Los daños ocasionados por los fenómenos meteorológicos extremos como consecuencia del cambio climático durante los últimos 35 años ascienden a unos 433.000 millones de euros, ha asegurado hoy Thaïs Leray, especialista en políticas del sector en la Comisión Europea.
#1 Y como el consorcio lleva pagando fenómenos meteorológicos extremos desde 1920 quiere decir que los fenómenos meteorológicos extremos no son debido al cambio climatico, solo una parte
#11El 1º C de calentamiento es prácticamente gratis, eso se ha dicho desde el primer momento
No, perdona, la noticia pretende convencer de que estamos teniendo torropotochontos millones de pérdidas por el cambio climático, y no ahora sino desde los años 80, cuando desde luego no había 1ºC de calentamiento. Razón por la que es totalmente errónea.
Las consecuencias no son lineales, sino exponenciales.
Bueno, lo único que por ahora se puede probar es la parte lineal, sólo que en la dirección contraria a la que predicáis: más calentamiento y más CO2 están viniendo de la mano de una mayor productividad. El resto es un brindis al sol que os marcáis, porque indicios en el mundo real no hay ninguno. La catástrofe sólo existe en los modelos de los alarmistas.
#12 Lo que dices es una bobada. Es como tirar una pelota al aire y decir “mira está subiendo”, y yo digo “va a bajar”, y tú dices “sí, pero está subiendo, y nada puede asegurar que vaya a bajar”. Sabemos que va a bajar, en el caso del clima nuestro conocimiento no puede ser tan certero, evidentemente, pero sabemos que alterar las condiciones estables de la biosfera que han permitido al ser humano progresar es una temeridad.
Ya hay consecuencias graves del cambio climático. Las enfermedades renales graves están aumentando en países tropicales, como consecuencias de las deshidrataciones. Estamos empezando a caminar, como quién dice.
#13Las enfermedades renales graves están aumentando en países tropicales
Y me traes un enlace que no habla de "países tropicales" sino de el país de Ecuador en particular, y una región concreta de El Ecuador de hecho, donde la causa sólo se presume que puede ser la deshidratación, a pesar de que el acceso al agua potable no ha dejado de aumentar y de que la esperanza de vida no ha dejado de subir: https://en.wikipedia.org/wiki/Water_supply_and_sanitation_in_Ecuador "One key achievement is a significant increase in both access to an at least basic water source (90% in 2000 to 100% in 2015 in urban areas) [1] and at least basic sanitation (82% in 2000 to 89% in 2015 in urban areas)". https://www.google.co.kr/search?q=life+expectancy+ecuador&rlz=1C1GGRV_enES751ES751&oq=life+expectancy+ecuador&aqs=chrome..69i57j0l5.4319j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
La esperanza de vida en Ecuador ha crecido ininterrumpidamente desde los 53 años en los años 60 hasta los 76 años actuales. Cágate la de años que se puede vivir con problemas renales ¿eh?
Pero bueno, mira, me creo que si vives hasta los 76 años pueda darte tiempo a tener algún problema renal adicional a los que tenías cuando sólo vivías hasta los 53 años.
#16 Es una bobada decir "la esperanza de vida está aumentando" ¿y qué? Hablamos de unos trabajadores concretos que hacen un trabajo concreto, la esperanza de vida puede aumentar por muchas razones, por ejemplo, mejor acceso a vacunas, o medicinas. Que trabajadores concretos, del azucar, estén muriendo rápido es significativo para nosotros, porque sabemos que el ser humano, como otros animales, necesita evacuar calor, y en determinadas condiciones se hace imposible y su salud sufre graves daños. Que ahora lo sufran los trabajadores del azúcar nos está indicando que dentro de poco lo sufriremos nosotros.
"Mira cómo sube la bola". "Ya, pero va a bajar, ya se ve que va a bajar, ya tenemos los datos que nos muestran que va a bajar"
#17 Hablamos de unos trabajadores concretos que hacen un trabajo concreto, la esperanza de vida puede aumentar por muchas razones, por ejemplo, mejor acceso a vacunas, o medicinas
Me alegro de que apliques la lógica a la esperanza de vida. Ahora falta que apliques el mismo razonamiento a las enfermedades renales y te des cuenta de que también pueden suceder por muchas razones. Entre otras, que al tener mejor acceso a la medicina se diagnostican más (y de paso se mueren menos).
#18 No es el caso. La incidencia tan acusada de enfermedades renales graves, con disminución acusada de la esperanza de vida en zonas azucareras entre campesinos está directamente relacionada con la evacuación de calor. La teoría coincide con los datos. A ti te corresponde presentar otra hipótesis.
#19 Disculpa pero no tienes ningún dato para afirmar lo que afirmas. El enlace original que trajiste y que tampoco cita fuentes sólo hablaba de deshidratación como posible causa ("the presumed result of dehydration"), y ni siquiera demuestra que dicha deshidratación se esté produciendo, en un país con cada vez mayor y mejor acceso al agua. Y la disminución de la esperanza de vida de la que hablas estoy esperando a que la respaldes con datos, porque los que yo he visto dicen lo contrario.
#20 Acceso al agua ¿y? Como se muestra en el enlace si la temperatura de bulbo húmedo es muy alta el cuerpo humano no puede evacuar calor.
"At present, most regions reach a wet-bulb maximum of 26 or 27 degrees Celsius; the true red line for habitability is 35 degrees. What is called heat stress comes much sooner"
Fuente: "An adaptability limit to climate change due to heat stress"
"Until that point, nephrologists had thought that dehydration could only cause acute kidney injury, but Johnson's findings put a new spin on the role of insufficient water intake. Could dehydration day in, day out be causing continuous fructose overproduction that, in turn, could be leading to long-term kidney damage?
Johnson took his theory to the lab, where his team put mice in chambers and exposed them to hours of heat at a stretch. One group of mice was allowed to drink unlimited water throughout the experience, while a second group had water only in the evenings. Within five weeks the mice with a restricted water intake developed chronic kidney disease. During the day, loss of salt and water caused the mice to produce high levels of fructose, and crystals of uric acid would sometimes form as water levels dropped in their urine. When the scientists disabled the gene that metabolises fructose and repeated the experiment, neither group developed chronic kidney disease."
como todo lo que viene en ese artículo
"y sube y sube"... " hasta que baje y baje y baje y baje"
#21Como se muestra en el enlace si la temperatura de bulbo húmedo es muy alta el cuerpo humano no puede evacuar calor.
Si el problema fuese la evacuación de calor morirían de golpe de calor, no de deshidratación. La deshidratación se combate bebiendo agua, independientemente de la temperatura de bulbo húmedo.
Respecto al trastorno del riñon, claro que hay fuente
No necesito fuentes que digan que la deshidratación afecta al riñón, eso se sabe de sobra. Lo que tienes que proporcionar es fuentes que digan que los salvadoreños están sufriendo deshidratación. Por ahora sólo has traído una que lo plantea como hipótesis.
#22 Ya, parece que lo que no sabes es que el ser humano, como los cerdos, evacuamos calor a través del sudor. Como ves, la hidratación está relacionada con el calor. Como sabe un alumno de primaria.
No es una simple hipótesis, se ha demostrado en animales, es decir, hay investigación básica que avala el mecanismo causal propuesto ¿Tienes tú alguna hipótesis mejor? Me parece que no. Pues entonces no enredes, Sr. Pangloss.
#23 Sudar sudamos todos, unos más y otros menos, pero la deshidratación viene cuando no bebes (repones) líquido suficiente. Es irrelevante cuánto suden mientras tengan líquido a su disposición para reponer antes/durante/después. Puedes dar por sentado que están sudando más que antes si trabajan a temperaturas más altas, pero no que estén más deshidratados que antes, cuando tienen un mejor acceso al agua. Y si así fuese, que no beben porque no les da la gana, no puedes culpar de ello al cambio climático sino a su propia incultura. Pocas cosas más sencillas hay que combatir la deshidratación, cuando tienes acceso al agua.
Los fenómenos meteorológicos extremos causaron 433.000 millones de euros en daños en Europa desde 1983.
Los daños ocasionados por los fenómenos meteorológicos extremos como consecuencia del cambio climático durante los últimos 35 años ascienden a unos 433.000 millones de euros, ha asegurado hoy Thaïs Leray, especialista en políticas del sector en la Comisión Europea.
#4 Puede que más, puede que menos, lo que es absolutamente seguro es que nadie lo sabe, y por tanto quien afirme que sí está mintiendo. Y lo que también es seguro es que la productividad agrícola desde 1989 hasta hoy ha sido mejor que en cualquier otra época anterior, aún con los 400 mil millones de euros de daños.
#5 En Europa la productividad agrícola está estancada. De todas formas en la actualidad sabemos lo que les ocurre a las civilizaciones, suben de forma exponencial y bajan de la misma forma, como bacterias en una placa de Petri
#8 "Our world in data", hay un apartado de agricultura, puedes ver por ejemplo la de Francia. En países donde ya no se puede aumentar el regadío ni la mecanización la productividad no avanza desde hace 25-15 años. En África o Ásia, o Rusia, donde la productividad del cereal es baja, está por ver si es posible aumentarla.
Tu fuente te quita la razón. La productividad está en máximos en TODO EL MUNDO. Que lleve 15-25 años creciendo más despacio en Europa no significa que haya dejado de crecer. No lo ha hecho. El último año de las gráficas es en una parte importante de los cultivos el de mayor productividad. Y en cualquier caso TODOS reflejan lo que dije en #5: la productividad agrícola desde 1989 hasta hoy ha sido superior a la de cualquier tiempo anterior.
#10 La productividad fluctúa, hay que sacar un promedio. En Europa está plana, hay rendimientos decrecientes, y lo más probable es que siga la curva típica de las civilizaciones, comience a bajar. El 1º C de calentamiento es prácticamente gratis, eso se ha dicho desde el primer momento. Las consecuencias no son lineales, sino exponenciales. Ahora que ya estamos en el camino entre +1 y +2 ºC veremos como se mantiene esa productividad a partir de ahora.
Comentarios
Si al menos afectase a las compañías de seguros tendríamos un lobby en contra del cambio climático, pero no les afecta, paga el Consorcio.
#1 Y como el consorcio lleva pagando fenómenos meteorológicos extremos desde 1920 quiere decir que los fenómenos meteorológicos extremos no son debido al cambio climatico, solo una parte
#1 ese no gasta mucho, son bastante amarrateguis en las tasaciones.
#11 El 1º C de calentamiento es prácticamente gratis, eso se ha dicho desde el primer momento
No, perdona, la noticia pretende convencer de que estamos teniendo torropotochontos millones de pérdidas por el cambio climático, y no ahora sino desde los años 80, cuando desde luego no había 1ºC de calentamiento. Razón por la que es totalmente errónea.
Las consecuencias no son lineales, sino exponenciales.
Bueno, lo único que por ahora se puede probar es la parte lineal, sólo que en la dirección contraria a la que predicáis: más calentamiento y más CO2 están viniendo de la mano de una mayor productividad. El resto es un brindis al sol que os marcáis, porque indicios en el mundo real no hay ninguno. La catástrofe sólo existe en los modelos de los alarmistas.
#12 Lo que dices es una bobada. Es como tirar una pelota al aire y decir “mira está subiendo”, y yo digo “va a bajar”, y tú dices “sí, pero está subiendo, y nada puede asegurar que vaya a bajar”. Sabemos que va a bajar, en el caso del clima nuestro conocimiento no puede ser tan certero, evidentemente, pero sabemos que alterar las condiciones estables de la biosfera que han permitido al ser humano progresar es una temeridad.
Ya hay consecuencias graves del cambio climático. Las enfermedades renales graves están aumentando en países tropicales, como consecuencias de las deshidrataciones. Estamos empezando a caminar, como quién dice.
http://nymag.com/daily/intelligencer/2017/07/climate-change-earth-too-hot-for-humans.html
Reitero, sabemos la curva que siguen las civilizaciones “sube, sube”… “baja, baja”
#13 Las enfermedades renales graves están aumentando en países tropicales
Y me traes un enlace que no habla de "países tropicales" sino de el país de Ecuador en particular, y una región concreta de El Ecuador de hecho, donde la causa sólo se presume que puede ser la deshidratación, a pesar de que el acceso al agua potable no ha dejado de aumentar y de que la esperanza de vida no ha dejado de subir:
https://en.wikipedia.org/wiki/Water_supply_and_sanitation_in_Ecuador
"One key achievement is a significant increase in both access to an at least basic water source (90% in 2000 to 100% in 2015 in urban areas) [1] and at least basic sanitation (82% in 2000 to 89% in 2015 in urban areas)".
https://www.google.co.kr/search?q=life+expectancy+ecuador&rlz=1C1GGRV_enES751ES751&oq=life+expectancy+ecuador&aqs=chrome..69i57j0l5.4319j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
La esperanza de vida en Ecuador ha crecido ininterrumpidamente desde los 53 años en los años 60 hasta los 76 años actuales. Cágate la de años que se puede vivir con problemas renales ¿eh?
Pero bueno, mira, me creo que si vives hasta los 76 años pueda darte tiempo a tener algún problema renal adicional a los que tenías cuando sólo vivías hasta los 53 años.
#14 El enlace no habla de Ecuador, habla de El Salvador, entre otras cosas ¿de donde sacas que habla de Ecuador? No lo has leído.
#15 Oooops, fallo mío por leer demasiado rápido. Sobre El Salvador:
* La esperanza de vida ha aumentado como en El Ecuador, de 50 a 73.
https://www.google.co.kr/search?rlz=1C1GGRV_enES751ES751&ei=PAGpWoTNMYn38gWPt4jYBQ&q=life+expectancy+el+salvador&oq=life+expectancy+el+salvador&gs_l=psy-ab.3..0j0i22i30k1l3.342228.343205.0.343304.11.7.0.0.0.0.191.688.0j4.4.0....0...1.1.64.psy-ab..7.4.687....0.3BF1dvEaHQQ
* En acceso al agua están haciendo más progresos que ningún otro país del mundo:
Access to drinking water and sanitation in El Salvador has been increased significantly. A 2015 conducted study by the University of North Carolina called El Salvador the country that has achieved the greatest progress in the world in terms of increased access to water supply and sanitation and the reduction of inequity in access between urban and rural areas
https://en.wikipedia.org/wiki/Water_supply_and_sanitation_in_El_Salvador
#16 Es una bobada decir "la esperanza de vida está aumentando" ¿y qué? Hablamos de unos trabajadores concretos que hacen un trabajo concreto, la esperanza de vida puede aumentar por muchas razones, por ejemplo, mejor acceso a vacunas, o medicinas. Que trabajadores concretos, del azucar, estén muriendo rápido es significativo para nosotros, porque sabemos que el ser humano, como otros animales, necesita evacuar calor, y en determinadas condiciones se hace imposible y su salud sufre graves daños. Que ahora lo sufran los trabajadores del azúcar nos está indicando que dentro de poco lo sufriremos nosotros.
"Mira cómo sube la bola". "Ya, pero va a bajar, ya se ve que va a bajar, ya tenemos los datos que nos muestran que va a bajar"
#17 Hablamos de unos trabajadores concretos que hacen un trabajo concreto, la esperanza de vida puede aumentar por muchas razones, por ejemplo, mejor acceso a vacunas, o medicinas
Me alegro de que apliques la lógica a la esperanza de vida. Ahora falta que apliques el mismo razonamiento a las enfermedades renales y te des cuenta de que también pueden suceder por muchas razones. Entre otras, que al tener mejor acceso a la medicina se diagnostican más (y de paso se mueren menos).
#18 No es el caso. La incidencia tan acusada de enfermedades renales graves, con disminución acusada de la esperanza de vida en zonas azucareras entre campesinos está directamente relacionada con la evacuación de calor. La teoría coincide con los datos. A ti te corresponde presentar otra hipótesis.
#19 Disculpa pero no tienes ningún dato para afirmar lo que afirmas. El enlace original que trajiste y que tampoco cita fuentes sólo hablaba de deshidratación como posible causa ("the presumed result of dehydration"), y ni siquiera demuestra que dicha deshidratación se esté produciendo, en un país con cada vez mayor y mejor acceso al agua. Y la disminución de la esperanza de vida de la que hablas estoy esperando a que la respaldes con datos, porque los que yo he visto dicen lo contrario.
#20 Acceso al agua ¿y? Como se muestra en el enlace si la temperatura de bulbo húmedo es muy alta el cuerpo humano no puede evacuar calor.
"At present, most regions reach a wet-bulb maximum of 26 or 27 degrees Celsius; the true red line for habitability is 35 degrees. What is called heat stress comes much sooner"
Fuente: "An adaptability limit to climate change due to heat stress"
http://www.pnas.org/content/107/21/9552
Respecto al trastorno del riñon, claro que hay fuente
https://www.theage.com.au/lifestyle/climate-change-and-kidney-disease-the-deadly-new-link-20170503-gvxzjz.html
"Until that point, nephrologists had thought that dehydration could only cause acute kidney injury, but Johnson's findings put a new spin on the role of insufficient water intake. Could dehydration day in, day out be causing continuous fructose overproduction that, in turn, could be leading to long-term kidney damage?
Johnson took his theory to the lab, where his team put mice in chambers and exposed them to hours of heat at a stretch. One group of mice was allowed to drink unlimited water throughout the experience, while a second group had water only in the evenings. Within five weeks the mice with a restricted water intake developed chronic kidney disease. During the day, loss of salt and water caused the mice to produce high levels of fructose, and crystals of uric acid would sometimes form as water levels dropped in their urine. When the scientists disabled the gene that metabolises fructose and repeated the experiment, neither group developed chronic kidney disease."
como todo lo que viene en ese artículo
"y sube y sube"... " hasta que baje y baje y baje y baje"
#21 Como se muestra en el enlace si la temperatura de bulbo húmedo es muy alta el cuerpo humano no puede evacuar calor.
Si el problema fuese la evacuación de calor morirían de golpe de calor, no de deshidratación. La deshidratación se combate bebiendo agua, independientemente de la temperatura de bulbo húmedo.
Respecto al trastorno del riñon, claro que hay fuente
No necesito fuentes que digan que la deshidratación afecta al riñón, eso se sabe de sobra. Lo que tienes que proporcionar es fuentes que digan que los salvadoreños están sufriendo deshidratación. Por ahora sólo has traído una que lo plantea como hipótesis.
#22 Ya, parece que lo que no sabes es que el ser humano, como los cerdos, evacuamos calor a través del sudor. Como ves, la hidratación está relacionada con el calor. Como sabe un alumno de primaria.
No es una simple hipótesis, se ha demostrado en animales, es decir, hay investigación básica que avala el mecanismo causal propuesto ¿Tienes tú alguna hipótesis mejor? Me parece que no. Pues entonces no enredes, Sr. Pangloss.
#23 Sudar sudamos todos, unos más y otros menos, pero la deshidratación viene cuando no bebes (repones) líquido suficiente. Es irrelevante cuánto suden mientras tengan líquido a su disposición para reponer antes/durante/después. Puedes dar por sentado que están sudando más que antes si trabajan a temperaturas más altas, pero no que estén más deshidratados que antes, cuando tienen un mejor acceso al agua. Y si así fuese, que no beben porque no les da la gana, no puedes culpar de ello al cambio climático sino a su propia incultura. Pocas cosas más sencillas hay que combatir la deshidratación, cuando tienes acceso al agua.
Errónea. Corrijo para que sea correcta:
Los fenómenos meteorológicos extremos causaron 433.000 millones de euros en daños en Europa desde 1983.
Los daños ocasionados por los fenómenos meteorológicos extremos
como consecuencia del cambio climáticodurante los últimos 35 años ascienden a unos 433.000 millones de euros, ha asegurado hoy Thaïs Leray, especialista en políticas del sector en la Comisión Europea.#2 ¿Cuantos desastres habría habría habido sin incremento de la temperatura?
#4 Puede que más, puede que menos, lo que es absolutamente seguro es que nadie lo sabe, y por tanto quien afirme que sí está mintiendo. Y lo que también es seguro es que la productividad agrícola desde 1989 hasta hoy ha sido mejor que en cualquier otra época anterior, aún con los 400 mil millones de euros de daños.
#5 En Europa la productividad agrícola está estancada. De todas formas en la actualidad sabemos lo que les ocurre a las civilizaciones, suben de forma exponencial y bajan de la misma forma, como bacterias en una placa de Petri
#6 En Europa la productividad agrícola está estancada.
¿Fuentes? Porque yo estoy harto de leer lo opuesto.
https://www.reuters.com/article/us-europe-grains-braun-idUSKBN0U128S20151218
#8 "Our world in data", hay un apartado de agricultura, puedes ver por ejemplo la de Francia. En países donde ya no se puede aumentar el regadío ni la mecanización la productividad no avanza desde hace 25-15 años. En África o Ásia, o Rusia, donde la productividad del cereal es baja, está por ver si es posible aumentarla.
#9 ya pongo yo el enlace de tu fuente, que se ve que te cuesta mucho:
https://ourworldindata.org/yields-and-land-use-in-agriculture
Tu fuente te quita la razón. La productividad está en máximos en TODO EL MUNDO. Que lleve 15-25 años creciendo más despacio en Europa no significa que haya dejado de crecer. No lo ha hecho. El último año de las gráficas es en una parte importante de los cultivos el de mayor productividad. Y en cualquier caso TODOS reflejan lo que dije en #5: la productividad agrícola desde 1989 hasta hoy ha sido superior a la de cualquier tiempo anterior.
#10 La productividad fluctúa, hay que sacar un promedio. En Europa está plana, hay rendimientos decrecientes, y lo más probable es que siga la curva típica de las civilizaciones, comience a bajar. El 1º C de calentamiento es prácticamente gratis, eso se ha dicho desde el primer momento. Las consecuencias no son lineales, sino exponenciales. Ahora que ya estamos en el camino entre +1 y +2 ºC veremos como se mantiene esa productividad a partir de ahora.