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#7:
La base ideológica de Sabino Arana y el Partido Nazi tienen varios puntos en común. Las similitudes son evidentes.
Al contrario que el Franquismo, que integraba a bereberes y más tarde a africanos de Guinea Ecuatorial.
Ahora, que el PNV negociara algo con los nazis es más que dudoso. Se rindió a los fascistas traicionando al gobierno de la República a cambio de una huida para sus altos mandos. Que por cierto, prácticamente no se cumplió. Roma seguía sin pagar a traidores.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_Santoña
Al contrario que el Franquismo, que integraba a bereberes y más tarde a africanos de Guinea Ecuatorial.
Ahora, que el PNV negociara algo con los nazis es más que dudoso. Se rindió a los fascistas traicionando al gobierno de la República a cambio de una huida para sus altos mandos. Que por cierto, prácticamente no se cumplió. Roma seguía sin pagar a traidores.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_Santoña
#21:
#15 Por las relaciones que unen a Alemania y España creen los vascos que en general el triunfo de Alemania sería la consolidación del Régimen actual y por lo tanto de la desastrosa situación en que se encuentra en estos momentos el País Vasco.
Nosotros no compartimos esa opinión, porque creemos en el talento político del Führer, en su sagacidad, en su alto espíritu de comprensión esperamos que en el nuevo orden a establecer en Europa y particularmente en España, el problema vasco será tenido en cuenta:
1-Porque a Alemania le interesa la pacificación de España y no puede escapar a su recto sentido que no hay pacificación posible sin una solución favorable a los vascos.
2-Porque el problema vasco está íntimamente ligado al problema racial alemán y por lo tanto, es lógico y natural esperar que el Führer lo acoja y lo resuelva con la mayor simpatía.
3-Porque nos damos perfecta cuenta de que las simpatías de Alemania en España están en decadencia, y por lo tanto es de extrema importancia para el Führer recoger y captar nuevas simpatías si no quiere perder toda su influencia en España.
Euskadi Buru Batzar. 1940.
No sé cuánto, pero un poco pronazi sí parecía el PNV.
Nosotros no compartimos esa opinión, porque creemos en el talento político del Führer, en su sagacidad, en su alto espíritu de comprensión esperamos que en el nuevo orden a establecer en Europa y particularmente en España, el problema vasco será tenido en cuenta:
1-Porque a Alemania le interesa la pacificación de España y no puede escapar a su recto sentido que no hay pacificación posible sin una solución favorable a los vascos.
2-Porque el problema vasco está íntimamente ligado al problema racial alemán y por lo tanto, es lógico y natural esperar que el Führer lo acoja y lo resuelva con la mayor simpatía.
3-Porque nos damos perfecta cuenta de que las simpatías de Alemania en España están en decadencia, y por lo tanto es de extrema importancia para el Führer recoger y captar nuevas simpatías si no quiere perder toda su influencia en España.
Euskadi Buru Batzar. 1940.
No sé cuánto, pero un poco pronazi sí parecía el PNV.
#23:
#20 Pero si es que eso nadie lo niega. Ni los estudios de Vallejo-Nájera. Por eso es un escándalo el pazo de Meiras, la FNFF, etc
Lo peor es que siendo Sabino Arana más racista que nadie, se siga votando a ese partido, izando esa bandera y cantando ese himno.
Y que a los vascos no les ni un ápice de vergüenza, ni se hable de Ley de la Memoria Histórica, etc
Lo peor es que siendo Sabino Arana más racista que nadie, se siga votando a ese partido, izando esa bandera y cantando ese himno.
Y que a los vascos no les ni un ápice de vergüenza, ni se hable de Ley de la Memoria Histórica, etc
#6:
"¿como dise usteg que son sus judíos, 'maquetos'?"
Comentarios
La base ideológica de Sabino Arana y el Partido Nazi tienen varios puntos en común. Las similitudes son evidentes.
Al contrario que el Franquismo, que integraba a bereberes y más tarde a africanos de Guinea Ecuatorial.
Ahora, que el PNV negociara algo con los nazis es más que dudoso. Se rindió a los fascistas traicionando al gobierno de la República a cambio de una huida para sus altos mandos. Que por cierto, prácticamente no se cumplió. Roma seguía sin pagar a traidores.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_Santoña
#7 Sí, el franquismo era un ejemplo de multiculturalidad a nivel internacional
#9 Esa es la gracia, que el Franquismo era más integrador, de lejos, que el PNV.
¿No conoces la expresión Crisol de Culturas?
#10
#10 Y tú conoces la expresión: Una grande y libre?
#13 Claro. Y esa una, grande y libre integraba a los moros del Rif y a los negros de Guinea Ecuatorial.
La Vizcaya de Sabino Arana al principio no integraba ni a los de Gipuzkoa al principio. Luego ya fue abriendo la mano.
#10 uy, sí, Franco era multiculturalista. Los estudios racistas patrocinados por el régimen son un invento de los rojos:
https://elpais.com/diario/2010/12/19/sociedad/1292713202_850215.html
#20 Pero si es que eso nadie lo niega. Ni los estudios de Vallejo-Nájera. Por eso es un escándalo el pazo de Meiras, la FNFF, etc
Lo peor es que siendo Sabino Arana más racista que nadie, se siga votando a ese partido, izando esa bandera y cantando ese himno.
Y que a los vascos no les ni un ápice de vergüenza, ni se hable de Ley de la Memoria Histórica, etc
#23 hombre, Sabino Arana era racista con los maketos en el siglo XIX, cuando España aún tenía esclavos. Y fíjate que Arana abogó por la abolición de la esclavitud... Supongo que hay que dar un poco de perspectiva histórica al asunto.
#25 Sí claro. En España se prohibió el esclavismo en 1837, aunque continuó en Cuba de una manera u otra hasta 1880.
En Barcelona han retirado el nombre de un comerciante de esclavos a una plaza hace unos meses.
Sabino Arana nació en 1865, su obra y sus logros son conocidos, y no solo no parece avergonzar a nadie sino que se le siguen dedicando plazas, calles y monumentos.
#25 busca la definion de Maketo. Maketos eran los vascos emigrados hacia santander. Por el Makuto caracteristico que llevaban.
Eso si, al final se le dio la vuelta a la tortilla.
#7 ¿El franquismo y los nazis no tenían puntos en común?
#11 Unos cuantos, evidentemente.
Lo que a algunos nos cuesta entender es que se rechace el Franquismo y la ideología de la Falange y se considere totalmente aceptable el PNV, la ikuriña y toda la simbología e ideología de Sabino Arana y afines al Carlismo.
#14 Te cuesta entenderlo? Vaya, eso dice mucho de ti y de tu capacidad de comprender cosas.
#18 Debes de ser tremendamente ignorante sobre "la obra" de Sabino:
https://es.wikiquote.org/wiki/Sabino_Arana
Y aquí tienes unos ejemplos de lo que significa Sabino Arana en Euskadi:
https://es.wikipedia.org/wiki/Sabin_Etxea
https://es.wikipedia.org/wiki/Avenida_Sabino_Arana
Como ves, no les produce ningún tipo de verguenza ni al PNV ni a la sociedad vasca en general. Antes al contrario.
#19 Esperaba el listado de asesinatos cometidos por el PNV, para así poder compararlos con el franquismo o incluso con la falange.
Ah, por cierto, insultar implica una denuncia por mi parte.
Disfrutala.
#27 Bueno, tienes varias referencias de los requetés, que mataron bastante a gusto y se integraron sin ningún problema en el Ejército franquista cantando en euskera:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Requet
Pero supongo que también ignorabas todo esto y el Dios, Patria, Fueros, Rey.
#33 Entiendo, entonces el carlismo y el PNV es lo mismo. Ok, gracias por la aclaración.
#34 No es lo mismo: es peor.
El PNV adelanta al Carlismo en racismo y en totalitarismo. Abogaba por una teocracia y por la pureza racial. Está contra la revolución industrial.
Es muy de coña que se siga honrando a este personaje que básicamente quería volver a tiempos anteriores a la Ilustración y la Revolución Industrial.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Jeltzale#J.E.L.
#36 Así que el carlismo no es lo mismo que PNV. Ok.
Y los requetes eran carlistas, por lo tanto no eran del PNV.
Entonces volvemos al principio, puedes poner el listado y número de asesinatos cometidos por el PNV? Así se pueden comparar con los del franquismo y la falange.
#37 Ya te digo, que la ideología fundacional del PNV es aún peor que la de Carlismo. Y no sé si los requetés vasco-navarros llevaban contabilidad de sus muertos.
Por eso me llama la atención los honores que recibe Sabino Arana por esos lares, comparados por ejemplo, con los que reciben Unamuno o Baroja.
#42 Sigo sin ver los datos que aportan el número de muertes causadas por el PNV, porque hasta ahora me ha quedado clara tu opinion, en la que queda claro que tienes un problema de odio con el PNV, imagino que este problema no solo será con el PNV, también tendrás odio a todo aquello que no entra dentro de tu normalidad.
Pero esta claro, que sin datos que aportar, tu opinion vale tanto, como una colilla en el suelo o incluso menos.
#44 Si por mi normalidad te refieres a grupos con un ideario en contra del racismo, en contra de la teocracia, del antiguo régimen, en contra de la revolución industrial, etc Sí estoy bastante en contra.
Es algo que no me pasa por ejemplo con los seguidores de Karl Marx, que tienen una doctrina un poco desactualizada, pero no me parece esencialmente maligna.
#47 Así que estás a favor de grupos racistas? Ok.
#49 Ahí me has pillado, me sobra el último "en contra".
Pero bueno, si a la mayoría de los vascos no les da vergüenza el legado de Sabino Arana, supongo que lo democrático y tolerante es aceptar que le sigan dedicando calles, plazas, cantando sus himnos etc
A tope con la tolerancia.
#51 Volvemos a la misma, podrías incluir el número de víctimas causadas por el PNV? O es que debes sentir vergüenza de algo porque a ti te parece mal?
Podría decir que, no sé, por soltar una chorrada, yo me avergüenzo de ti, y eso significa que tu vas a dejar de existir?
No sé, resulta cuanto menos curioso y mucho más considerando que aunque los vascos lleven o no razón, es cosa de ellos.
Es que el argumento resulta muy absurdo, lo siento.
#53 A ver, es normal que si no has leído nunca nada se Sabino Arana, entres en ase de negación, del y tú más, etc supongo que no es algo que se ve en Conocimiento del Medio en la ikastola.
Pero está bien, es un paso en la dirección adecuada. Lo siguiente es renunciar a ponerle estatuas, calles y demás. Cómo en Barcelona con los esclavistas, que ahora resultan algo más incómodos.
#57 No sé en que parte he puesto el y tu más. Podrías indicarmelo?
Podrías indicarme con datos que libros y que información de Sabino Arana no he leído? Asumiendo que yo he leído o dejado de leer algo, ok.
Me alegro que me conozcas.
Las estatuas a Sabino Arana, se lo comentas al PNV, yo ni las he puesto, ni las voy a poner, pero vamos ni a Sabino Arana, ni a nadie jajajaja
#58 ¿Entonces conocías la obra de Sabino Arana?
#59 Si has dicho que no la conozco, vamos lo has dado por hecho, qué más da que la conozca o no? Si es que tengo la sensación que te resulta irrelevante.
Vamos a ver, creo que cualquiera que haya abierto un libro de historia en su vida, tiene unos mínimos conocimientos de historia, y de ciertas personas, Sabino Arana entre ellas.
Sé cual era la ideología de Sabino Arana, pero también sé que cada uno es muy libre de creer y pensar en lo que quiera. Siempre y cuando esa creencia no implique pasar por encima de los demás.
Si algunos vascos creen que Sabino Arana es maravilloso, pues oye, es cosa de ellos, también hay italianos que siguen adorando a Mussolini, Hitler sigue siendo adorado en muchos sitios y demás. Además, que de estos mencionados, el único que no tiene delitos de sangre es Sabino Arana, por lo tanto son meras creencias de la gente. No sé.
#60 El tema es que en Italia y en Alemania está mal visto ponerle estatuas y calles a sus "padres de la patria". En España, a pesar de que Franco murió en la cama con todo atado, también se ve bastante mal.
Por eso a algunos nos chirría bastante lo del bueno de Sabino Arana.
#61 Ok, pero te comento. Cuál es el número de muertes causadas por Sabino Arana? Creo que 0, a menos que esté equivocada, si lo estoy dime.
Por lo tanto puede que sus ideas no te gusten, pero son simple y llanamente ideas.
Eso lo diferencia de personas cuyas ideas sí han provocado muertes o derramamiento de sangre.
#62 Bueno, no se si Sabino Arana mató mucha gente, pero entre el Carlismo del que era partidario, los requetés y ETA que defendian esas ideas de la patria vasca tienes bastantes miles de muertos.
#65 Vuelves a caer en la misma. Y prefiero no seguir, porque empieza a ser un poco absurdo.
Has caido en la típica falacia de manual, de Sabino Arana no ha hecho nada, pero...
Podríamos hacer lo mismo con cualquier cosa.
El PP no tiene relación con el franquismo, pero Fraga ya tal.
El PSOE no tiene nada que ver con el terrorismo, pero el señor X ya tal
Y así practicamente con cualquiera.
Venga hombre. Por favor.
Yo lo dejo aquí ya porque esta ultimo que has soltado para mi no tiene ni pies ni cabeza, sin más.
#66 Vale, pues le dejamos la estatua y la calle.
#11 Déjalos, es lo que tiene llevar el revisionismo histórico hasta el absurdo. Los bombardeados por los nazis son ahora pro-nazis y los que se aliaron con los nazis son ahora anti-nazis.
#15 Por las relaciones que unen a Alemania y España creen los vascos que en general el triunfo de Alemania sería la consolidación del Régimen actual y por lo tanto de la desastrosa situación en que se encuentra en estos momentos el País Vasco.
Nosotros no compartimos esa opinión, porque creemos en el talento político del Führer, en su sagacidad, en su alto espíritu de comprensión esperamos que en el nuevo orden a establecer en Europa y particularmente en España, el problema vasco será tenido en cuenta:
1-Porque a Alemania le interesa la pacificación de España y no puede escapar a su recto sentido que no hay pacificación posible sin una solución favorable a los vascos.
2-Porque el problema vasco está íntimamente ligado al problema racial alemán y por lo tanto, es lógico y natural esperar que el Führer lo acoja y lo resuelva con la mayor simpatía.
3-Porque nos damos perfecta cuenta de que las simpatías de Alemania en España están en decadencia, y por lo tanto es de extrema importancia para el Führer recoger y captar nuevas simpatías si no quiere perder toda su influencia en España.
Euskadi Buru Batzar. 1940.
No sé cuánto, pero un poco pronazi sí parecía el PNV.
#21 Más que pronazi pragmático. Escucharon que los nazis pretendían reorganizar Europa y arrimaron el ascua a la sardina. Pero las relaciones preferentes del PNV eran con Londres, está documentadísimo.
Si te interesan los contactos del PNV con uno y otro bando durante la IIGM, te recomiendo este libro: https://books.google.es/books?id=8eyIET8po3EC&pg=PA183&dq=nazis+y+la+cuestion+vasca&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiq6YTTrsPaAhUKWBQKHZsPCuYQ6AEILzAB#v=onepage&q=nazis%20y%20la%20cuestion%20vasca&f=false
Extra, adjunto la inauguración del batzoki de Tolosa en el 36.
#24 Lo que algunos llamáis pragmatismo otros llaman traición, tanto en este caso como la pragmática traición de Santoña y su pragmática negociación con los fascistas italianos.
Demasiado pragmatismo y poco fundamento, que diría Argiñano.
Por otra parte no sé qué tienen estas cuestiones de revisionistas, si son ya sabidas y documentadas desde hace medio siglo.
#26 Revisionismo es decir que una fuerza política que se enfrentó militarmente a los nazis es pronazi por haber mantenido algunos contactos a posteriori, y que un "movimiento" que se alió oficial y abiertamente con ellos no.
Sobre la "traición" de Santoña, ¿qué opinas sobre el Consejo Soberano de Asturias y León? ¿"Traición", también?
#28 Los diarios de Agirre dejan negro sobre blanco y con claridad meridiana su inicial filiación pronazi:
En el campo social se ha realizado una gran obra. Parece una copia de lo que hicieron y algún día harán mis compañeros... Cómo se equivocan los que juzgan la obra de Hitler
Diarios del Lehendakari Agirre, 1941
Juzgar esta admiración como pragmática y no pronazi después de haber sufrido Gernika, eso es revisionismo.
El que no consiguiera apoyos del fascismo, se cambiase de bando una vez vencido este, y pusiese a vascos de todo el mundo al servicio de la CIA como espías, ahí sí, eso ya suena más a pragmatismo.
Sobre la "traición" de Santoña, ¿qué opinas sobre el Consejo Soberano de Asturias y León?
Desconozco los detalles. ¿Pactaron también y secretamente con el fascismo una rendición y una evacuación de sus milicias abandonando la defensa de su territorio dejando vendidos ante los fascistas a los republicanos de ese frente? Si es así, desde luego que sí.
#24 El PNV ha sido de toda la vida práctico, y se ha preocupado de toda la vida del interés del pueblo vasco.
Por lo tanto #26, no tiene ningún sentido, la única traición que puede cometer el PNV es hacia el pueblo vasco y si lo hace, está más que claro que los vascos se lo van a hacer pagar carito.
#29 De hecho, el estatuto de autonomía fue el principal motivo que llevó al PNV a aliarse con la república. Profundamente católico como era, en principio parecería que pintaba más al lado de los carlistas (aliados políticos suyos durante la primera mitad de la república) que con los "quemaiglesias". Pragmatismo.
#30 Es que es un hecho, el PNV siempre ha llevado el ascua a su sardina. Por lo tanto venir a hablar de traiciones y demás, no tiene sentido.
#29 Esa es una chorrada nivel máster. Y luego habláis de revisionismos.
El Eusko Gudarostea estaba integrado en el Ejército Republicano. Tuvo casi tantos batallones socialistas como peneuvistas, además de comunistas, anarquistas... La traición de Santoña implicó a miles de vascos que no eran nacionalistas y luchaban por toda España.
A ver si vamos enterándonos de que en las elecciones de ese año el PNV obtuvo 9 escaños, pero el Frente popular 7 y los carlistas 1. No era la Euskadi en la que hubiera un clamor uniforme independentista como algunos pretendéis.
Por no hablar de los 50.000 requetés navarros, alaveses, guipuzcoanos y vizcaínos que, como todos sabemos eran swahilis luchando en el bando nacional. Eso de hablar de "los vascos" como bloque monolítico en pos de un único objetivo común mejor lo vendes en otro mercadillo.
Es que hay que joderse con alguna.
#39 Quién ha hablado de clamor independentista? No entiendo.
Ah, ok, así que un partido que gobierna por tener el mayor número de votos y se preocupa de que la zona en la que gobierna obtenga beneficios, es un partido malo y traidor. Entiendo.
ok.
P.D. No deberías rezumar tanto odio, no es bueno y menos modificar la historia a tu favor queda muy manipulada y tiene tufillo. Te lo digo como consejillo para que no se te note el sesgo
#40 la única traición que puede cometer el PNV es hacia el pueblo vasco y si lo hace, está más que claro que los vascos se lo van a hacer pagar carito
Te he demostrado que hubo más pueblo vasco no nacionalista, e incluso franquista que nacionalista, lo cual hace de tu comentario una chorrada nivel ESO. Negociar rendiciones con el fascismo al escondidad de tus aliados es una traición evidente.
Si no estás de acuerdo, lo rebates. Si te vas a ir por la tangente acusándome de manipulador y de manantial de odio evitando el debate sin aportar literatura, lo dejamos aquí.
#41 Buffff, no sé si directamente pasar a ignorarte o molestarme en contestarte. Voy a intentar lo segundo. A ver si con un poco de suerte hablo con alguien con un mínimo de material gris.
Quién votá al PNV, parte del pueblo vasco (sea la parte que sea), por lo tanto cuando el PNV gana, que política aplica? La parte que considera que debe aplicar para mantener a su electorado contento.
Si te parece mal que un partido defienda los intereses del pueblo que le vota, eso ya es cosa tuya, igual estás acostumbrado a que los partidos digan A y luego hagan B y cuando encuentras uno que no hace exactamente eso, entonces te parece mal, eso ya no sé. Son tus costumbres.
Una cosa más, si vas a contestar rebaja el tono, no tengo porque aguantar que descalifiques mis comentarios, ni que vengas en plan de víctima. Creo que ya somos mayorcitos para eso, no? Yo por lo menos sí.
#43 ¿Se puede saber qué tiene que ver esto con la cuestión que discutimos?
¿Algo que aportar acerca de las simpatías del PNV con el fascismo de la primera mitad de siglo?¿De sus pactos con el fascio italiano?
Porque solo leo "es pragmatismo" y "se debe a su pueblo". Cuando creo que dejado claro que escondes tras el pragmatismo la simpatía, y que el pueblo vasco al que te refieres excede a tus conocimientos, porque no todo estaba bajo el gobierno de PNV, ni todo era republicano, ni demócrata, ni mucho menos nacionalista.
El pueblo vasco con el PNV en los años 30 mis cojones -ya se me ha escapado otra salida de tono -
Solo leo respuestas que hablan del grafeno, sin aportar un solo dato, para evitar reconocer lo evidente.
Y yo no voy de víctima, reina mora, sino tu verdugo más cruel. Tu ignore lo luciré orgulloso como una muesca más en mi iPhone. Hago colección, que te conste.
#45 "Y yo no voy de víctima, reina mora, sino tu verdugo más cruel. Tu ignore lo luciré orgulloso como una muesca más en mi iPhone. Hago colección, que te conste"
A esta frase solo puedo responder citando a un gran sabío de nuestros días, igual te suena: " tu comentario una chorrada nivel ESO".
Yo no sé que película te has montado tú solito, la verdad. Te vuelvo a repetir, el PNV siempre ha defendido el interes de su pueblo, el pueblo vasco que le vota, exactamente igual que el PP defiende el interés de su electorado, lo mismo que el PSOE y el resto de partidos. Siento que esta realidad te suponga un problema, pero es así.
Y eso es todo lo que he dicho, que de ahí tú quieras sacar que yo he dicho no sé que del fascismo o yo que sé, pues ni idea. Más que otra cosa porque yo no he mencionado la palabra fascismo, más que ahora en esta frase, pero vale.
No sé de que simpatía me hablas, solo he analizado los hechos, pero vamos, visto como está la cosa, es o blanco o negro, o odias al PNV o es que eres fan, no es posible argumentar las cosas, pues vale. Como se dice en mi pueblo, pa ti la perra chica!
Un besote, procura la próxima vez ser más educado y menos ofensivo anda, así igual hasta pareces una persona.
#46 Nada. Que no hay manera de lograr que rebatas lo que se discute, ni de que te centres en los años 30 y 40, ni de que jusrifiques la traición del PNV a sus aliados republicanos -vascos también-, ni de que expliques el porqué de la admiración de Aguirre por el fascismo ni las loas del PNV a la alemania de Hitler y el apoyo a su ideología en el aspecto racial... nada. Lo entiendo, es imposible.
Con Dios.
#48 jajajajajaja
Yo no he hablado de nada de eso. Lo siento, esto no es un he venido a hablar de mi libro y tú tienes que hablar de mi libro, sino me pico y no respiro, jajajajaja.
Estamos en un país con libertad de expresión, por lo tanto hablo del tema que considero hablar, y de tu libro yo no he hablado, cuando hable de él, me comentas.
Sin Dios.
#50 Te metiste en este fregao del que no sabes cómo salir en #29, respondiendo a mensajes en los que
ikatza y yo discutíamos sobre la filiación fascista del PNV en los años 40 desde nuestro odio fraternal.
Como no tienes ni puta idea de lo que se discutía, como demuestra tu nulo conocimiento del tema, has intentado desviar el debate. Aquí quien ha abierto su libro de la ESO eres solo tú, y ya estoy mayor para tontunas y opiniones personales de gente poco leída y que no aportan nada.
Ahí queda el hilo como prueba.
#52
#52 No sé, creo me caes mejor tú a mí que lo que sospecho yo te caigo a tí Se agradecen batallitas de datos históricos anecdóticos de vez en cuando.
#55 Pero no lo tomes como algo personal. Yo odio a todo el mundo por igual.
Anecdóticos mis cojones. Más quisieras.
(Supongo que esa última frase no me los deja en buen lugar, pero entiéndaseme)
#7 el franquismo los integraba como carne de cañón
"¿como dise usteg que son sus judíos, 'maquetos'?"
#8 Pues no es novedad. Cuestión aparte es que tú lo desconocieras.
#16 lo descozco porque es falso.
#68 te remito #63
#63 El mundo está lleno entonces de falsedades, tantas como cosas desconoces
#70 tantas como masters tienen los politicos delincuentes.
#71 Más, muchas más; muchísimas más. Tantas como cosas desconoces, según tu interpretación
#72 sabes la diferencia entre creencia y experiencia?.
Nazis apuntando a nazis.
Iba a decir "noticia de hace tres años", pero 2013 fue hace cinco. Madre mía qué viejo estoy.
Otro que las Pirámides las construyeron los alienígenas
#2 ¿Son falsos los documentos ésos que dicen que hay?
#5 si.
#8 ¿Fuente?
#5 ¿Los de los aliens constructores de pirámides? No, por supuesto. Son del canal Historia
Bazofia!!!!