia a ser mas autoseguros y otros a necesitar apoyo, aunque otros factores tambien influyan naturalmente, pero creo que es otro factor a tener en cuenta..
Tal vez no se consiga nunca totalmente, pero si creo que la educacion ( la buena) puede reducir los efectos nocivos. Hablo de la buena porque algunos a dar catequesis o inflamar las aulas de patriotismos le llaman educacion
Y eso se suele hacer para tratar de marginar a los grupos mas disidentes y que cierren la boca, al menos en eso soy mas optimasta, pues si no se consigue una cosa, la otra tampoco la conseguirán nunca totalmente
Somos animales de costumbres, las supersticiones y la ignorancia no van a desaparecer de la noche a la mañana...
Vendo pegatinas de la Virgen.
Que la oxitocina, la dopamina o la adrenalina se desplieguen ante determinados sentires no demuestra que nuestro sentir es químico, sino lo poderoso que es el sentir, la mente, las creencias, y también el sentimiento y la emoción al desplegar estas consecuencias en el cuerpo. Y surge de la mente porque las secreciones de hormonas cambian segun la situación, la emoción o la cultura. Lo que para una cultura es miedo, para otra es emoción o competición.
Del mismo modo, encontrar los mecanismos neurologicos relacionados con la espiritualidad puede ser un gran avance, pero demuestra el hecho de que estos se activen en unas personas y en otras no. Esos mecanismos están ahí por algo al igual que nuestros organos sexuales están plagados de terminaciones nerviosas para que resulte placentero algo tan necesario como la reproducción. Hay algo más y nuestro cuerpo lo sabe.