El episodio que Ucrania oculta: los nacionalistas que apoyaron a Hitler para librarse de Stalin [PAGO]

Un amplio sector de la población ucraniana ayudó a Alemania a invadir el país, en 1941, para lograr la independencia de la URSS, en un hecho vergonzoso que todavía hoy interpretan como una acto patriota y no de colaboracionismo con el nazismo.

[#6 the_unico]

Normal, con lo que la URSS puteó a Ucrania en la década de los 30, yo también me haría colaborador nazi tras una ocupación.
Esto no quiere decir que el nazismo sea bueno, solo que si te putean (URSS) y luego vienen unos que ocupan el país (nazis) y atacan a los que te han puteado (URSS), pues te posicionas con ellos (nazis).
Yo no lo tomaría como un hecho vergonzoso, hay que entender su puto contexto

[#9 Desactivado]

#6 Igual que los irlandeses pidieron apoyo alemán durante la primera guerra mundial y no por simpatía, sólo por joder a los británicos (y con razón).

[#51 xyria]

#9 Mario Vargas Llosa, en «El sueño del celta» narra muy bien los hechos. Los conocía a partir de la novela, no sabía nada del asunto.

[#11 seisceros]

#6 Aquí un nazi "ni de izquierdas ni de derechas" No falla ¿eh? Cada vez que aparece un "centrista" acaba cojeando siempre de nazismo.

[#13 the_unico]

#11 Mira, sois muy pesaditos, te pongo a ti también mi ideario (de mi anterior cuenta)

Estoy harto
¿Pero qué amor le tenéis a España?
Hacia unos Estados Unidos de Europa

Aprende a analizar la realidad de manera más objetiva, no ver fantasmas y no formarte juicios precipitados, anda.

PD: el negativo te lo llevas por insultar

[#16 seisceros]

#13 Buah, menuda biblia

A ver, me parece que no lo pillas, esto no es un gran foro de debate intelectual, ni tu blog personal para volcar tus frustaciones. Aquí estas para opinar sobre las noticias que enlazan, y si quieres iluminar al mundo con tu gran sabiduria y capacidad dialéctica vete a twitter.

Tu ideología es básicamente liberal, osea lo que ya he dicho

[#19 the_unico]

#16 esto es para lo que me salga de los huevos, mucha gente me leyó y mucha no. Eres libre de hacer lo que quieras
liberal = nazi ¿eh? Veo que no tienes ni puta idea de historia, filosofía, economía, política, etc

Al ignore por intransigente, irrespetuoso, infantil y faltón
Y si eres muy troll, nadie estará al nivel de Professor, así que te recomiendo que lo dejes

[#20 seisceros]

#19 Ni de izquierdas ni de derechas, de ciudadanos.

[#22 the_unico]

#20 que rica la edición, ahora me dices de Ciudadanos en vez de tu anterior comentario "nazi", rico rico... ah no, que es un nuevo comentario haciendo el gilipollas, magnífico, oye

[#14 Desactivado]

#11 En otra noticia estás defendiendo un panfleto para neonazis y ahora dices esto.

[#15 the_unico]

#14 Déjalos, son una causa perdida

[#18 seisceros]

#14 Los neonazis son los genocidas de Ucrania, que te lias.

[#21 Desactivado]

#18 Sí, los que llegan a Ucrania desde Rusia.

Neonazismo entre los mercenarios rusos [ENG]

Neonazismo entre los mercenarios rusos [ENG]

[#23 seisceros]

#21 No hay mercenarios rusos en Ucrania. es triste tragarse bulos, pero más triste es ir a buscarlos para salirte con la tuya.

[#25 Desactivado]

#23 Ya y tampoco hay invasión.

[#29 seisceros]

#25 Mordaz comentario para cubrir una fake new, bravo, un 5 en manipulación. Ahora te falta sutileza.

[#31 Desactivado]

#29 Estás defendiendo a un panfleto para neonazis en otra noticia y ahora te pones flamenco acusando de fake news.

[#32 seisceros]

#31 Y ahora spameas invents hasta sobre mis comentarios, como si no fueran publicos. Pero que corto eres.

[#36 winstonsmithh]

#6 ¿También harías esto?

Varios ucranianos habían participado: según el historiador alemán Dieter Pohl, alrededor de 100.000 ucranianos se unieron a las unidades policiales para brindar asistencia clave a los nazis. Muchos otros trabajaron en las administraciones locales o ayudaron durante los fusilamientos masivos de judíos. Los ucranianos, como el infame guardia de Treblinka, Iván el Terrible, también se encontraban entre los guardias que manejaban los campos de exterminio de la Alemania nazi.32

https://es.wikipedia.org/wiki/Holocausto_en_Ucrania#Colaboracionismo_ucraniano

[#39 the_unico]

#36 Yo? Como colaboracionista en general o como colaboracionista no tan sangriento?
No lo sé, en mi situación actual ni de coña, me parecería una barbaridad terrible
Con la mentalidad, condiciones, educación, hechos, etc de un ucraniano en 1941? No lo sé, pero seguro que es más probable

[#41 Dargp]

#6 claro si me invaden unos asesinos y luego invaden otros asesinos a los otros asesinos me voy con ellos y asesino a los otros asesinos y además me dejan matar a otros que no son asesinos pero que me caen mal.

Luego diré que es que eran tiempos locos.

[#43 the_unico]

#41 Al fin y al cabo somos animales, estamos mu locos. Creo que nos autoatribuímos un halo de racionalidad y "humanidad" que no es tal, es exagerado, la historia lo demuestra

[#45 Dalit]

#6 Stalin era Georgiano no ruso.

[#46 the_unico]

#45 Creo que te has equivocado con la cita

[#52 Dalit]

#46 No, me he expresado mal. El que puteó al los ucranianos fue el joputa de Stalin, que no era ruso sino Georgiano. La URSS no solo era Rusia sino muchas repúblicas unas unida unas a la fuerza y otras no.

Después de Stalin, kruschevr ( que era de Ucrania) regaló Crimea a los ucranianos. DEl mismo periódico:

https://www.abc.es/historia/20140327/abci-kruschev-regala-crimea-ucrania-201403261617.html

[#47 Heni]

#42 El Holomodor formo parte de una épocas de hambrunas en la URSS que duraron hasta después de la 2GM que no afectaron sólo ni fueron dirigidas contra Ucrania, el concepto de holodomor con fines propagandístico-nacionalistas para dar cohesión social y crear una memoria histórica de sufrimiento de una nación (la Ucraniana) sólo por ser ucranianos, pero no resiste una comprobación histórica seria, está demostrado desde hace años cuando cayó la URSS y se pudo acceder a documentos oficiales, no hubo ninguna orden o plan por la época para producir una hambruna 'artificial' en Ucrania y la que se produjo en esas fechas se estaba produciendo en toda la URSS

[#37 Suigetsu]

#30 Bulo, fue una hambruna generalizada, sobretodo afectó al este de Ucrania y al sud oeste de Rusia.

[#42 JungSpinoza]

#37 Esta mas que documentado las restricciones que se los sovieticos tomaron y perjudicaron a Ucrania. Por ejemplo las "chorna doshka"[1] o las leyes de 1932 que impedian a los campesinos quedarse con ninguna parte de su cosecha. Pero si prefieres negar el genocidio ... alla tu

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Blacklisting_(Soviet_policy)

[#40 MiguelDeUnamano]

#38 Hombre, no voy a discutir las filias y fobias del ABC, ya he dicho que tampoco he leído el artículo, así que no sé qué idea da más allá de esto. Lo que entiendo, cuando alguien califica algo de vergonzoso, es que es vergonzoso. si además añade que algunos lo interpretan de una manera diferente, me invita a pensar que son "especialitos" y, si además añade "y no de colaboracionismo con el nazismo", me parece que la descripción que hace de los "especialitos" es bastante acertada.

Otra cosa es que sus lectores opinen que no, que es motivo de orgullo. Ya están descritos.

[#2 Desactivado]

Joder, y lo dice el ABC... yo ya me retiro de esto, es demasiado para mi.
No se de que lado ponerme.

[#24 perogrullobrrr]

#2 Sí, lo dice en el ABC pero blanqueando el colaboracionismo nazi como que tuvieron casi que agarrarse a ese clavo ardiendo para poder librarse del comunismo. No es la primera vez que blanquea al nazismo en artículos como este.

Además el ABC ya tiene un buen recorrido histórico.

[#33 MiguelDeUnamano]

#24 Yo no he pasado de la entradilla pero que lo califique como "hecho vergonzoso que todavía hoy interpretan como una acto patriota y no de colaboracionismo con el nazismo", me parece ya todo un adelanto.


_{Ojo, que no descarto retrocesos.}

[#38 perogrullobrrr]

#33 Aquí, como muchas otras veces, este periódico lo que hace es jugar con el significado del lenguaje, no es un recurso exclusivo del ABC, casi toda la prensa lo utiliza, pero este diario acostumbra a retorcer si cabe un poco más. Tu bién lo has dicho, "hecho vergonzoso que interpretan como un acto patriota". El problema es ese. El ABC intenta abrir en el lector un debate mental, que por muy vergonzoso que fuera, es entendible que se sucediera como un acto patriótico.
Un saludo

[#48 Heni]

#24 #44 #17 Qué harían esos colaboracionistas ucranianos (aprox. 1M) a otros compatriotas y cómo se comportarían los nazis en Ucrania para que al final cerca de 4M de ucranianos luchasen del lado de la URSS (entre partisanos y voluntarios al ejército rojo) habiendo ya sufrido a la URSS con anterioridad.

[#17 ComentadorOcasional]

Todo sea dicho cuando Hitler invadió era un señor alemán con políticas muy agresivas pero no sé sabía lo de los campos de concentración. Que lo tenías que comparar con Stalin y sus purgas y hambrunas.

Además, Ucrania se había declarado soviet independiente tras la revolución rusa después la primera guerra mundial. Pero fueron conquistados por las armas.

Por si fuera poco, los ucranianos punto descubrieron que para los nazis seguían siendo una taza inferior que oprimir. Y luego Stalin los persiguió con tanta saña que tuvieron que huir con los alemanes para no sufrir una muerte dolorosa... Supongo que no sobrevivieron muchos.

[#8 janatxan]

Bueno, en todos los paises ocupados hubo colaboracionismo en uno u otro grado, por simpatía o por miedo.

[#28 Daniel_Blake]

Ocultar, ocultar... Lo que se dice ocultar... https://duckduckgo.com/?q=ucrania+estepan+bandera&t=ffab&iax=images&ia=images

[#34 Daniel_Blake]

#28 Vale, como veo que ahora esa búsqueda está llena de banderas de Ucrania dejo otra:

[#7 Desactivado]

Huy. Mira, igual que los franquistas aquí.

[#27 seisceros]

¿Pero tu cerrabas al salir?

[#4 Desactivado]

Si los ucranianos condenasen esto y toda su simbología neonazi sería un paso enorme para el diálogo.

[#44 ochoceros]

#4 Pues para muchos ucranianos Stepan Bandera es un héroe nacional. De ahí lo del batallón Azov y tanto nazi suelto en las instituciones.

[#3 n1kon3500]

año 1941

[#1 Moteplass]

Oculta?!

Pero si siempre se ha dicho que la hambruna post-WW2 fue la venganza de Stalin a Ukrania!

[#5 Desactivado]

#1 Esto... a que hambruna te refieres?

[#50 xyria]

#5 La que provocó Stalin en Ucrania, que costó la vida a 7.000.000 de ciudadanos.

[#54 Desactivado]

#50 la de 7.000.000 de ciudadanos me suena a la hambruna que hubo en los años 30. Yo pregunto por la Post-WW2. Que es de la que habla #1 y de la cual dice que fue un castigo por los hechos que se narran en la historia. Por eso vuelvo a mi pregunta... Que hambruna?

[#10 rojo_separatista]

#1, la hambruna en Ucrania producida por los saboteos al proceso de colectivización del campo por parte de los terratenientes fue antes de la segunda guerra mundial.

[#26 JungSpinoza]

#10 >> los saboteos al proceso de colectivización del campo

La idea era estupida desde el principio y la hizo aun peor Lazar Kaganovich y el partido con sus ideas brillantes como la de no dejar a los campesinos ucranianos salir de Ucrania, poner cupos de reparto a ciudades y pueblos o requisar comida en Ucrania ...

[#12 Suigetsu]

#1 El holodomor fue antes de la segunda guerra mundial.
Y no sólo lo sufrió Ucrania si no toda la URSS fruto de una reforma agraria bastante lamentable.

[#30 JungSpinoza]

#12 Fueron las restricciones impuestas en Ucrania lo que llevo a la catastrofe aun peory lo convirtio en un genocidio.

[#49 Eibi6]

#12 en los años 30 en el "mundo libre" sufrieron la Gran Depresión vamos qué a lo mejor el fenómeno de pasar hambre fue mundial, como ejemplo las uvas de la ira de Steinbeck ambientada en el los USA; en Alemania pocos años antes les tocó la hiperinflación que fue lo que acabo llevando a Hitler al poder. Y que si que las políticas de la URRS probablemente no ayudaron y que la mentalidad oriental colectivista de dan ingula los individuos lo tampoco

[#35 Desactivado]

#1 Eso se llama Holomodor y fue un genocidio organizado por Stalin mucho antes de la Segunda Guerra Mundial. Mato de hambre a 4.5 millones de ucranianos.

[#53 Dalit]

#0 Con esta extensiónen Firefox te saltas los muros de pago, a mi me va muy bien: https://addons.mozilla.org/es/firefox/addon/bypass-paywalls-clean/

Sí usas Crome es un poco maś complicado https://gitlab.com/magnolia1234/bypass-paywalls-chrome-clean#installation

#1 me cuelgo de ti para que lo vean todos