El panorama mundial de la energía eólica tiene una tendencia al alza con un líder indiscutible que es China, cuya capacidad instalada es de más de 168.7GW, muy lejos de un Estados Unidos, que pierde terreno por las decisiones desde la Casa Blanca, con una capacidad instalada de 82,1GW.
#9 Durabilidad, Litio no es que sea abanderado de la durabilidad 1000 ciclos en las panasonic y las otras 500 están hechas polvo el litio solo se usa por su capacidad peso si sacas el peso/volumen de la ecuación no son una mierda en costos si vamos a litio hierro creo que ya van por 1500 ciclos pero para mi gusto siguen si ser un método rentable.
Son las únicas que hasta con indice de auto descarga alta el usuario puede regenerar sin desangrarse.
En almacenamiento altos creo que es mas prometedores y duraderos el almacenamiento en sales que la celdas de hidrogeno o pilas químicas.
Yo si montase una solar metería níquel hierro/super caps para diario y reserva en litio para extender el ciclo al máximo.
Yo estoy esperando que los tesla con uso regular lleguen a esos 700-1000 cargas para ver como responden.
Sustituir baterías es una puta ostia.
Hay baterías de litio que van desde los 7000 ciclos a los 15.000-20.000
Pero es que además los ciclos no lo són todo.
La capacidad y la densidad tambien son importantes, lo de los ciclos en una batería estacionaria no es tan problema como te crees, solo tienes que sobredimensionar la capacidad para que cada ciclo dure una semana o un mes.
Por eso lo que dices no tiene mucho sentido por que incluso en un tesla que según tu solo tiene 1000 ciclos multiplicado por 550 kms de autonomía , te da que para que la batería llegue al 85% de capacidad útil has de hacerle cerca de de 600.000 , lo que en algunos coches son precisamente 25-30 años.
Ahora sumale con que en las baterías estacionarias para renovables el peso no importa y se pueden usar químicas exoticas e incluso añadir supercondensadores para darles más ciclos y aumentar la potencia pico.
Decir que las de litio tienen 1000 ciclos es simplemente no tener ni puta idea, dado que hay baterías que dan 3000-4000 ciclos a 10C de descaraga( OJO ! 10 C (C-Rate) no grados celsius , que todavía eres capaz de decir tonterias como buen neofito que eres).
#11 Ponme el datsheet de 16850 con mas de 1500 ciclos que conserve el 70% sin que sea la nuevas de litio hierro.
Encima debes de pesar que las regalan 25 años de duración es una afirmacion muy bestia.
#14 Energy/consumer-price: 0.5 Wh/dollar
Service or shelf life: >10 years (some to 20 years) 10,000 cycles)
La única manera es overprovisonar y meter cuotas agresivas de estilo 30%-90% cargas.
#15 Shelf life significa la cantidad de años que pueden estar en una estantería sin ser utilizadas, no la vida útil.
En fin, ya te he demostrado con pruebas que estabas equivocado.
Y esta no es la única química que da esos ciclos, hay otras todavía más longevas.
#16 Acabas de tirar de baterías nuevas que están saliendo al mercado pero te doy la razón.
Yo hablo de la basura que se vende actualmente de lit ion /lit pol.
De todas no tengo claro eso de 10-20 almacenadas sea exacto ya que implica que son celdas de ciclo profundo que me parece que no pueden ser alacendas 10 20 años pero me da que hay que recargarlas si no se joderán.
#17 Esa química de titanio tiene como mínimo una decada. De hecho los primeros coches eléctricos de mitsubishi el miev, llevaba una química ligeramente más barata.Así que no son nuevas, lo que puede ser nuevo es su industrialización y producción en masa.
Hay varias baterías de litio, incluyendo las NCA de Tesla que no tienen muchos problemas si son llevadas a 0 voltios.De hecho esas que te he adjuntado pueden operar sin excesivos problemas a -40 grados celsius.
Las baterías que tu puedes haber manejado tiene patentes con más de 30 años, como las li-on (LiCoO) o (LiPo) o (LiFe//Po(4)).
#18 Yo manejo esas son las que conozco y uso repongo y alguna panasonic eneloop que tengo montado en alguna trasto que me piden algo mas de fiabilidad respecto a la mierda de fabrica.
Electrónica de consumo por eso te mención cosas normales no exóticas o con precios astronómicos que en esencia es lo que ha hecho tesla para disponer de stock y no se le disparasen los costos.
#20 Yo he convertido varios vehículos a eléctrico, y llevo una moto con 2100 18650 de Panasonic. Tengo celdas de litio titanio en un patinete que he montado, tampoco es tan exótico, lo que si es caro.
Yo hablo de cortocircuitar una celda , lo que se ha llamado toda la vida cruzarla y llevarla a 0 v.
En una panasonic para el consumo se invierte la polaridad y arde o estalla y en una de las que se pueden conseguir en el mercado de segunda mano de un tesla model s llega a 0V y no pasa absolutamente nada, la vuelves a cargar desde 0 V y solo habrá perdido entre el 1%-2% de su capacidad.
#21 Si son caras no las veo viables ,sobre que las pana de tesla que sobrevivan a eso dice cuan cabrones son luego con la calidad de las comerciales aun pagando.
Hace 2 años tuve sacar un pack de sony de un taladro ardiendo literalmente lo único loable que solo quemaban en vez de montar una gorda pero telita llevarte colgando ese bicho de 36v 3Ah a la calle, con un pack chino ni con palo me acerco.
¿La balanceadora hay chips de carga simples ya disponible os tuviste preparar una ? una quiero decir que especificaciones carga necesitan.
Mi patinete no lleva ningún BMS ni protección, obviamente si lleva fusibles.No lo necesita.El litio titanio no arde, ni explota, lo único que se ha de hacer es monitorizarlas con un voltímetro. Las cargo con una fuente regulable modificada.
Los casos de explosión por que se llenen de gases son extremadamente raros, le saco tan pocos wattios a la batería en el patín que durarán para siempre.
#24 Me refería chips eso que me pones es un timo me da que si se comporta como las típicas de litio que son corriente constante y luego voltaje constante no sera difícil modificar el sensado de un clásico para que sirva.
Yo tube una lampara solar de 1w sin balanceo ni pollas un tiempo funcionado con pilas viejas y el driver led con ldr para encender en el pin enable para simplificar el diseño al mínimo y perdidas era lo típico las celdas no pasaban de 4v durante el día ni 1A y el consumo capacidad daba para 10h luz continua.
La avería fue un dia de temporal me la reventó.
#25 ¿Has visto el precio que tiene? ,¿Sabes lo que es un BMS de grado automotriz?
Eso que te enseño no es un timo, es un BMS completo para celdas de titanato de litio.El link de lo que tu me dijiste no hablaba de electrónicas complejas, sino de chips simiples que trabajan con margenes de voltaje y corriente continua.Obviamente si el LiCoO lleva años en el mercado hay chips SMD específicos que solo sirven en exclusiva para cargar y monitorear rangos de voltaje de 2,9 V a 4,25V, esto es obvio.Y no es raro que no existan chips específicos para hacer lo mismo en Litio titanio, pero a nivel industrial eso es una tontería, por que el voltaje es el doble exacto que la del Nickel Hidruro, por lo que no es difícil adaptar chips SMD para trabajar con litio titanio.
De todas maneras como te decía , no puedes comparar las celdas que usaste en tu lampara solar con las que uso yo, simplemente estás comparando un cuchillo de sílex con un cuchillo de aleaciones compuestas de metales laminados.
1000 MW es aproximadamente la potencia de una central nuclear.
Si en China la capacidad instalada es de 168,7 GW, podríamos decir que China tiene una potencia instalada eólica comparable a 168,7 centrales nucleares.
Obviamente el viento no siempre sopla y raras veces se alcanzará esa potencia teorica, pero da que pensar.
En España tenemos una potencia eléctrica total instalada de 105,5 GW. Mucha de esa potencia está todo el rato parada.
Con baterías de respaldo como ha inaugurado Elon Musk no recuerdo ahora si era en Australia o Nueva Zelanda, y la más o menos la potencia instalada eólica de China, podríamos cubrir el 100% de nuestras necesidades energéticas.
Eso sin añadirle la solar por concentración o la solar fotovoltaica o la hidroeléctrica.
#2 Efectivamente el factor de carga (porcentaje medio de potencia entregada con respecto a la máxima), en la eólica "solo" es del 24%, y el factor de carga de las centrales nucleares (hablo de España), es del 87%, pero: Un parque eólico se puede poner en marcha en 1 año, y una central nuclear puede esperar 10 o 15 años en su puesta en marcha.
La central nuclear tiene un periodo máximo de vida (incluyendo su reacondicionamiento), sin embargo un parque eólico, renovando la maquinaria no tiene porque tener un límite de vida.
Creo que las ventajas son evidentes, y si hablamos de eólica marina (por desgracia en España no tenemos ubicaciones muy adecuadas), es además casi tan constante y previsible como una central nuclear.
Por otro lado no veo viable el almacenamiento a gran escala con baterías. Creo que pueden ser válidas en aplicaciones puntuales para dar estabilidad de red, pero no por hoy, por la duración y coste de las baterías no lo veo viable.
#2 Hasta donde tengo entendido el hecho de que los aerogeneradores estén muchas veces parados no se debe a que falte viento, si no a que es un recurso que es fácil parar y arrancar y por lo tanto son los primeros que se desactivan cunado la demanda baja. Parar y arrancar una central nuclear porque la eólica cubre la demanda al parecer no es rentable.
(No soy experto).
Comentarios
#5 Aunque puntualmente pueda suceder lo que dices, los aerogeneradores si están parados es por falta de viento.
La nuclear entra siempre, la eólica entra después y a continuación el resto.
Por la noche y en días con viento, es posible que entre nuclear y eolica se cubra la demanda, pero por el dia, hace falta mucha más producción.
#9 Durabilidad, Litio no es que sea abanderado de la durabilidad 1000 ciclos en las panasonic y las otras 500 están hechas polvo el litio solo se usa por su capacidad peso si sacas el peso/volumen de la ecuación no son una mierda en costos si vamos a litio hierro creo que ya van por 1500 ciclos pero para mi gusto siguen si ser un método rentable.
Son las únicas que hasta con indice de auto descarga alta el usuario puede regenerar sin desangrarse.
En almacenamiento altos creo que es mas prometedores y duraderos el almacenamiento en sales que la celdas de hidrogeno o pilas químicas.
Yo si montase una solar metería níquel hierro/super caps para diario y reserva en litio para extender el ciclo al máximo.
Yo estoy esperando que los tesla con uso regular lleguen a esos 700-1000 cargas para ver como responden.
Sustituir baterías es una puta ostia.
#10 No tienes ni puta idea de lo que hablas.
Hay baterías de litio que van desde los 7000 ciclos a los 15.000-20.000
Pero es que además los ciclos no lo són todo.
La capacidad y la densidad tambien son importantes, lo de los ciclos en una batería estacionaria no es tan problema como te crees, solo tienes que sobredimensionar la capacidad para que cada ciclo dure una semana o un mes.
Por eso lo que dices no tiene mucho sentido por que incluso en un tesla que según tu solo tiene 1000 ciclos multiplicado por 550 kms de autonomía , te da que para que la batería llegue al 85% de capacidad útil has de hacerle cerca de de 600.000 , lo que en algunos coches son precisamente 25-30 años.
Ahora sumale con que en las baterías estacionarias para renovables el peso no importa y se pueden usar químicas exoticas e incluso añadir supercondensadores para darles más ciclos y aumentar la potencia pico.
Decir que las de litio tienen 1000 ciclos es simplemente no tener ni puta idea, dado que hay baterías que dan 3000-4000 ciclos a 10C de descaraga( OJO ! 10 C (C-Rate) no grados celsius , que todavía eres capaz de decir tonterias como buen neofito que eres).
#11 Ponme el datsheet de 16850 con mas de 1500 ciclos que conserve el 70% sin que sea la nuevas de litio hierro.
Encima debes de pesar que las regalan 25 años de duración es una afirmacion muy bestia.
#13 Que fácil me lo has puesto...
Primero querrás decir las 18650 , y segundo se están abandonando en pos de otros formatos como por ejemplo las 2170.
Las 16850 no son un buen formato.
Mírate este enlace la figura 3:
https://www.eetimes.com/author.asp?doc_id=1325358
Aquí tienes toda la información sobre las celdas de Lithium titanate (LTO), de las celdas de toshiba.
#14 Energy/consumer-price: 0.5 Wh/dollar
Service or shelf life: >10 years (some to 20 years) 10,000 cycles)
La única manera es overprovisonar y meter cuotas agresivas de estilo 30%-90% cargas.
#15 Shelf life significa la cantidad de años que pueden estar en una estantería sin ser utilizadas, no la vida útil.
En fin, ya te he demostrado con pruebas que estabas equivocado.
Y esta no es la única química que da esos ciclos, hay otras todavía más longevas.
#16 Acabas de tirar de baterías nuevas que están saliendo al mercado pero te doy la razón.
Yo hablo de la basura que se vende actualmente de lit ion /lit pol.
De todas no tengo claro eso de 10-20 almacenadas sea exacto ya que implica que son celdas de ciclo profundo que me parece que no pueden ser alacendas 10 20 años pero me da que hay que recargarlas si no se joderán.
#17 Esa química de titanio tiene como mínimo una decada. De hecho los primeros coches eléctricos de mitsubishi el miev, llevaba una química ligeramente más barata.Así que no son nuevas, lo que puede ser nuevo es su industrialización y producción en masa.
Hay varias baterías de litio, incluyendo las NCA de Tesla que no tienen muchos problemas si son llevadas a 0 voltios.De hecho esas que te he adjuntado pueden operar sin excesivos problemas a -40 grados celsius.
Las baterías que tu puedes haber manejado tiene patentes con más de 30 años, como las li-on (LiCoO) o (LiPo) o (LiFe//Po(4)).
#18 Hablo de 0v no de los 2,5v-3v típicos de una de lit de corte de la electrónica protección.
#18 Yo manejo esas son las que conozco y uso repongo y alguna panasonic eneloop que tengo montado en alguna trasto que me piden algo mas de fiabilidad respecto a la mierda de fabrica.
Electrónica de consumo por eso te mención cosas normales no exóticas o con precios astronómicos que en esencia es lo que ha hecho tesla para disponer de stock y no se le disparasen los costos.
#20 Yo he convertido varios vehículos a eléctrico, y llevo una moto con 2100 18650 de Panasonic. Tengo celdas de litio titanio en un patinete que he montado, tampoco es tan exótico, lo que si es caro.
Yo hablo de cortocircuitar una celda , lo que se ha llamado toda la vida cruzarla y llevarla a 0 v.
En una panasonic para el consumo se invierte la polaridad y arde o estalla y en una de las que se pueden conseguir en el mercado de segunda mano de un tesla model s llega a 0V y no pasa absolutamente nada, la vuelves a cargar desde 0 V y solo habrá perdido entre el 1%-2% de su capacidad.
#21 Si son caras no las veo viables ,sobre que las pana de tesla que sobrevivan a eso dice cuan cabrones son luego con la calidad de las comerciales aun pagando.
Hace 2 años tuve sacar un pack de sony de un taladro ardiendo literalmente lo único loable que solo quemaban en vez de montar una gorda pero telita llevarte colgando ese bicho de 36v 3Ah a la calle, con un pack chino ni con palo me acerco.
¿La balanceadora hay chips de carga simples ya disponible os tuviste preparar una ? una quiero decir que especificaciones carga necesitan.
#22 peor no podías haber escrito...
#21 Buscando un poco un empleado e Ti diciendo que no hay mucho mercado para chips dedicados.
https://e2e.ti.com/support/power_management/battery_management/f/180/t/329276
#23 Aquí hay uno que en realidad es un BMS de litio ferrico reprogramado:
https://www.ev-power.eu/LTO-technology/BMS2405-Set-of-Integrated-BMS-for-6-24-cells-LFP-LTO-current-sensor-cabling.html
Mi patinete no lleva ningún BMS ni protección, obviamente si lleva fusibles.No lo necesita.El litio titanio no arde, ni explota, lo único que se ha de hacer es monitorizarlas con un voltímetro. Las cargo con una fuente regulable modificada.
Los casos de explosión por que se llenen de gases son extremadamente raros, le saco tan pocos wattios a la batería en el patín que durarán para siempre.
#24 Me refería chips eso que me pones es un timo me da que si se comporta como las típicas de litio que son corriente constante y luego voltaje constante no sera difícil modificar el sensado de un clásico para que sirva.
Yo tube una lampara solar de 1w sin balanceo ni pollas un tiempo funcionado con pilas viejas y el driver led con ldr para encender en el pin enable para simplificar el diseño al mínimo y perdidas era lo típico las celdas no pasaban de 4v durante el día ni 1A y el consumo capacidad daba para 10h luz continua.
La avería fue un dia de temporal me la reventó.
#25 ¿Has visto el precio que tiene? ,¿Sabes lo que es un BMS de grado automotriz?
Eso que te enseño no es un timo, es un BMS completo para celdas de titanato de litio.El link de lo que tu me dijiste no hablaba de electrónicas complejas, sino de chips simiples que trabajan con margenes de voltaje y corriente continua.Obviamente si el LiCoO lleva años en el mercado hay chips SMD específicos que solo sirven en exclusiva para cargar y monitorear rangos de voltaje de 2,9 V a 4,25V, esto es obvio.Y no es raro que no existan chips específicos para hacer lo mismo en Litio titanio, pero a nivel industrial eso es una tontería, por que el voltaje es el doble exacto que la del Nickel Hidruro, por lo que no es difícil adaptar chips SMD para trabajar con litio titanio.
De todas maneras como te decía , no puedes comparar las celdas que usaste en tu lampara solar con las que uso yo, simplemente estás comparando un cuchillo de sílex con un cuchillo de aleaciones compuestas de metales laminados.
#26 Hablo de ir de animal, ese es un timo digas lo que digas pero se ajusta al típico precio de mercado nuevo donde no hay opciones.
Te pregunte si cargan igual que las litio ya que no lo se.
¿Es gráfica como esta?
https://www.digikey.com/-/media/Images/Article%20Library/TechZone%20Articles/2016/September/A%20Designer%20Guide%20Fast%20Lithium%20Ion%20Battery%20Charging/article-2016august-a-designers-guide-to-fig2.jpg?ts=49b86d8e-faae-42cf-9461-997aa6666f96&la=en-US
Que yo sepa, y que si no alguien me corrija.
1 GW son 1000 MW.
1000 MW es aproximadamente la potencia de una central nuclear.
Si en China la capacidad instalada es de 168,7 GW, podríamos decir que China tiene una potencia instalada eólica comparable a 168,7 centrales nucleares.
Obviamente el viento no siempre sopla y raras veces se alcanzará esa potencia teorica, pero da que pensar.
En España tenemos una potencia eléctrica total instalada de 105,5 GW. Mucha de esa potencia está todo el rato parada.
Con baterías de respaldo como ha inaugurado Elon Musk no recuerdo ahora si era en Australia o Nueva Zelanda, y la más o menos la potencia instalada eólica de China, podríamos cubrir el 100% de nuestras necesidades energéticas.
Eso sin añadirle la solar por concentración o la solar fotovoltaica o la hidroeléctrica.
¿Algún experto?
#2 de Wikipedia:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Central_nuclear
A gigavatio la unidad. Calculo correcto.
#2 Efectivamente el factor de carga (porcentaje medio de potencia entregada con respecto a la máxima), en la eólica "solo" es del 24%, y el factor de carga de las centrales nucleares (hablo de España), es del 87%, pero: Un parque eólico se puede poner en marcha en 1 año, y una central nuclear puede esperar 10 o 15 años en su puesta en marcha.
La central nuclear tiene un periodo máximo de vida (incluyendo su reacondicionamiento), sin embargo un parque eólico, renovando la maquinaria no tiene porque tener un límite de vida.
Creo que las ventajas son evidentes, y si hablamos de eólica marina (por desgracia en España no tenemos ubicaciones muy adecuadas), es además casi tan constante y previsible como una central nuclear.
Por otro lado no veo viable el almacenamiento a gran escala con baterías. Creo que pueden ser válidas en aplicaciones puntuales para dar estabilidad de red, pero no por hoy, por la duración y coste de las baterías no lo veo viable.
#4 ¿Por que no ves viable lo de las baterías?
¿Te parece inviable cambiar y re-acondicionar baterías cada 25 años?
#6 25 años solo los dan las baterías de niquel hierro el resto son 10 años.
#7 Querrás decir las de litio.Las de nickel hierro no tienen una gran resistencia interna y una mala eficiencia columbica.
#2 Hasta donde tengo entendido el hecho de que los aerogeneradores estén muchas veces parados no se debe a que falte viento, si no a que es un recurso que es fácil parar y arrancar y por lo tanto son los primeros que se desactivan cunado la demanda baja. Parar y arrancar una central nuclear porque la eólica cubre la demanda al parecer no es rentable.
(No soy experto).
Al titular le fata como última palabra, tras paciencia, poner saliva.
It's very nice. Thank you for sharing!