Todo comenzó con la conquista de Ceuta por parte de los portugueses en 1415. Sin embargo, con el paso del tiempo, el enclave fue asemejándose cada vez más a una población del sur de España en la que no faltaban las fiestas religiosas ni civiles. Esta paulatina españolización de Ceuta fue clave para que los autóctonos declarasen su lealtad a España en 1640.
#2:
No es que sea yo muy españolista, pero una cosa voy ha decir, que me corrijan si estoy equivocado.
Ceuta y Melilla pertenecen a España/Castilla /... desde antes de que Marruecos existiese como estado ergo no hay fundamento historico ninguno para reclamaciones de ningun tipo, puesto que jamas les perteneció a los marroquíes, creo yo.
Es como si reclamaran canarias ( que creo que también las reclaman) y su argumento es que estan cerca suyo.
#4:
#2 Ceuta era española 300 años antes de que existiera Marruecos. (Dato wikipedia)
#9:
#8 me da a mi que si Marruecos se mete con argelia para reclamar su " gran Marruecos" van a salir bastante escaldados.
No es que sea yo muy españolista, pero una cosa voy ha decir, que me corrijan si estoy equivocado.
Ceuta y Melilla pertenecen a España/Castilla /... desde antes de que Marruecos existiese como estado ergo no hay fundamento historico ninguno para reclamaciones de ningun tipo, puesto que jamas les perteneció a los marroquíes, creo yo.
Es como si reclamaran canarias ( que creo que también las reclaman) y su argumento es que estan cerca suyo.
#2#4#6#7 si nos remontamos al reino de Castilla para justificar que es español, ellos se pueden remontar al imperio almohade para justificar que es marroquí..
#12 Ya, pero es que los marroquís no van por ahí presentándose diciendo: "Hola, soy almohade, vengo de la parte de la parte occidental del imperio almohade". Igual que nosotros no vamos diciendo que somos andalusís ni visigodos, sino españoles.
#2#4 No sé qué fechas usais, pero el Marruecos actual es el marruecos alauíta que surgió en 1666, interrumpido entre 1912 y 1956, periodo en el que fué protectorado (invadido por los) francés, pero seguía al frente como sultán un miembro de la dinastía de los alauítas. Lo mismo que cuando nos invadieron también los franceses (qué vicio tienen ) entre 1807-1813, y yo no considero que la España actual surgiese en 1814. (considero que la España actual nació en 1520 cuando todas las Cortes reconocieron rey a Carlos I, unificando las coronas de Castilla, Aragón y Navarra)
Ceuta fué portuguesa entre 1415-1668 momento en el que Portugal oficialmente la cede a España, aunque Ceuta había solicitado en 1640 quedarse bajo la corona española, Portugal no lo aceptó legalmente hasta el Tratado de Lisboa de 1668, por lo que tecnicamente el Marruecos actual es 2 años anterior a la posesión oficial de Ceuta por parte de España.
Otro tema es si Marruecos para reclamar con base legal consigue demostrar que es heredera de alguno de los anteriores dueños de Ceuta, véase: el Imperio Romano, el Reino Vándalo del norte de África, el Imperio Bizantino, el Reino Visigodo, el emirato Idrisí, el califato Omeya, la Taifa de Málaga, la Taifa de Murcia, el Reino bereber de los Hafsíes, el Reino de Granada, del Imperio Meriní, y por último el Reino de Portugal... pero complicado lo veo (y esto sin considerar las épocas en que fué independiente)
#2 Los motivos históricos suelen ser el cuento que oculta los motivos reales.
Las fronteras son acuerdos entre partes, a veces en condiciones de igualdad, pero la mayoría después de darse ostias el uno al otro hasta el punto que uno decide tragar con lo que el otro dice.
Después la frontera se fija en algún accidente geográfico que permite que el cartógrafo tenga claro dónde pintarla, sea más fácil defender la posición, o por donde les salga de los huevos, como el caso del dedo de Stalin.
Ceuta será Española, mientras España pueda costearse defenderla, después le pasará lo mismo que a cualquier otro trozo del imperio Español, como Cuba o el Sahara.
Comentarios
No es que sea yo muy españolista, pero una cosa voy ha decir, que me corrijan si estoy equivocado.
Ceuta y Melilla pertenecen a España/Castilla /... desde antes de que Marruecos existiese como estado ergo no hay fundamento historico ninguno para reclamaciones de ningun tipo, puesto que jamas les perteneció a los marroquíes, creo yo.
Es como si reclamaran canarias ( que creo que también las reclaman) y su argumento es que estan cerca suyo.
#2 Ceuta era española 300 años antes de que existiera Marruecos. (Dato wikipedia)
#4 pues a eso me refería, ¿en base a que reclamas algo como propio que jamas te ha pertenecido?
#6 Es nacionalismo. No se le puede encontrar la lógica.
#2 #4 #6 #7 si nos remontamos al reino de Castilla para justificar que es español, ellos se pueden remontar al imperio almohade para justificar que es marroquí..
https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_almohade
#12 Técnicamente, todo el Mediterráneo puede ser reclamado por Roma. Y ya.
#13 pues eso, que si hablamos de estados actuales hablamos de estados actuales, y no de antiguos reinos o imperios por mucho que seamos herederos.
#14 Sí, sí, tienes toda la razón. Aunque yo soy un nostálgico del Imperio. Del único verdadero, del Romano, se entiende.
#12 creo que hay un trozo grande de historia en el que españa ya era españa y Marruecos no era Marruecos
#12 Ya, pero es que los marroquís no van por ahí presentándose diciendo: "Hola, soy almohade, vengo de la parte de la parte occidental del imperio almohade". Igual que nosotros no vamos diciendo que somos andalusís ni visigodos, sino españoles.
#12 Nos remontamos a la unión de reinos que juntó a casi todo el territorio nacional con el nombre de "españa" o "las españas".
#2 #4 No sé qué fechas usais, pero el Marruecos actual es el marruecos alauíta que surgió en 1666, interrumpido entre 1912 y 1956, periodo en el que fué protectorado (invadido por los) francés, pero seguía al frente como sultán un miembro de la dinastía de los alauítas. Lo mismo que cuando nos invadieron también los franceses (qué vicio tienen
) entre 1807-1813, y yo no considero que la España actual surgiese en 1814. (considero que la España actual nació en 1520 cuando todas las Cortes reconocieron rey a Carlos I, unificando las coronas de Castilla, Aragón y Navarra)
(y esto sin considerar las épocas en que fué independiente)
Ceuta fué portuguesa entre 1415-1668 momento en el que Portugal oficialmente la cede a España, aunque Ceuta había solicitado en 1640 quedarse bajo la corona española, Portugal no lo aceptó legalmente hasta el Tratado de Lisboa de 1668, por lo que tecnicamente el Marruecos actual es 2 años anterior a la posesión oficial de Ceuta por parte de España.
Otro tema es si Marruecos para reclamar con base legal consigue demostrar que es heredera de alguno de los anteriores dueños de Ceuta, véase: el Imperio Romano, el Reino Vándalo del norte de África, el Imperio Bizantino, el Reino Visigodo, el emirato Idrisí, el califato Omeya, la Taifa de Málaga, la Taifa de Murcia, el Reino bereber de los Hafsíes, el Reino de Granada, del Imperio Meriní, y por último el Reino de Portugal... pero complicado lo veo
Ref:
https://es.wikipedia.org/wiki/Marruecos
https://es.wikipedia.org/wiki/Ceuta
#16 gracias por los Datos .
A donde yo queria llegar, es que potuguesa o española, el hecho es que marroquí ni es ni ha sido
#17 Correcto
#2 Pero forman parte del gran marruecos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Marruecos
#8 me da a mi que si Marruecos se mete con argelia para reclamar su " gran Marruecos" van a salir bastante escaldados.
#8 Eso es una buena pajilla mental, que Ceuta nunca haya pertenecido a Marruecos es un hecho.
#8 un invento
#2 Los motivos históricos suelen ser el cuento que oculta los motivos reales.
Las fronteras son acuerdos entre partes, a veces en condiciones de igualdad, pero la mayoría después de darse ostias el uno al otro hasta el punto que uno decide tragar con lo que el otro dice.
Después la frontera se fija en algún accidente geográfico que permite que el cartógrafo tenga claro dónde pintarla, sea más fácil defender la posición, o por donde les salga de los huevos, como el caso del dedo de Stalin.
Ceuta será Española, mientras España pueda costearse defenderla, después le pasará lo mismo que a cualquier otro trozo del imperio Español, como Cuba o el Sahara.
Por favor, en todo caso sería Castilla, no España.
"cuyos habitantes ya decidieron hace cuatro siglos por voluntad propia que quería ser españoles"
Me da que de aquellos, los que jurasen, quedan pocos...
lo que está claro es que nunca ha pertenecido a Marruecos ni ha tenido nada que ver.
ergo a España. Salvo que no tengas ni idea de historia