Hace 8 años | Por MAS1987 a hipertextual.com
Publicado hace 8 años por MAS1987 a hipertextual.com

La empresa Boiron publica las transferencias de valor realizadas en concepto de donaciones, honorarios o patrocinios. Universidades, organizaciones de médicos y farmacéuticos o fundaciones, entre las beneficiadas por la multinacional líder en homeopatía.

Comentarios

dulaman

Se echa un poco de dinerito en los bolsillos de los médicos... ¡y se multiplica en la cuenta de resultados de la compañía! ¿Quién dijo que la homeopatía no funciona?

D

#7 Si un medicamento no funciona, acaba por no recetarse... y puede que ni pase los filtros de sanidad.

Si acaba siendo perjudicial, se retira.

La homeopatía ni es medicamento ni es nada... Es agua.

Scruzcampillo

#7 Está bien eso de tratar de desviar la atención y tal, no?

Tartesos

#8 En mi opinión quien trata de desviar la atención es este meneo. Que una empresa de homeopatía, la más grande por lo que parece, publique sus cuentas no es nada escandaloso como lo pretende hacer ver este artículo. Otra cosa es que haya gente que le parezca bien usar homeopatía o cualquier otra terapia complementaria que no tienen que ser a priori inefectiva por no estar en el sistema de salud. Eso te lo puede decir cualquier médico, (muchos de los cuales tratan a sus pacientes con homeopatía).

No es desviar la atención, es ponerla donde debe estar. Que sepamos, no hay estudios que demuestren a la homeopatía perjudicial, y la supuesta ausencia de lo contrario, tampoco lo hace ilegal. Si tanto preocupa a Hipertextual lo que se gasta en marketing una u otra empresa, podría empezar por donde si hay grandes sumas y muchos perjudicados.

i

#10 ¿Muchos? ¿Cuántos? (muchos, ¿es más del 50% o menos?) Pero entonces, ¿las farmacéuticas supuestamente pagan menos que las homeopaticas? ¿En qué quedamos?

i

#10 Sí, la homeopatía es perjudicial cuando sustituye a una medicina efectiva, en un caso de enfermedad grave o que puede derivar en gravedad. Y se paga hasta con la muerte: http://m.bebesymas.com/salud-infantil/padres-que-no-confian-en-la-medicina-y-lo-pagan-muy-caro

s

#10
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usar homeopatía o cualquier otra terapia complementaria que no tienen que ser a priori inefectiva por no estar en el sistema de salud.
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Estooo. INefectiva por no ser más efectiva que el placebo y no contener principio activo. Y sí es vudú o agua bendita de forma aparentemente "tecnológico" Es un vudú de apariencia reformada para adaptarse a los nuevos tiempos.


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No es desviar la atención, es ponerla donde debe estar. Que sepamos, no hay estudios que demuestren a la homeopatía perjudicial, y la supuesta ausencia de lo contrario,
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¿mande? Hombre los azucarillos son eso y el agua destilada eso...

En fin

Pero sí tiene cosas muy prejudiciales y a muerto gente por la homeopatía. ¿por qué? porque se dice que es tanto o más efectiva que la medicina que sí funciona y sin efectos secundarios

Se repite que no se abandone el medicamento real pero una persona piensa que si el medicamento real funcionaba sin homeopatía y esta es igual de efectiva y no tiene efectos secundarios el medicamento real sobra. Y en los casos que no es placebo lo que se necesita sino que realmente se necesita un medicamento con principio activo para una dolencia el abandonar el tratamiento manteniendo solo el placebo puede traer consecuencias negativas. Y en algún caso ha traído la muerte al abandonar medicamentos reales que eran absolutamente necesarios con este razonar y quedarse solo con el placebo homeopático

D

Coño que me los pague a mi.

D

he ahi la efectividad de la homeopatia, engorda los bolsillos de algunos

s

#22 Eso si es un ad hominem, me temo

Herumel

#23 Lo único que buscan es un cambio de la carga de la prueba, "no tienen que ser a priori inefectiva" =| Efectividad demostrada.
Además en seguida sacan lo de "Ad Hominem" cuando no se les ataca a ellos si no a sus exposiciones. Buscan el Victimismo igual que en su último comentario.
Conclusión para ellos, como no me admites un cambio en la carga de la prueba, eres un intolerante.
Por eso mismo deje de discutir, por que ya se en que acaban estas discursiones, en que en seguida se deja de hablar de que la homeopatía es igual de funcional que las pulseras de power balance, el chi, la limpieza de auras, o similares. Para en cuanto pueden enfadarse y atacar por que sus pruebas, o faltas de ellas, o cambios en la carga no les gusta.

s

#24 sip

Tartesos

Se echa de menos una comparativa de la misma partida presupuestaria de las grandes farmacéuticas.

Robus

#4 Hombre... más bien se echa en falta una comparativa con los que tiran las cartas o hacen vudu... en ambos casos venden mentiras.

Herumel

#5 Exacto, esa es la espurea manera de ponerse a la misma altura, mezclar en datos que no vienen al caso, entre ciencia y creencia, así se dan a si mismos un halo de ciencia del que carecen.
Si soy capaz de mezclarme entre los datos de los que hacen ciencia, parecerá que hago ciencia...

Tartesos

#5 Los preparados homeopáticos no son vudú, en cualquier caso, no es corta la lista de medicamentos retirados por inefectivos o peligrosos, de muestra un botón

http://www.batanga.com/curiosidades/8918/5-medicamentos-que-fueron-retirados-del-mercado-por-sus-efectos-daninos

E imagino que no te es extraño el debate sobre las prácticas de marketing de los grandes laboratorios y sus numerosas denuncias de crear un medicamento para luego crea una enfermedad. No se quien echa más cartas.

cc #6

Herumel

#7 "Los preparados homeopáticos no son vudú"

Hasta luego, no trato con magufadas. Suerte.

Tartesos

#11 Ad hominen

"En lógica se conoce como argumento ad hominem (del latín, «contra el hombre»)1 a un tipo de falacia (argumento que, por su forma o contenido, no está capacitado para sostener una tesis) que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta.2 Para utilizar esta falacia se intenta desacreditar a la persona que defiende una postura señalando una característica o creencia impopular de esa persona.3"
https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

La más básica de las falacias.

s

#12
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#12 #11 Ad hominen
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Cierto cuando se ataca a la persona por no ser capaz de atacar a lo que dice pero ha dicho "magufadas" refiriéndose a lo que has dicho

Y efectivamente la homeopatía SI es vudú con apariencia tecnificada. Y recetando placebo habitualmente (no siempre ¡ojo!)

Tartesos

#21 lol eres la caña!

s

#22
A ver
-a respeta mis opiniones
.b no, se respetan las personas mientras respetan a los demás, pero a las opiniones no y se han de poder criticar todas. (curvaturam barcos, gravedad, fotos satélite, GPS, etc)
-a ()(=ouioi GGYY tu y quien no acepta que la Tierra es plana
-b ()(=ouioi GGYY tu tía, fotos satélite, GPS
-a FJHuyUIYU GHGH no sabes debatir y ya que insultas te insulto

etc

s

#7
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#7 #5 Los preparados homeopáticos no son vudú,
*+

NO SON OTRA COSA. Es vudú pero con el ritual cambiado y adaptado a los tiempos con apariencia "tecnológica" NI más ni menos. Pero es simple vudú con el placebo placebo. Es el agua bendita de toda la vida cambiando el rito a algo más "tecnológico" ni más ni menos


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o es corta la lista de medicamentos retirados por inefectivos o peligrosos, de muestra un botón
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Y el agua moja. ¿y qué? ¿Si unos venden humo da derecho para que otros lo vendan? ¿O evitamos que se time a la gente sea quien sea quien quiera timar?

s

#30
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#30 #29 sigues sin convencerme, ejemplo: niño de 14 meses con fiebre, no es consciente de efecto placebo
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precisamente no se ha de ser consciente

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se le administra homeopatía y en 15 minutos baja la fiebre. Eh?? A ver cómo te lo comes. O es que yo le paso el efecto placebo?.
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NO. TU no le pasas el efecto placebo TU LE CAUSAS TAMBIÉN EL EFECTO PLACEBO si le has dado placebo (y a nua mascota) por eso el placebo o el medicamento se suministran bajo DOBLE CIEGO. Eso es importantísimo

Es decir le das un placebo (la homeopatía es placebo normalmente pero a veces no dado que hacen malicionasamente trampa y ponen remedios de fitoterapia con la etiqueta homeopatía que son unos timadores) y le baja la fiebre


¿sabes como se prueba si un medicamento tiene más poder que el placebo o no?

Pues ha de ser bajo DOBLE CIEGO. Ti él ni tu habéis de saber si le das el placebo o el supuesto medicamento porque tu actitud es fundamental en el efecto placebo

Así en los ensayos clínicos bien hechos ni el paciente ni los enfermeros han de saber si dan la pastilla con el remedio, el tratamiento adecuado, la terapia a tratar o el placebo sin el remedio el tratamiento que se supone y es un paripé lo que se hace etc


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No sigas intentándolo que lo tengo muy claro!!! Prefiero el "agua con azúcar" ( menos tóxico que los crecepelos farmacéuticos. Mientras pueda elegir lo tengo clarísimo.
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Si algo no tiene efectos secundarios tampoco los tiene de primarios con total seguridad (otra cosa es el tipo de secnudario) y no es lo que te cura sino te curas tu. Es decir que pagas por nada.

El organismo funciona montado chapuza sobre chapuza a mil millones de chapuzas entrelazadas unas compensando otras y así, Una complejidad total magistral e increíble pero cada pequeña cosa ni un mono borracho las habría hecho tan chapuceramente, antes de ser pulida con otra y así. Es el sello de la ciega evolución biológica que tiene lo vivo. Cuando se cambia el estado de algo se cambia el estado de otras cosas en diversos sentidos en otras partes

En cuanto a la fitoterapia que venden como homeopatía (lo digo con conocimiento de causa que he tenido en las manos preparados de Boiron con la etiqueta de homeopatía y no tenía nada de homeopático sino que eran componentes de vegetales en dosis alopáticas y con propiedades conocidas para lo que se vendía, nada de las ley loca de la homeopatía) claro que puede tener efectos secnudarios porque sí tiene de primarios


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( menos tóxico que los crecepelos farmacéuticos.
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la homeopatía o agua con azúcar es uno de los crecepelos farmacéuticos (multionacionales farmacéuticas como Boiron lo prueban) más como otros


LO que se ha de distinguir y no entiendes es lo que es medicina científica de lo que no lo es

Y lo que es medicina científica es lo que cura más que el placebo de forma probada bajo ensayos de doble ciego. Y lo que no cura más que el placebo es placebo o incluso negativo


NO son crecepelos farmacéuticos la medidicina científica sino solamente lo que realmente cura por sí misma. Es decir lo que no tima ni estafa. Y NADA MÁS.


Si la homeopatía funciona más que el placebo entonces sería medicina científica. No lo es porque lo que se envasa es placebo que te venden muy caro y te curas de cosas (dentro de la capacidad del efecto placebo pero no fuera de ella) pero no te curan las pastillas te cura tu cuerpo y a tu hijo le cura el suyo motivado por el trato el estado de ánimo etc. No las pastillas que no hacen nada más que ser una excusa desencadenante, igual serviría que le dieras capsulas de chitosan por ejemplo y decir que es un medicamento potente. Y estás pagando un dineral a una empresa que vive del timo


Recuerdo algo:


Hay remedios que van contra las reglas de la homeopatía y funcionan (hay remedios que no van en cajas azules y funcionan)

Hay remedios que respetan reglas de la homeopatía y funcionan (hay remedios que van en cajas azules y funcionan)

Hay remedios que respetan las reglas de la homeopatía y no funcionan (hay remedios que van en cajas azules y no funcionan)


Ergo la homeopatía es pseudociencia

(ergo que un medicamento vaya o no en caja azul no es indicativo a priori de que funcione el cajazulismo es pseudociencia)

Y para que algo sea medicina científica el requisito es que funcione (que tenga más eficacia que el placebo en dobles ciegos) y nada más.

s

#18 pero no timando con el mismo a la gente

e

#27 Bendito placebo, que además funciona!!!

s

#28
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#28 #27 Bendito placebo, que además funciona!!!
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Lo que funciona es el efecto placebo no el placebo en sí que no hace nada por él mismo

Ese es el punto centra. A ver si lo explico y se me entiende

También existe el efecto nocebo que al ser reducido puede aumentar el placebo

Te voy a poner una URL a un vídeo donde se explica muy bien y escuetamente estos conceptos: http://www.rtve.es/alacarta/videos/orbita-laika/orbita-laika-historias-ciencia/3302565/

si y NO. A ver. Precisamente cuanto te curas por efecto placebo el placebo no es lo que funciona. ERES TU. Una buena parte del efecto placebo es la atención que te den

Por ejemplo crees ser tratado con algo efectivo y recibes atención y afecto, eso te da ánimos y empiezas a subir las escaleras del piso en lugar de usar siempre el ascensor cabizbajo como antes y es ese cambio de actitud y de hábitos lo que tal vez te hacía falta para curarte ¿lo ha hecho la pastilla de placebo? En realidad no solo ha sido una excusa y por tanto no es a esta la que se ha de conceder el mérito. Como sí se hace en la homeopatía

Segundo un medicamento ha de funcionar más que el placebo. Es decir ya va incluido y si hace falta que te receten placebos sin timarte o timar a la seguridad social. Es decir lo que no es de recibo es vender algo como superior al placebo con mentiras para afirmar eso a precio de vino de los caros para hacer caja.

Si hace falta placebo que te lo receten por ejemplo "cápsulas de chitosan" o cualquier cosa que vaya a servir igual

Ahora bien. Para muchas enfermedades se necesita que algo te cure no que te cures tu por efecto placebo sino que algo haga el trabajo que tu organismo no va a poder hacer por sí solo.

NO es de recibo entonces ni eliminar esas medicinas ni afirmar que el placebo funciona mejor si no lo necesitas además las medicinas ya tienen incluido eso y son de efectividad probada superior al placebo para ser medicina científica. De hecho esa es la regla

e

#29 sigues sin convencerme, ejemplo: niño de 14 meses con fiebre, no es consciente de efecto placebo, se le administra homeopatía y en 15 minutos baja la fiebre. Eh?? A ver cómo te lo comes. O es que yo le paso el efecto placebo?.
No sigas intentándolo que lo tengo muy claro!!! Prefiero el "agua con azúcar" ( menos tóxico que los crecepelos farmacéuticos. Mientras pueda elegir lo tengo clarísimo.

e

Cómo le cuesta a la farmacéutica de toda la vida aceptar que le comen el terreno¡. La Bigfarma siempre pagó a estómagos agradecidos. La "belladona 9ch" vá muy bién para bajar la fiebre, y funciona¡¡¡

i

#9 Sí, funciona, pero no por lo que los pro-homeopatía decís que funciona. Funciona tanto como lo que seas capaz de creer que el agua con azúcar es algo más que agua con azúcar. Y dado que fabricar productos homeopaticos es más barato, tiene menos problemas legales, no requiere de pruebas de efectividad, etc. , si fuera verdad que funcionan, las propias farmacéuticas los fabricarían. ¿O te crees que son gilipollas?

e

#14 Bendito placebo¡¡¡