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#3:
Me hace mucha gracia leer a los estalinistas hablar de alianza entre las potencias occidentales y la Alemania nazi cuando se refieren al infame acuerdo de Munich, pero rechazar de plano ese término cuando se habla del pacto Ribbentrop-Molotov...
Dicho esto, si quitamos la ideología al análisis histórico llegamos a la conclusión de que no se llegó a la triple alianza por tres razones:
1- El anticomunismo visceral de Chamberlin y su ceguera ante lo que se veía venir. Siempre prefirió llegar a un mal acuerdo con Hitler que a una alianza militar con la URSS (a pesar de lo que le decían tanto los franceses como su estado mayor)
2- La negativa polaca a transigir con el paso y movimiento de tropas soviéticas por su territorio en caso de agresión. Además de ello, su política errática e interesada durante esos años.
3- El doble juego de Stalin con las potencias occidentales y Hitler. Pactando un acuerdo de crédito comercial en abril del 35 con el III Reich, buscando la alianza militar con los occidentales en el verano del 38 y firmando unos días después el pacto con Hitler.
Dicho esto, si quitamos la ideología al análisis histórico llegamos a la conclusión de que no se llegó a la triple alianza por tres razones:
1- El anticomunismo visceral de Chamberlin y su ceguera ante lo que se veía venir. Siempre prefirió llegar a un mal acuerdo con Hitler que a una alianza militar con la URSS (a pesar de lo que le decían tanto los franceses como su estado mayor)
2- La negativa polaca a transigir con el paso y movimiento de tropas soviéticas por su territorio en caso de agresión. Además de ello, su política errática e interesada durante esos años.
3- El doble juego de Stalin con las potencias occidentales y Hitler. Pactando un acuerdo de crédito comercial en abril del 35 con el III Reich, buscando la alianza militar con los occidentales en el verano del 38 y firmando unos días después el pacto con Hitler.
Comentarios
Me hace mucha gracia leer a los estalinistas hablar de alianza entre las potencias occidentales y la Alemania nazi cuando se refieren al infame acuerdo de Munich, pero rechazar de plano ese término cuando se habla del pacto Ribbentrop-Molotov...
Dicho esto, si quitamos la ideología al análisis histórico llegamos a la conclusión de que no se llegó a la triple alianza por tres razones:
1- El anticomunismo visceral de Chamberlin y su ceguera ante lo que se veía venir. Siempre prefirió llegar a un mal acuerdo con Hitler que a una alianza militar con la URSS (a pesar de lo que le decían tanto los franceses como su estado mayor)
2- La negativa polaca a transigir con el paso y movimiento de tropas soviéticas por su territorio en caso de agresión. Además de ello, su política errática e interesada durante esos años.
3- El doble juego de Stalin con las potencias occidentales y Hitler. Pactando un acuerdo de crédito comercial en abril del 35 con el III Reich, buscando la alianza militar con los occidentales en el verano del 38 y firmando unos días después el pacto con Hitler.
#3 bueno, de los polacos hay que decir que tenían razón en no querer que las tropas soviéticas pasaran por Polonia. Fueron clarividentes en eso.
#4 Los polacos jugaron con fuego y se acabaron quemando.
Firmaron un pacto de no agresión con Hitler en el 34, se aprovecharon del mismo tras el vergonzoso acuerdo de Munich (anexionándose Teschen), y fueron incapaces de entender la necesidad vital de llegar a un acuerdo con las potencias occidentales y la URSS.
La postura soviética tenía sentido. Si firmas una alianza militar lo lógico es que permitas a tu aliado mover sus tropas por tu territorio en caso de agresión. Teniendo en cuenta además que la URSS sería la única potencia con capacidad para responder en un primer momento a dicha agresión. Las consecuencias que hubiera tenido no las sabemos. En cualquier caso dudo mucho que Hitler (aún siendo un inútil como era) hubiera dado el paso de invadir Polonia. Y también dudo mucho que la URSS se hubiera establecido en territorio polaco como sí hizo tras la contienda con el beneplácito de los aliados occidentales. En este caso pusieron sus muertos sobre la mesa y eso fue más que suficiente para que los occidentales asumieran el nuevo status quo.
#6 Hitler un inútil? Solo el ejército Francés tenía más hombres y armamento que el alemán. Alemania partía de una situación de hambre, sin ejército ni industria y en 6 años pudieron ganar una guerra contra todos. Tú debes ser mucho más capaz.
#7 Hitler era un inútil. Las grandes victorias alemanas del comienzo de la guerra no fueron debidas a su genio militar sino al de sus mandos militares, ayudados, eso sí, por la ineptitud del mando en los ejércitos enemigos (como el caso francés).
Cuando Hitler se hace cargo él mismo de las operaciones militares (incluso entrometiéndose a niveles tácticos) las consecuencias para la wehrmacht son nefastas.
Y eso de que Alemania no tenía industria ni ejército... en fin...
Por cierto, no ganaron la guerra...
#6 haces bien en dudar mucho, pero harías mejor en leer más para resolver tus dudas y dar menos vueltas para defender a quien te cae bien. Polonia no se fiaba de la URSS porque unos meses después la URSS se repartió Polonia con Hitler. ¿O lo vas a negar? ¿Vas a culpar a Polonia de que la URSS se quedara con el este de Polonia? Ah, no, si ya lo has hecho...
#9 No entiendo muy bien tu réplica. He leído bastante sobre el asunto y si quieres podemos entrar en el detalle y aportar bibliografía que justifique nuestras palabras.
Sobre Polonia dices que no se fiaba de la URSS con razón y sin embargo sí que se fiaba de Alemania tras firmar un acuerdo en el 34 y ser invadidos por esos mismo alemanes 5 años después? Es evidente que nadie se fiaba de nadie, no solo Polonia. Los occidentales tenían razones para desconfiar de Stalin, pero estos a su vez las tenían tras los fracasos diplomáticos de Francia e Inglaterra en las crisis española y checa.
No se trata de defender a quien me cae bien. Crees que Stalin me cae bien? Eso es que no me conoces, porque en mnm quizá sea conocido por lo contrario. Lo cual no es óbice para analizar los hechos históricos sin pasiones ideológicas.
Vuelve a #3 y ahí expongo quienes tuvieron para mí la responsabilidad de no haber llegado a una alianza que probablemente hubiera evitado la guerra.
En serio, te equivocas en tus ataques.
Un saludo
Datos,datos y datos.
¿Putin sigue tratándo de "blanquear" la historia?
Aquí en Menéame se destila mucho el usar el argumento "molotov-ribbentrop" para desacreditar a la URSS. A poco que lees Historia ya identificas a ese sujeto como un inculto.