Audio donde se narra por un lado las vergüenzas de España en el norte de África y cómo esto provocó el Desastre de Annual y por otro las opraciones llevadas a cabo junto a franceses para pacificar el Protectorado español de Marruecos. Lo mejor del audio es que es de los más objetivos que he escuchado, no importándole al narrador dar palos a los dirigentes y militares españoles en las malas acciones y alabarlos en las buenas. Imprescindible para comprender este periodo pues no hay muchos documentos sonoros disponibles.
#c-8" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2806082/order/8">#8 Son cuestiones distintas. Yo he contestado a tu comentario 2# sobre que se ganó esa guerra y fue de forma poco honorable aunque bien es cierto que entonces no existían acuerdos internacionales que existen hoy en día.
Lo del colonialismo Belga y su genocidio en Congo fue eso, un genocidio duradero (1876-1960) auspiciado, consentido, por distintas potencias europeas y americanas.
A mi tampoco me gusta ese verbo pero es el que se usa en el audio y el que se usó en la época, así que aunque no sea políticamente correcto fue el más utilizado.
#4 Mantener la colonia en ese momento, era lo que hacían todos los países que tenían colonias.
EL ejercito español lo hizo bien, nadie dice que una guerra sea un paseo militar.
#6#8 Claro y con esa foto de 7 hombres ya tenemos definido a todo el comportamiento de un ejercito. Comportamiento que habra que poner en contexto, la foto que muestras es de 1925, cuatro años antes en Annual el ejercito rifeño , asedio Zeluán desde el 24 de julio de 1921, se rindió el 3 de agosto, los españoles supervivientes fueron asesinados, y los oficiales, el capitán Carrasco y el teniente Fernández, quemados vivos por los rifeños.
El 9 de agosto de 1921 en Monte Arruit los rifeños degollaron casi a 3.000 hombres:
"Se pactó con los rifeños la entrega de las armas a cambio de respetar la vida de los soldados. Una vez aceptadas las condiciones por los hombres de Abd el-Krim, los españoles salieron de la posición y amontonaron sus armas. Los heridos y enfermos comenzaron a alinearse en la puerta del fuerte, preparándose para la evacuación. Pero cuando se dio la orden de partir, los rifeños atacaron a los indefensos españoles, degollando a casi todos. Sobrevivieron 60 hombres de los 3000 que se refugiaron allí, y salvó la vida el general Navarro de casualidad. "
Tengo claro que en todas las guerras se comenten atrocidades que superan a la misma guerra, solo hay que ver los campos de concentracion nazis, o "en menor medida" las 190.000 violaciones de soldados americanos a mujeres y niñas alemanas en la WWII, por decir algo.
Me has dejado alucinado. Con dos cojones hablas de 190000? violaciones de soldados americanos y olvidas? las violaciones de los soldados comunistas. O eres un cínico de tomo y lomo o ha sido un error. Viendo lo que sale por meneame normalmente pensaría que eres un malintencionado comunista sectario pero es de tal calibre el olvido y la manipulación que no descarto que hayas metido la pata sin querer. Acláralo por favor. Todos sabemos que los alemanes huían hacia el Oeste para no caer en las garras del ejercito soviético y vas tú y sales con los americanos.
La credibilidad del resto de lo que cuentes 0 patatero después de lo que pones de los americanos
#14 Lo que mas me desagrada de tu insulto, no es el insulto en sí, ya que quiero que sepas que conmigo te equivocas totalmente, lo peor es ver como alguien puede haber tergiversado tanto un comentario y como puede sacar conclusiones tan retorcidas como las que tu has sacado. Te has equivocado de comienzo a final al interpretar mi comentario, pero no por ello voy a creer que seas un neciso, deseo creer que solo haya sido una malainterpretacion.
Mi comentario estaba apoyandote a tí, te lo repito lo puse para apoyarte a tí y a tu defensa del ejercito español en ese periodo colonial, espero que superado,y para desacreditar el comentario de Charles Dexter, haciendole ver que la barbaridad de la foto que ha mostrado hay que enmarcarla en contexto donde 4 años antes los rifeños degollaron a casi 30.000 españoles.
Por otro lado califico la foto de las decapitaciones rifeños por manos de 7 españoles como una atrocidad de guerra y lo que intentaba decir es que esto ha ocurrido en todas las guerras, desde la barbaridad de los nazis con el holocausto hasta las violaciones de 190.000 mujeres por americanos, y sí, podria hablar de las 700.000 que violaron los rusos:
Pero decidi hablar de los americanos, ya que creo que eran los que representaban al lado "bueno" de la guerra, y si soldados del lado que defendia el que no cayeramos en un mundo fascista como el que queria implementar Hitler llegaron a violar a 190.000 mujeres, entonces tengo claro que cualquier atrocidad es posible
Podia haber mencionado a los casi 250.000 civiles que masacraron los japoneses en NANKIN EN 1937, pus tambien:
O Podia haber puesto solo UN ejemplo como has puesto tu sobre el genocidio belga en el Congo, pero decidi poner mejor DOS. La lista de atrocidades de guerra es infinita, tanto de italianos, españoles, franceses, britanicos, nordicos, rusos, norteamericanos, turcos, etc.
Por cierto cinismo es "Actitud de la persona que miente con descaro y defiende o practica de forma descarada, impúdica y deshonesta algo que merece general desaprobación.". ¿Me podrias decir donde te he mentido o he defendido algo deplorable?¿El decir que muchos soldados de EEUU violaron a cerca de 200 mil mujeres es mentir, o que los alemanes cometieron un holocausto?
En serio, sin acritud, no tengo ni idea a que viene la respuesta que me has dado a mi comentario, al que solo te enlace, para como te he dicho antes, apoyar tu "charla" con Charles Dexter.
Y esta ultima frase ya es para enmarcarla: "La credibilidad del resto de lo que cuentes 0 patatero después de lo que pones de los americanos ".Ole tus cojones.
Por favor relee otra vez al comentario #11, pero despacito.
#c-15" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2806082/order/15">#15 Perdona, se me olvido poner tu número. te contesto en 16#
Esto es lo que tu has visto, lo que dice una historiadora, una tal Miriam Gebhardt. Independientemente de la fiabilidad de esta señora que dice la cifra y punto pelota y no voy a entrar ni a apoyarla ni a desmentirla lo que si es cierto es que tu a su vez has cortado por donde has creído conveniente.
"La mayor parte de las violaciones las llevaron a cabo soldados rusos, un aspecto más documentado en la Alemania occidental. Pero nada se sabía hasta el momento de las tropelías cometidas por los americanos. "Yo misma me he sorprendido por la dimensión de estos crímenes", admite la historiadora.
Tampoco dices que la autora dice:
"...estas tropelías no fueron cometidas únicamente por soldados soviéticos (a quienes Stalin había solicitado hacer el mayor daño posible a Alemania en venganza por la invasión de la U.R.S.S...."
Ni tampoco:
"las mujeres y niñas alemanas también accedieron a tener relaciones sexuales con los aliados a cambio de cualquier alimento que éstos pudieran ofrecer." vale que es una barbaridad y imposible de justificar pero si era a cambio de algo ya no es una violación tecnicamnete hablando No me refiero a niñas que siempre es una violación.
vamos, reconoce que pasas por alto los que más culpable tenían y te ensañas con los segundones. Mi opinión es que has cogido la fuente de algún panfleto comunista que cuente lo de la autora esta y como siempre que esto pasa la historia se transforma.
Mientras iba leyendo lo que habías puesto me merecía respeto y tenía calaro q tue te iba a votar positivo, pero al ver que la realidad que conocía saltaba por los aires en tu última afirmación automáticamente perdi el respeto a todo lo que habías dicho de lo que apenas conozco. Comprende que el proceso es normal. Después de leer la respuesta que me das pienso que no has sido malintencionado como podría esperar de unos de los medios comunistas que te pego, pero si que te has pecado un poco de falta de seriedad y constatación histórica pegando lo primero que has visto por la red sobre el tema de la violaciones.
#16 Me alegra ver que no cuestionas, lo ocurrido en Alhucemas o con el holocausto nazi, por lo menos es algo ¿en esto estamos de acuerdo espero?
Veo que tu problema es el hecho de querer quitarle importancia a las violaciones que cometieron los soldados norteamericanos sobre alemanas, belgas, etc (porque los rusos fueron peores). Ok, queda reducido el problema a un solo punto.
Dices: " vamos, reconoce que pasas por alto los que más culpable tenían y te ensañas con los segundones.” Dar un dato no es ensañarse ni definir quien fue peor, es decir que tambien los norteamericanos cometieron barbaridades. Me preocupa la película que tienes montada en tu cabeza, es más creo que estas manteniendo conmigo una conversación que has iniciado con otro. Si no, es que no me lo explico.
Dices: “ Mi opinión es que has cogido la fuente de algún panfleto comunista que cuente lo de la autora esta y como siempre que esto pasa la historia se transforma."
Pues veras te equivocas de nuevo de principio a fin, lo he cogido de un medio tan "comunista" como es El Mundo, periódico que yo lo calificaría como muy alejado de la doctrina comunista, te pongo enlace para que te cerciores:
Lo he cogido la revista Spiegel, que es la mayor revista semanal de Europa y la más importante de Alemania con una tirada semanal de un millón de ejemplares.
Dices “pero si que te has pecado un poco de falta de seriedad y constatación histórica pegando lo primero que has visto por la red sobre el tema de la violaciones.”
Si no te vale El Mundo, Spiegel tambien tienes a Antony Beevor quien describe en su libro “Fall of Berlin” las violaciones llevadas a cabo por todos, por cierto este escritor es un historiador británico. Y si aún no te vale puedes leer a la historiadora norteamericana Mary Louise Roberts.
Dices: “pero si que te has pecado un poco de falta de seriedad y constatación histórica pegando lo primero que has visto por la red sobre el tema de la violaciones.” Te he puesto muchos enlaces que como veras no son de panfletos comunistas, sería mejor que dejaras de apoyarte en esos falsos juicios rápido de valor que haces, porque metes la pata hasta el cuello.
Dices "lo que si es cierto es que tu a su vez has cortado por donde has creído conveniente. " He dicho que los norteamericanos también cometieron barbaridades, en ningún momento he dicho que no lo hicieran los rusos, japoneses, italianos, turcos, etc, ya que la conversación seria eterna si tuviera que hablar de todas las atrocidades de la humanidad. En ningún momento he dicho que los norteamericanos hayan sido los que más mujeres han violado, no ha habido en ningún momento una intención oculta, solo he dado un dato, te guste o no está ahí, y si en vez de 190.000 son 10.000 siguen siendo una barbaridad. Porque lo cierto es que en tiempo de guerra en todos los bandos se cometen atrocidades, y eso es lo que he querido decir en mi comentario, que no se salva nadie.
Dices ""las mujeres y niñas alemanas también accedieron a tener relaciones sexuales con los aliados a cambio de cualquier alimento que éstos pudieran ofrecer." vale que es una barbaridad y imposible de justificar pero si era a cambio de algo ya no es una violación tecnicamnete hablando No me refiero a niñas que siempre es una violación." No dije que hablara de las que accedieron por una onza de chocolate porque se estaban muriendo de hambre, si lo hubiera hecho quizás entonces hablaríamos de muchas más de 190.000 mujeres, y por cierto conseguir que una mujer mantenga relaciones sexuales conociendo que lo hace porque se muere de hambre es una atrocidad. No te das cuenta, pero parece que con ese comentario justificas el hecho o le quitas importancia a una acción tan deplorable. Son aberraciones del ser humano, no me vengas con la aseveración "técnicamente no son violaciones”, llámale como te plazca, pero que un hombre aprovechándose de las condiciones desamparo y extrema necesidad de una mujer consiga que esta se acueste con el por dos chicles no lo hace muy honorable ¿Verdad?.
Imaginate si alguien te hubiera contestado a tu comentario sobre los belgas en el Congo, diciendo que eres un cínico que cortas por donde quiere la historia y demas barbaridades que has dicho, porque no has hablado del genocidio herero y namaqua por mano de los alemanes., ¿tenías que hacerlo?, No, ¿verdad? Pues yo no hable de rusos, ni de italianos, ni de japoneses, ni de franceses, ni de turcos, ni de españoles, porque no tenia que hacerlo, al igual que tu no tenias que nombrar el holocausto nazi al hablar del Congo.
Tengo muy claro lo que pienso, muchos años y lectura lo han determinado así, ¿puedo equivocarme?, ¿tengo mucho que aprender?, pues seguro que sí, al igual que tú. Me gustan muchos temas, pero particularmente el de la WWII. Sé que Norteamericanos, británicos, rusos, franceses, australianos, etc consiguieron que Europa no cayera en manos de un dictador como fue Hitler, pero eso no me hace ciego ni obtuso para reconocer que en mi bando (el de los aliados) también se cometieron atrocidades. Mi etapa de ver a los norteamericanos como angelitos y a los rusos como demonios, paso cuando madure y subi un escalon, aunque veo que algunos se han quedado en el primer escalon. Pero por supuesto pienso que mi mundo y lo que veo mejor para todos lo sigue representando las ideas de los países de la Union Europea, además de norteamericanos, australianos, canadienses, inglese, etc y no del mundo ruso. En fin...
Comentarios
#c-8" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2806082/order/8">#8 Son cuestiones distintas. Yo he contestado a tu comentario 2# sobre que se ganó esa guerra y fue de forma poco honorable aunque bien es cierto que entonces no existían acuerdos internacionales que existen hoy en día.
Lo del colonialismo Belga y su genocidio en Congo fue eso, un genocidio duradero (1876-1960) auspiciado, consentido, por distintas potencias europeas y americanas.
Pacificar
A mi tampoco me gusta ese verbo pero es el que se usa en el audio y el que se usó en la época, así que aunque no sea políticamente correcto fue el más utilizado.
Hay que recordar que España ganó la guerra en Marruecos.
#2 ¿Y se puede saber qué supuso esa victoria?
#4 Más de las que me imaginaba antes de escucharlo, tanto para bien como para mal.
#4 Mantener la colonia en ese momento, era lo que hacían todos los países que tenían colonias.
EL ejercito español lo hizo bien, nadie dice que una guerra sea un paseo militar.
#2 De forma poco honorable, hay que recordar [img*]
https://pulgarcity.blogspot.com.es/2015/11/de-vacaciones-en-al-hoceima.html
* --->
#6 No se, pero seguro que más honorable por ejemplo que el rey belga
#6 #8 Claro y con esa foto de 7 hombres ya tenemos definido a todo el comportamiento de un ejercito. Comportamiento que habra que poner en contexto, la foto que muestras es de 1925, cuatro años antes en Annual el ejercito rifeño , asedio Zeluán desde el 24 de julio de 1921, se rindió el 3 de agosto, los españoles supervivientes fueron asesinados, y los oficiales, el capitán Carrasco y el teniente Fernández, quemados vivos por los rifeños.
El 9 de agosto de 1921 en Monte Arruit los rifeños degollaron casi a 3.000 hombres:
"Se pactó con los rifeños la entrega de las armas a cambio de respetar la vida de los soldados. Una vez aceptadas las condiciones por los hombres de Abd el-Krim, los españoles salieron de la posición y amontonaron sus armas. Los heridos y enfermos comenzaron a alinearse en la puerta del fuerte, preparándose para la evacuación. Pero cuando se dio la orden de partir, los rifeños atacaron a los indefensos españoles, degollando a casi todos. Sobrevivieron 60 hombres de los 3000 que se refugiaron allí, y salvó la vida el general Navarro de casualidad. "
https://es.wikipedia.org/wiki/Desastre_de_Annual
Tengo claro que en todas las guerras se comenten atrocidades que superan a la misma guerra, solo hay que ver los campos de concentracion nazis, o "en menor medida" las 190.000 violaciones de soldados americanos a mujeres y niñas alemanas en la WWII, por decir algo.
#11 +1. Hay gente que sólo critica por criticar sin pararse a ver los hechos.
#11 hermestrek
Me has dejado alucinado. Con dos cojones hablas de 190000? violaciones de soldados americanos y olvidas? las violaciones de los soldados comunistas. O eres un cínico de tomo y lomo o ha sido un error. Viendo lo que sale por meneame normalmente pensaría que eres un malintencionado comunista sectario pero es de tal calibre el olvido y la manipulación que no descarto que hayas metido la pata sin querer. Acláralo por favor. Todos sabemos que los alemanes huían hacia el Oeste para no caer en las garras del ejercito soviético y vas tú y sales con los americanos.
La credibilidad del resto de lo que cuentes 0 patatero después de lo que pones de los americanos
#14 Lo que mas me desagrada de tu insulto, no es el insulto en sí, ya que quiero que sepas que conmigo te equivocas totalmente, lo peor es ver como alguien puede haber tergiversado tanto un comentario y como puede sacar conclusiones tan retorcidas como las que tu has sacado. Te has equivocado de comienzo a final al interpretar mi comentario, pero no por ello voy a creer que seas un neciso, deseo creer que solo haya sido una malainterpretacion.
Mi comentario estaba apoyandote a tí, te lo repito lo puse para apoyarte a tí y a tu defensa del ejercito español en ese periodo colonial, espero que superado,y para desacreditar el comentario de Charles Dexter, haciendole ver que la barbaridad de la foto que ha mostrado hay que enmarcarla en contexto donde 4 años antes los rifeños degollaron a casi 30.000 españoles.
Por otro lado califico la foto de las decapitaciones rifeños por manos de 7 españoles como una atrocidad de guerra y lo que intentaba decir es que esto ha ocurrido en todas las guerras, desde la barbaridad de los nazis con el holocausto hasta las violaciones de 190.000 mujeres por americanos, y sí, podria hablar de las 700.000 que violaron los rusos:
http://www.elmundo.es/cronica/2015/03/08/54fadb85268e3ee0518b4570.html
Pero decidi hablar de los americanos, ya que creo que eran los que representaban al lado "bueno" de la guerra, y si soldados del lado que defendia el que no cayeramos en un mundo fascista como el que queria implementar Hitler llegaron a violar a 190.000 mujeres, entonces tengo claro que cualquier atrocidad es posible
Podia haber mencionado a los casi 250.000 civiles que masacraron los japoneses en NANKIN EN 1937, pus tambien:
http://www.elmundo.es/cronica/2015/03/08/54fadb85268e3ee0518b4570.html
Podria haber nombrado los 22.000 asesinatos que llevo a cabo el ejercito Rojo en Katin, pues tambien:
http://www.lavanguardia.com/hemeroteca/20130413/54370944029/masacre-del-bosque-de-katyn-urrs-crimenes-segunda-guerra-mundial-ejecuciones-masivas-polonia-soviets.html
O Podia haber puesto solo UN ejemplo como has puesto tu sobre el genocidio belga en el Congo, pero decidi poner mejor DOS. La lista de atrocidades de guerra es infinita, tanto de italianos, españoles, franceses, britanicos, nordicos, rusos, norteamericanos, turcos, etc.
Por cierto cinismo es "Actitud de la persona que miente con descaro y defiende o practica de forma descarada, impúdica y deshonesta algo que merece general desaprobación.". ¿Me podrias decir donde te he mentido o he defendido algo deplorable?¿El decir que muchos soldados de EEUU violaron a cerca de 200 mil mujeres es mentir, o que los alemanes cometieron un holocausto?
En serio, sin acritud, no tengo ni idea a que viene la respuesta que me has dado a mi comentario, al que solo te enlace, para como te he dicho antes, apoyar tu "charla" con Charles Dexter.
Y esta ultima frase ya es para enmarcarla: "La credibilidad del resto de lo que cuentes 0 patatero después de lo que pones de los americanos ".Ole tus cojones.
Por favor relee otra vez al comentario #11, pero despacito.
#c-15" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2806082/order/15">#15 Perdona, se me olvido poner tu número. te contesto en 16#
#6 Bueno, no es que los rifeños fueran unos santos. Recordemos Annual.
#6 eran nuestras costumbres y no las supimos respetar.
Esto es lo que tu has visto, lo que dice una historiadora, una tal Miriam Gebhardt. Independientemente de la fiabilidad de esta señora que dice la cifra y punto pelota y no voy a entrar ni a apoyarla ni a desmentirla lo que si es cierto es que tu a su vez has cortado por donde has creído conveniente.
"La mayor parte de las violaciones las llevaron a cabo soldados rusos, un aspecto más documentado en la Alemania occidental. Pero nada se sabía hasta el momento de las tropelías cometidas por los americanos. "Yo misma me he sorprendido por la dimensión de estos crímenes", admite la historiadora.
Tampoco dices que la autora dice:
"...estas tropelías no fueron cometidas únicamente por soldados soviéticos (a quienes Stalin había solicitado hacer el mayor daño posible a Alemania en venganza por la invasión de la U.R.S.S...."
Ni tampoco:
"las mujeres y niñas alemanas también accedieron a tener relaciones sexuales con los aliados a cambio de cualquier alimento que éstos pudieran ofrecer." vale que es una barbaridad y imposible de justificar pero si era a cambio de algo ya no es una violación tecnicamnete hablando No me refiero a niñas que siempre es una violación.
vamos, reconoce que pasas por alto los que más culpable tenían y te ensañas con los segundones. Mi opinión es que has cogido la fuente de algún panfleto comunista que cuente lo de la autora esta y como siempre que esto pasa la historia se transforma.
Ejemplos_
https://elcomunista.net/2015/03/09/salen-a-la-luz-las-atrocidades-de-los-militares-estadounidenses-en-la-alemania-de-posguerra/
http://kaosenlared.net/cuando-llegaron-los-soldados/
http://www.forocomunista.com/t35366-salen-a-la-luz-las-atrocidades-de-los-militares-estadounidenses-en-la-alemania-de-posguerra
Mientras iba leyendo lo que habías puesto me merecía respeto y tenía calaro q tue te iba a votar positivo, pero al ver que la realidad que conocía saltaba por los aires en tu última afirmación automáticamente perdi el respeto a todo lo que habías dicho de lo que apenas conozco. Comprende que el proceso es normal. Después de leer la respuesta que me das pienso que no has sido malintencionado como podría esperar de unos de los medios comunistas que te pego, pero si que te has pecado un poco de falta de seriedad y constatación histórica pegando lo primero que has visto por la red sobre el tema de la violaciones.
#16 Me alegra ver que no cuestionas, lo ocurrido en Alhucemas o con el holocausto nazi, por lo menos es algo ¿en esto estamos de acuerdo espero?
Veo que tu problema es el hecho de querer quitarle importancia a las violaciones que cometieron los soldados norteamericanos sobre alemanas, belgas, etc (porque los rusos fueron peores). Ok, queda reducido el problema a un solo punto.
Dices: " vamos, reconoce que pasas por alto los que más culpable tenían y te ensañas con los segundones.” Dar un dato no es ensañarse ni definir quien fue peor, es decir que tambien los norteamericanos cometieron barbaridades. Me preocupa la película que tienes montada en tu cabeza, es más creo que estas manteniendo conmigo una conversación que has iniciado con otro. Si no, es que no me lo explico.
Dices: “ Mi opinión es que has cogido la fuente de algún panfleto comunista que cuente lo de la autora esta y como siempre que esto pasa la historia se transforma."
Pues veras te equivocas de nuevo de principio a fin, lo he cogido de un medio tan "comunista" como es El Mundo, periódico que yo lo calificaría como muy alejado de la doctrina comunista, te pongo enlace para que te cerciores:
ttp://www.elmundo.es/cronica/2015/03/08/54fadb85268e3ee0518b4570.html
Lo he cogido la revista Spiegel, que es la mayor revista semanal de Europa y la más importante de Alemania con una tirada semanal de un millón de ejemplares.
http://www.spiegel.de/international/germany/book-claims-us-soldiers-raped-190-000-german-women-post-wwii-a-1021298.html
O de telegraph:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/11455664/Allied-soldiers-raped-hundreds-of-thousands-of-German-women-after-WW2.html
Dices “pero si que te has pecado un poco de falta de seriedad y constatación histórica pegando lo primero que has visto por la red sobre el tema de la violaciones.”
Si no te vale El Mundo, Spiegel tambien tienes a Antony Beevor quien describe en su libro “Fall of Berlin” las violaciones llevadas a cabo por todos, por cierto este escritor es un historiador británico. Y si aún no te vale puedes leer a la historiadora norteamericana Mary Louise Roberts.
Dices: “pero si que te has pecado un poco de falta de seriedad y constatación histórica pegando lo primero que has visto por la red sobre el tema de la violaciones.” Te he puesto muchos enlaces que como veras no son de panfletos comunistas, sería mejor que dejaras de apoyarte en esos falsos juicios rápido de valor que haces, porque metes la pata hasta el cuello.
Dices "lo que si es cierto es que tu a su vez has cortado por donde has creído conveniente. " He dicho que los norteamericanos también cometieron barbaridades, en ningún momento he dicho que no lo hicieran los rusos, japoneses, italianos, turcos, etc, ya que la conversación seria eterna si tuviera que hablar de todas las atrocidades de la humanidad. En ningún momento he dicho que los norteamericanos hayan sido los que más mujeres han violado, no ha habido en ningún momento una intención oculta, solo he dado un dato, te guste o no está ahí, y si en vez de 190.000 son 10.000 siguen siendo una barbaridad. Porque lo cierto es que en tiempo de guerra en todos los bandos se cometen atrocidades, y eso es lo que he querido decir en mi comentario, que no se salva nadie.
Dices ""las mujeres y niñas alemanas también accedieron a tener relaciones sexuales con los aliados a cambio de cualquier alimento que éstos pudieran ofrecer." vale que es una barbaridad y imposible de justificar pero si era a cambio de algo ya no es una violación tecnicamnete hablando No me refiero a niñas que siempre es una violación." No dije que hablara de las que accedieron por una onza de chocolate porque se estaban muriendo de hambre, si lo hubiera hecho quizás entonces hablaríamos de muchas más de 190.000 mujeres, y por cierto conseguir que una mujer mantenga relaciones sexuales conociendo que lo hace porque se muere de hambre es una atrocidad. No te das cuenta, pero parece que con ese comentario justificas el hecho o le quitas importancia a una acción tan deplorable. Son aberraciones del ser humano, no me vengas con la aseveración "técnicamente no son violaciones”, llámale como te plazca, pero que un hombre aprovechándose de las condiciones desamparo y extrema necesidad de una mujer consiga que esta se acueste con el por dos chicles no lo hace muy honorable ¿Verdad?.
Imaginate si alguien te hubiera contestado a tu comentario sobre los belgas en el Congo, diciendo que eres un cínico que cortas por donde quiere la historia y demas barbaridades que has dicho, porque no has hablado del genocidio herero y namaqua por mano de los alemanes., ¿tenías que hacerlo?, No, ¿verdad? Pues yo no hable de rusos, ni de italianos, ni de japoneses, ni de franceses, ni de turcos, ni de españoles, porque no tenia que hacerlo, al igual que tu no tenias que nombrar el holocausto nazi al hablar del Congo.
Tengo muy claro lo que pienso, muchos años y lectura lo han determinado así, ¿puedo equivocarme?, ¿tengo mucho que aprender?, pues seguro que sí, al igual que tú. Me gustan muchos temas, pero particularmente el de la WWII. Sé que Norteamericanos, británicos, rusos, franceses, australianos, etc consiguieron que Europa no cayera en manos de un dictador como fue Hitler, pero eso no me hace ciego ni obtuso para reconocer que en mi bando (el de los aliados) también se cometieron atrocidades. Mi etapa de ver a los norteamericanos como angelitos y a los rusos como demonios, paso cuando madure y subi un escalon, aunque veo que algunos se han quedado en el primer escalon. Pero por supuesto pienso que mi mundo y lo que veo mejor para todos lo sigue representando las ideas de los países de la Union Europea, además de norteamericanos, australianos, canadienses, inglese, etc y no del mundo ruso. En fin...