Documental sobre la historia de la región de Donbass, una tierra obrera y antifascista por antonomasia

Documental sobre la historia de la región de Donbass, una tierra obrera y antifascista por antonomasia, cuna de la Joven Guardia, la legendaria milicia juvenil sovietica que salvó la vida a miles de civiles. Hoy los nietos de la Joven Guardia soviética de Donbass combaten a los herederos de los nazis que invadieron y asesinaron a sus abuelos.

[#1 Cantro]

Solo leyendo la entradilla ya se ve que tiene más de ficción que de documental

[#2 FatherKarras]

#1 A eso añade que el documental es de RT.

No creo que sea ficción, es un documental con un sesgo evidente.

[#14 suppiluliuma]

#2 Imagino que también incluirán algunas loas a Néstor Majnó y el Ejército Negro, ¿no?

Imagínate que no lo mencionaran simplemente porque Majnó los suyos eran anarquistas que tuvieron la osadía de querer implementar su propio socialismo autogestionado en Ucrania, y, como resultado de ello, fueron destruídos por los bolcheviques.

[#16 FatherKarras]

#14 Pues no, creo que no lo mencionan ni de pasada.

[#17 suppiluliuma]

#16 Ains, qué pena. Se les debe haber olvidado. Seguro.

[#22 JanSmite]

#2 https://es.wikipedia.org/wiki/Masacres_de_prisioneros_por_la_NKVD

Los rusos se repartieron Europa oriental con los nazis, por lo visto no les daba tanto asco el fascismo como para no pactar con ellos el poder invadir impunemente territorios que no eran suyos, con el visto bueno de los fascistas, que se quedarían otra parte.

Y, por lo visto, la valerosa y heroica Joven Guardia no conocía al NKVD, ese departamento de asuntos internos soviéticos que MASACRÓ, que ASESINÓ a 9000 ucranianos, 40.000 polacos, hasta a 100.000 personas de diferentes territorios y países A SANGRE FRÍA, desarmados, indefensos, ejecutados en bosques, al pie de las fosas comunes en los que serían enterrados, o pedir que los que no habían muerto por las balas se levantaran para enterrarlos, para después matarlos, esta vez "bien matados"… Joder con los "antifascistas…"

En Polonia directamente ODIAN a los rusos, casi igual que en las Repúblicas Bálticas, igual que en Finlandia. Y eso no los convierte automáticamente en fascistas. Y ahora al club se unirá Ucrania: de ser pueblos hermanos a odiarse a muerte.

[#25 lameth]

#22 No creo que estéis haciendo un buen análisis de lo que pasó:
1.- En los años 30 nadie odiaba a los nazis, solo dentro de sus fronteras.
https://www.elespanol.com/mundo/20191211/personas-time-hitler-churchill-trump-greta-thunberg/451234878_3.html
2.- En el Donbass siempre han resistido o intentado lo que ellos hayan considero invasor, desde la Ucrania inicial (príncipes de Kiev) hasta nazis, pasando por otomanos.
3.- En los años 20 del siglo pasado esa región era dominada por los anarquistas, hasta que Stalin se cansó y los persiguió.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_en_Ucrania. Así, el articulo estaría en lo correcto al afirmar el antifascismo de la región.
4.- En Polonia pasó algo parecido con la Alemania nazi a lo que está pasando con Ucrania y Rusia; eran muy cercanos al antisemitismo nazi, pero muy cercanos, tanto como para hacer "limpieza" en algunos pueblos antes de la invasión nazi. En Ucrania se levantó la región del Donbass contra los nazis, para después ser invadida por Rusia. La opinión de liberación o no no viene al caso.
"Todo esto iba acompañado de violencia física, ya que entre 1935 y 1937 hubo setenta y nueve judíos asesinados y más de quinientos heridos en incidentes antisemitas." https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_los_jud%C3%ADos_en_Polonia
5.- Y último. No se nos puede olvidar que ese periodo de entreguerras hubo muchísimas voces pacifistas acusadas de colaboracionismo, tanto del lado aliado como del eje. No se nos puede olvidar que en la 2GM hubo 50 Millones de muertos, habiendo menos población que ahora: https://historia.nationalgeographic.com.es/a/victimas-segunda-guerra-mundial-coste-humano-por-paises_18206#:~:text=Seg%C3%BAn%20la%20Enciclopedia%20Brit%C3%A1nica%2C%20se,de%20muertos%3A%20unos%2018%20millones. No se nos puede olvidar el coste económico, humano, histórico, perdida de tiempo en el avance del conocimiento, de la lucha por la igualdad que sufrimos por culpa de la mayor de las estupideces humanas.

[#26 JanSmite]

#25 Es posible, porque es complicado tener siempre en cuenta el contexto, pero me gustaría apuntar algunas cosas:

1. En los años 30, en el 34 exactamente, Hitler se autoproclamó Führer, convirtiendo una República, la de Weimar, en su Tercer Reich, convirtiéndose así en dictador plenipotenciario, con un gobierno de corte militarista/fascista que no ocultaba, más bien todo lo contrario. Y, sí, se puede decir fascista con todas las letras: su inspiración para iniciar las acciones que le llevaron al poder fue Benito Mussolini. Y ya antes de tomar el poder mostró a las claras sus intenciones y quiénes eran sus enemigos, azuzando a sus "camisas pardas" contra judíos y comunistas.

Durante los 5 años entre su autoproclamación y el inicio oficial de la guerra (pasaron MUCHAS cosas antes de la invasión de Polonia) se granjeó tanto filias como fobias: sí, había gente que, no sé si decir "odiaba" a Hitler, pero si lo veían como alguien peligroso para la estabilidad no sólo de Alemania, sino de Europa, y estoy seguro que sí habría judíos fuera de Alemania que lo odiarían después de "incidentes" como la Noche de los Cristales Rotos, sobrevenido a la expulsión de judíos del país, quedándose con sus propiedades y pertenencias, la destrucción de sus negocios y templos de culto, la prohibición de publicar periódicos o de ejercer según qué trabajos, como el de médico. Esos "incidentes" provocaron, por ejemplo, que EE.UU. retirara el embajador de Alemania. Otros países directamente rompieron relaciones diplomáticas. No sé si "odio" es la palabra, porque todavía no habían habido asesinatos fuera de Alemania, pero ya se le veía venir…

2. ¿Sólo en el Dombás…?

3. Bis: ¿Sólo en el Dombás? Del artículo que citas: "Se formaron comunas anarquistas por toda Ucrania,…"

4. Tris: ¿Sólo en el Dombás? Y Polonia ya era antisemita ANTES de la guerra/invasión: cuando los nazis expulsaron a los judíos de origen polaco en el '38, Polonia dijo que no los iba a recibir. Y la URSS también era antisemita, incluso históricamente. Al finalizar la guerra, conforme liberaban campos de concentración, indicaron a los judíos liberados que no fueran a Rusia.

5. Y no sólo pacifistas: cuando Finlandia sufrió la invasión soviética (Guerra de Invierno y de Continuación), los países occidentales apenas mandaron ayuda militar para que se defendiera. Al final, la abandonaron a su suerte. ¿A quién recurrió? A la única otra potencia capaz de ayudarles contra la URSS, la Alemania Nazi, que, además, vio una gran oportunidad de situar sus tropas en la frontera con la URSS, no en la frontera de la recién anexionada Polonia (mitad oriental) por los soviéticos. ¿Convierte a Finlandia esa desesperación por defender su territorio en nazi, por buscar la ayuda de la única potencia que se la brindó? ¿Que habrían finlandeses nazis? Seguro, igual que hay españoles nazis, pero eso no significa que todo el país lo sea.

[#27 lameth]

#26
1.- Los nazis empezaron a actuar antes, no cuando se proclamó Fürher. Y con respecto a la visión externa, hasta la reina Isabel tenía simpatías por el nazismo.
2 y 3.- No no, solo en el Dombass no, pero toda esa zona es históricamente resistente a las invasiones.
4.- A eso me refería yo, que ya había simpatías.
5.- Cierto es. ¿En que niega lo que yo he dicho?

[#28 JanSmite]

#27

1. Reele lo que escribo: "…su inspiración para iniciar las acciones que le llevaron al poder [eso significa antes de ser Führer] fue Benito Mussolini. Y ya antes de tomar el poder [eso significa también antes de ser Führer] mostró a las claras sus intenciones y quiénes eran sus enemigos, azuzando a sus "camisas pardas" contra judíos y comunistas…"

Respecto a lo otro, ¿la Reina Isabel? Querrás decir la princesa Isabel, que en 1939 tenía 13 años, no fue reina hasta el 58, y quién reinaba durante la guerra era su padre, Jorge VI. ¿De verdad era simpatizante nazi, la princesa?

2 y 3. Sí, la zona… Esa amplísima zona que va más allá del Dombás y que incluye casi a cualquier pueblo que es invadido, no sólo a ucranianos (no sólo del Dombás) o finlandeses.

4. No, error (me parece a mí): tener las mismas posturas (antisemitismo) por motivos diferentes no es "haber simpatías". Por ejemplo, en el s.XIV a los judíos los echaron de casi todos los países europeos, incluyendo Inglaterra, Francia, España o Alemania. Polonia o Rusia (que incluía Ucrania) los acogieron. Cuando estalló la Revolución en Rusia, los judíos rusos, en su mayoría campesinos pobres, la apoyaron, lo que hizo que fueran perseguidos y masacrados con el ejército Blanco de los Zares. ¿Tiene eso algo que ver con la teoría de la pureza racial de Hitler, expuesta en su "Mein Kampf", o la supuesta inferioridad racial de los judíos? Absolutamente NADA. Antisemitismo por motivos diferentes. Normalmente, los judíos han sido casi siempre "chivos expiatorios", ese "enemigo externo" que los gobernantes han utilizado para tapar incapacidades propias, para encubrir su mala gestión o incluso corrupción, para excusar guerras…

5. En nada. Mis argumentos inciden en el hecho de llamar "nazi" a cualquiera por lo que sea, con motivo o sin él, de modo que la palabra acaba perdiendo su significado y los que realmente lo son se ven "dispensados" de aquello que realmente significa.

Pero lo cierto es que nos hemos desviado del meneo, de su entradilla, que dice "Hoy los nietos de la Joven Guardia soviética de Donbass combaten a los herederos de los nazis que invadieron y asesinaron a sus abuelos." Eso es FALSO. Después de haber pertenecido durante 200 años a la Rusia imperial, de haber tenido población judía en gran cantidad durante 5 ó 6 siglos, de haberse dejado 1,6 millones de ucranianos muertos luchando del lado soviético contra los nazis, cuando hubo ucranianos luchando contra ambos, nazis y soviéticos, después 90 años de dictadura soviética (incluyendo los 5-6 millones de ucranianos muertos por HAMBRE –Holomodor–), ¿ahora resulta que los ucranianos actuales son "los herederos de los nazis" porque los nazis estuvieron en el país, cuánto, 3 años, además como invasores, y porque unos cuantos les apoyaron? No sé, Rick…

[#29 lameth]

#28 ¡Pero que al fascismo lo has metido tu!
Si, a la princesa.
Guay, mira, paro, parece que me estoy inventando que hablo con alguien.

[#30 JanSmite]

#29 Claro, la princesa era pronazi con 13 años…

Seguramente lo dices por una filmación de antes de la guerra, de 1933:

[#31 lameth]

#30 Sabes, cuando alguien te habla de algo, por educación (y por no parecer loco) normalmente se habla del mismo tema. No te lo inventas. ¿Venías a reírte? te dejo con los comentarios anteriores.

P.D. No tienes ni idea de historia.

[#32 JanSmite]

#31 El que ha dicho que la REINA Isabel II era simpatizante nazi (telita de la buena con semejante acusación… ) has sido tú, sin mostrar NI UN SOLO DATO AL RESPECTO, cuando no era ni reina (no lo fue hasta el '58), cuando no era más que una niña de 7 años que no creo ni que supiera lo que era el nazismo, lo que significaba o lo que implicaba.

Y la conversación cambia cuando pasas de rebatir argumentos a comentar aspectos del interlocutor (¿de verdad me falta educación y estoy loco?, ¿te he faltado al respeto o he dicho NADA de ti?), porque da la impresión de que los argumentos se han terminado, o la capacidad de argumentar y rebatir con respeto.

Y, sí, tengo mucho que aprender, sé muy poco respecto a todo lo que se puede saber de casi cualquier cosa, y no sólo de Historia, pero creo que no soy el único, y no sólo eso: hay quien está peor que yo… ¯\_( ツ )_/¯

Gracias por la conversación y un saludo.

[#23 JanSmite]

#2 Añado, de https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_contempor%C3%A1nea_de_Ucrania

"Aunque la gran mayoría de los ucranianos lucharon junto con el Ejército Rojo y los partisanos, la Organización de Nacionalistas Ucranianos creó una organización antisoviética en Galicia, el Ejército Insurgente Ucraniano (1942) combatió a las fuerzas nazis ocupantes y continuaron luchando contra la Unión Soviética incluso años después de la guerra. Utilizando tácticas de guerra de guerrillas, los insurgentes asesinaron y atemorizaron a quienes percibían como representantes o aliados del Estado soviético. En la misma época, otro movimiento nacionalista luchó junto con los nazis, la Organización de Nacionalistas Ucranianos.

Muchos civiles fueron víctimas de atrocidades, trabajos forzados e incluso masacres de pueblos enteros en represalia por los ataques contra las fuerzas nazis. De los once millones de soldados soviéticos estimados que cayeron en la batalla contra los nazis, alrededor del 16 % (1,7 millones) eran de etnia ucraniana. Además, Ucrania vio algunas de las batallas más importantes de la guerra, comenzando con el cerco de Kiev donde más de 660 000 soldados soviéticos fueron tomados cautivos, en la férrea defensa de Odesa y el victorioso asalto al otro lado del río Dniéper.

El total de pérdidas infligidas a la población ucraniana durante la guerra se estiman entre cinco y ocho millones, incluyendo más de medio millón de judíos asesinados por el Einsatzgruppen, en ocasiones ayudados por colaboradores locales. De las tropas soviéticas que cayeron ante los nazis, estimadas en 8,7 millones, 1,4 millones eran ucranianos. Hasta la fecha, el Día de la Victoria se celebra como una de las diez fiestas cívicas en Ucrania."

No es tan fácil como "los herederos de los nazis", porque eso es básicamente FALSO: aunque algunos lucharan con los nazis, la INMENSA mayoría de ucranianos luchó (y murió) con los soviéticos, otros lucharon CONTRA AMBOS, pues ambos eran invasores. Y los que lo hicieron con los nazis, seguro que los habría que pensaran como ellos, pero también los que utilizaran la potencia nazi por comveniencia, como los finlandeses, para luchar CONTRA la URSS: "el enemigo de mi enemigo es mi amigo", porque es lo que tenían a mano. Por cierto, los finlandeses tuvieron que recurrir a los nazis contra los rusos porque los aliados LES ABANDONARON. No, no es tan fácil como "blanco o negro".

[#5 Sergio_ftv]

#1 "Ficción" según tu concepto (noticia de El Mundo de 2015, por si alguien dice sin leer que es un medio putinejo):

Al menos 15 civiles mueren por bombardeos en Donetsk
Al menos quince civiles han muerto este viernes en la ciudad de Donetsk por bombardeos de la artillería ucraniana, cinco de ellos al ser alcanzado un trolebús. Otras cinco personas han fallecido al ser alcanzadas por el bombardeo cuando hacían cola en la Casa de la Cultura del barrio Kuibuishev para recibir ayuda humanitaria. Las otras cinco víctimas civiles se registraron en la zona de Azotni. Desde su estallido, en abril del año pasado, el conflicto armado en el este ucraniano se ha cobrado más de 5.000 muertos y ha provocado el éxodo de cientos de miles de refugiados.

[#6 Cantro]

#5 ¿Nos ponemos a comparar bajas? Sales perdiendo.

Te recuerdo que bajas hubo en ambos lados y hasta en un avión que pasaba por allí y que no tenía nada que ver con este asunto.

También te recuerdo que toda esa situación fue orquestada por Rusia para evitar que Ucrania dejase su esfera de influencia.

Y podría poner, una vez más, los datos de bajas civiles hasta 2022 y después de esa fecha, pero me consta que has visto ese enlace muchas veces

[#7 Sergio_ftv]

#6 Si acabas de reconocer que hubo un enfrentamiento entre Ucrania y el Donbass tras el golpe de estado de 2014, enfrentamiento que no se produjeron en el oeste del país, entonces se demuestra que tu primer comentario sobre supuestas "ficciones" es un invent en toda regla. Haces bien en reconocerlo.

[#9 Cantro]

#7 no "hubo". "Hay" una invasión rusa desde entonces, que se recrudece a partir de febrero del año pasado, tras años de calma, como refleja el documento de la ONU cuyo enlace has visto muchas veces. Si lo has leído o no, eso es otro tema.

Para tergiversar hay que tener un poco más de finura.

[#21 Desactivado]

#7 un tal igor que se dedica a derribar aviones de pasajeros tendrá algo que ver

[#19 hoplon]

#5 Eso es lo que la gente como tú llama "escudos humanos".

[#20 Desactivado]

#5 ahora el mundo es un medio bueno según meneame le habéis sacado la etiquete de el inmundo ya?

[#24 JanSmite]

#5 ¿Te refieres a que un gobierno central que lucha, con la ley de su parte, contra rebeldes que pretenden independizar parte del territorio POR LA FUERZA? ¿Acaso dudas de que si eso pasara en España, el Gobierno central, con la ley igualmente de su parte, enviaría al ejercito a sofocar una rebelión armada semejante?

Por cierto, parece que se te olvida que, para entonces, Donetz y Lugansk ya recibían ayuda encubierta de Rusia, en forma de armas y tropas sin identificar. Es decir, estaban ayudando a los sublevados, interfiriendo en los asuntos internos de otro país, razón de más para enviar al ejército: la presencia de tropas extranjeras.

Sí, FICCIÓN.

[#11 NeSilento]

#1 Al final me parece que salen con lo de que Cleopatra era negra.

[#13 thorin]

#1 Sólo viendo cómo han intentado tapar el logo de Russia Today, ya se ve que es propaganda.

[#10 Enésimo_strike]

¿El antifascismo es ahora luchar por estar bajo la bota del nacional-ortodoxismo de Putin y sus oligarcas?¿ Pero que mierda esta ?

[#12 suppiluliuma]

Ah, como no recordar a todos los luchadores antifascistas del Donbás, como https://es.wikipedia.org/wiki/Ígor_Guirkin#Asedio_de_Sloviansk [[Igor Girkin]], ultranacionalista ruso, coronel del FSB, culpable de haber derribado el MH17, y acusado de crímenes de guerra en Bosnia, Chechenia y la propia Ucrania.

O como su amigo Alexander Borodai, autoproclamado "Primer Ministro" de la "República Popular de Donetsk" en 2014. Hoy en día diputado de Rusia Unida en la Duma.

Y qué decir de Alexei Milchakov, jefecillo de Rusich y nazi. O de su amigo Yan Petrovski, también jefecillo de Rusich y https://meduza.io/en/feature/2017/01/20/enemy-of-the-state-or-its-founding-element

[#18 JoshJash]

#12 pero el gobierno ilegítimo (no proruso) perro de USA y occidente, les obligaron a ir al Donbas y hacer todas esas burradas y atawiea a civiles...

Mira que no saberlo con la de veces que te lo han repetido los que cobran de los Kamarradas y son 100% objetivos..

[#8 thorin]

Entonces lucharán contra los amigos de Putin.

Ah, no, que esos son NaZis buenos.

[#3 ChanzaEtChascarrillo]

Y mean colonia, menuda fellatio

[#15 ecudera]

está centrado en la historia de la Joven Guardia, interesante

[#4 Desactivado]

Los nietos del ejército soviético están luchando contra los invasores rusos