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#3:
"irrompible" ... amosanda
#15:
#14 totalmente de acuerdo, aunque no creo que lo haga. De todas formas no deja de ser hipócrita que los que la trocearon y vendieron por medio mundo al mejor postor, e incluso la guardaban ya troceada por si aparecía alguna oferta interesante, digan ahora que "temen que la trocee y venda a manos privadas"
¿No es eso lo que han hecho ellos cuando su dueño la cedió a un museo para que en teoría la "conservase"?
Ahora precisamente ellos se van a poner a criticarla si decidiera hacer eso... aunque ya te digo, que lo dudo. El trozo que quede tiene en esa familia un valor sentimental muchísimo mayor que el que tenía para los quejumbrosos miembros del CSIC que se han dedicado a esparcir la noticia poniéndose ellos y "todos los españoles" como los agraviados, cuando si yo hubiera visto que los que en teoría tenían que conservarla han hecho eso con la piedra singular del pueblo que mi abuelo al descubrir que era un meteorito generosamente la prestó a un museo para que lo conservaran y pudiera disfrutarlo todo el mundo, y llega el gobierna franquista en vez de conservarlo lo troceó y vendió al mejor postor... ya te digo yo que habría hecho lo mismo que ha hecho esta señora
¿No es eso lo que han hecho ellos cuando su dueño la cedió a un museo para que en teoría la "conservase"?
Ahora precisamente ellos se van a poner a criticarla si decidiera hacer eso... aunque ya te digo, que lo dudo. El trozo que quede tiene en esa familia un valor sentimental muchísimo mayor que el que tenía para los quejumbrosos miembros del CSIC que se han dedicado a esparcir la noticia poniéndose ellos y "todos los españoles" como los agraviados, cuando si yo hubiera visto que los que en teoría tenían que conservarla han hecho eso con la piedra singular del pueblo que mi abuelo al descubrir que era un meteorito generosamente la prestó a un museo para que lo conservaran y pudiera disfrutarlo todo el mundo, y llega el gobierna franquista en vez de conservarlo lo troceó y vendió al mejor postor... ya te digo yo que habría hecho lo mismo que ha hecho esta señora
#18:
El estado se queda sin algo que no era suyo y no tienen ni idea de donde esta.
#4:
Si, si, irrompible, pero lo han troceado ¿alguien más nota alguna contradicción?
Comentarios
"irrompible" ... amosanda
#4 #3 tiquismiquis
#3 Un buen periodista no distingue entre irrompible y "joer qué duro es"
#31 El meteorito estuvo en Colomera. En 2008 el Museo Nacional de Ciencias Naturales lo cedió para exponerlo en Colomera a petición del ayuntamiento. En esa exposición se incluían documentos en los que se contaba la historia de su descubrimiento y su cesión al museo, fue entonces cuando los descendientes descubrieron la historia y solicitaron su devolución.
#9 La frase no es del periodista, sino del conservador de la colección de geología del Museo Nacional de Ciencias Naturales:
“Era el meteorito más importante de la colección, por el tamaño y el peso. Es de una densidad brutal e irrompible y tenía una gran historia científica”, añade Aurelio Nieto, conservador de la colección de geología del MNCN.
http://elpais.com/elpais/2017/03/02/ciencia/1488454716_055094.html
#3 no vende lo mismo calificarla de irrompible como de cacho piedra.
#29 Es que es de hierro.
#40 que sabe o corpo que lle dan
#3 #18 A mira este trozo ya se vendió:
http://www.ebay.es/itm/Colomera-15-91g-IIE-1912-Andalucia-Granada-Spain-Jay-Piatek-Meteorite-Collection-/322433929463
Teniendo en cuenta que el fallo del tribunal era de mayo 2015, menuda actualidad!, ya no quedará de él, ni las laminaduras que caen al cortarlo.
Si, si, irrompible, pero lo han troceado ¿alguien más nota alguna contradicción?
El estado se queda sin algo que no era suyo y no tienen ni idea de donde esta.
#18 El estado tenía la pieza porque se la había cedido su descubridor, y si se desconoce su paradero actual es porque la propietaria (que ya lo tiene en su poder) no quiere desvelarlo.
#20 Un meteorito metálico se vende a 2 o 3 euros el gramo, así que 130 Kg son 300.000 Euros. Así que, auguro que lo ha troceado y vendido. O quizá no, al ser suyo legalmente según los jueces, lo podria haber vendido entero. Un meteorito que caiga hoy en dia en tu propiedad no creo que te lo puedas quedar, pero supongo que en esa época no habrian las mismas leyes.
#23 si te lo puedes quedar, y venderlo, guardarlo o usarlo en lugar del papel higiénico, lo que tú veas que te da más satisfacción
#47 Podrá hacer lo que le diga la ley, y punto.
#49 la ley tiene un vacío legal, entonces, ateniéndonos a sentencias anteriores, como te digo, si me encuentro un meteorito y el estado pretende quitármelo lleva todas las de perder y yo las de quedarme con mi meteorito y hacer con el lo que me venga en gana
#50 Pues por eso, yo abogo por que se cambie la ley, y que se proteja el meteorito, que no pueda ser troceado ni destrozado. Y si se vende, que el estado tenga derecho de tanteo.
#52 me parece una buena causa, aunque para estudiarlos, aunque sea mínimamente es necesario cortarles un trocito
#13, el truco de citar el comentario 1 para que tu comentario salga arriba del todo y así aspirar a más karma...
#24 mentira fijo, yo no pillo más karma
El que se lo encuentra se lo queda.
La noticia viene de un medio AEDE: http://elpais.com/elpais/2017/03/02/ciencia/1488454716_055094.html
#1 Pues ahora el dueño debería correr y vender la pieza en el extranjero antes de que el Estado les envíe a más funcionarios armados para quitársela.
#13 Primero habría que encontrarlo: el paradero del meteorito es deconocido
#7 Y aunque sea para hacer negocio. Es suya.
#14 totalmente de acuerdo, aunque no creo que lo haga. De todas formas no deja de ser hipócrita que los que la trocearon y vendieron por medio mundo al mejor postor, e incluso la guardaban ya troceada por si aparecía alguna oferta interesante, digan ahora que "temen que la trocee y venda a manos privadas"
¿No es eso lo que han hecho ellos cuando su dueño la cedió a un museo para que en teoría la "conservase"?
Ahora precisamente ellos se van a poner a criticarla si decidiera hacer eso... aunque ya te digo, que lo dudo. El trozo que quede tiene en esa familia un valor sentimental muchísimo mayor que el que tenía para los quejumbrosos miembros del CSIC que se han dedicado a esparcir la noticia poniéndose ellos y "todos los españoles" como los agraviados, cuando si yo hubiera visto que los que en teoría tenían que conservarla han hecho eso con la piedra singular del pueblo que mi abuelo al descubrir que era un meteorito generosamente la prestó a un museo para que lo conservaran y pudiera disfrutarlo todo el mundo, y llega el gobierna franquista en vez de conservarlo lo troceó y vendió al mejor postor... ya te digo yo que habría hecho lo mismo que ha hecho esta señora
#14 No, no es suya. Según la constitución española todo bien está sujeto al interés general. Hay muchos límites a la propiedad privada, por mucho que a muchos no les guste escuchar esa idea. Si yo me encuentro una piba tirada en el suelo, no me la puedo quedar.
Hay muchas cosas que no se pueden "poseer", al menos a título individual. Y la chorrada esa de que lo que es de todos, no es de nadie... pfff lo que es de uno solo, te aseguro que los demás ni lo huelen, por eso hay cosas que no pueden estar bajo la propiedad y el capricho de una sola persona.
Si las instituciones, las mismas que defienden tus propiedades, las mismas personas que se llegan a jugar la vida para protegerlas, deciden que ese puto meteorito es de "interés Cultural".. pues amigo, se jode el abuelo y se jode la nieta.
#32 si yo me encuentro un meteorito, según la ley española, es mío y puedo hacer con el lo que me de la gana, te lo aseguro. Es una de las razones por las que cuando caen bólidos los científicos no dicen la zona por donde cayó aunque la sepan, para que no se les adelanten los cazameteoritos
#45 Si si, lo entiendo, por eso también entiendo el movimiento para declararlo de interés cultural.
#57 yo también lo comparto, pero a día de hoy la ley es la que es, y si nos centramos en la "injusticia" de que la señora se lo haya llevado en vez de ver que el problema es que no están protegidos, que son del que se los encuentra y que al no ser BIC cualquiera puede destruirlos y venderlos sin consecuencias, ya sea mi vecino de arriba o el CSIC, pues seguiremos teniendo lo que tenemos.
Que el debate no es si lo que ha hecho la señora está bien, que tal y como están las cosas ahora y ha sucedido todo yo lo veo muy bien, si no que lloriqueen menos porque la señora se lo ha llevado y lo puede trocear y vender si quiere y que se incida más en que esto es un derecho legítimo de ella, a ver si de esa manera a la gente le da por promover iniciativas para que esto no pase.
Que en la noticia la ponen como si fuera la mala cuando a mi me da que por mal que lo conserve ella lo va a guardar mejor de lo que lo hicieron las instituciones que lo "custodiaron"
#59 No more comments . Chapó.
La cosa es un poco más complicada que lo que dice el CSIC. Lo primero es que el meteorito estaba en calidad de "prestado", no de "donado" por lo que en caso de que el dueño o su heredero quisieran reclamar no podrían hacer gran cosa. Lo segundo es que aunque sólo tenían permiso para exponerlo le rompieron un trozo para analizarlo y algunos sus restos terminaron en manos privadas, con el consiguiente beneficio económico para alguna entidad (probablemente la americana, que los españoles somos unos tontos). Que conste que yo soy científico y sé que para analizar los meteoritos (algo muy interesante y que nos da mucha información) hay que manipularlos, pero si no tenían permiso no lo tenían, y si el meteorito no es suyo no pueden sacar beneficio económico vendiendo algunos trozos. Y lo último es que el meteorito ilocalizado, ilocalizado... tampoco está. Por los comentarios de los habitantes de Colomera, el meteorito a vuelto al pueblo: http://www.canalsur.es/multimedia.html?id=1146662 Porque esa es otra, el meteorito caería en Andalucía, pero se exponía en Madrid.
La solución a este entuerto es fácil. Lo primero declararlo BiC lo mas rápidamente posible, para evitar que pueda ser vendido y troceado. Y lo segundo proponer montar un "museo del meteorito" en Colomera en donde se pueda exponer, y así el pedrusco estará a la vista de todos, el pueblo habrá recuperado su piedra y de paso se puede impulsar el turismo en la región.
#28
O puede que siga en paradero desconocido. Por lo que creía recordar (vi la noticia en directo en Canal Sur) y el título de la noticia que enlacé, pensaba que el meteorito estaba en Colomera. Pero en este enlace a un periódico granadino dicen que los lugareños desconocían que ya no era de titularidad pública, por lo que me imagino que el meteorito sigue en manos de la "nieta", si no lo ha troceado ya: http://www.ideal.es/granada/201703/03/colomera-queda-piedra-20170303003123-v.html
#28 Eso estaria bien, que fuera esa la motivación, exponerlo donde se encontró. Pero que no tengan noticia por el pueblo, es significativo.
#2, #28 Aquí hay un trozo, quien da más...
http://www.ebay.es/itm/Colomera-34-55g-IIE-1912-Andalucia-Granada-Spain-Jay-Piatek-Meteorite-Collection/222420645447
#39 troceado y vendido de primeras por los mismos que en teoría debían conservarlo. A ver cuántos de esos aparecen vendidos por la nieta que se lo ha quedado ahora, yo apuesto a que ninguno
#46 Primero, para estudiarlo hay que cortar algún trozo. Y segundo, es habitual, intercambiar trozos con otros museos a cambio de trozos de otros ejemplares. Eso si, si han acabado en colecciones privadas, ahí tendría que actuar la justicia. Y tercero, ojalá que ninguno de esos sea del de la nieta, pero buscando indemnizaciones y demás, parece que el tema económico ha sido decisivo. Ojalá no lo haya troceado y que se lo compre un museo entero.
#48 Que haga lo que quiera con el, es suyo y otros ya se enriquecieron antes sin que su legítimo propietario viera ni un duro. ¿O es que ves bien que lo venda a coleccionistas privados un museo o entidad científica pero no ves bien si esto lo hace su legítima dueña? Por cierto, ya le cortaron un trozo y lo estudiaron antes de cederlo al museo, por eso sabían que era un meteorito. Y de todas formas, a este no se le han cortado unas lasquitas para estudiarlo, este se troceó e intercambió o vendió al mejor postor. De hecho lo que quedaba lo tenían ya troceado, para no perder el tiempo si aparecía alguna cosa buena o interesante... y me da igual si me dices que se lo cambian a otro museo por otras piezas, es otra forma de venta igualmente. En vez de pagar las nuevas piezas con dinero, las pagan con trozos del meteorito, o sea, dinero, lo están monetizando igual. No venderlo también incluye no intercambiarlo
#51 Si se han vendido para lucrarse que actue la justicia como ya he dicho. Lo que yo digo es que un meteorito que caiga en España, debe de ser patrimonio natural de todos los españoles. En todo caso, que se proteja su destrucción o troceamiento con la ley.
#53 entonces que los incluyan específicamente en la ley de BIC y no dejen el vacío legal que hay ahora mismo.
Respecto a que la ley actúe sobre lo que el gobierno franquista hizo con el meteorito cuando se lo apropió por las buenas... en serio crees que va a haber algún tipo de consecuencias aparte de la indemnización que han pagado a su dueña por haber hecho eso? En un país lleno de cadáveres humanos enterrados en las cunetas por ese mismo gobierno y donde aún persisten símbolos loándolo crees de verdad que van a pedir responsabilidades por apropiarse y vender un trozo de metal del espacio?
#54 Lo que quiero decir, es que se regule, o que hayan protocolos para las muestras que se pueden sacar de un meteorito. Mira, aquí estan los que lo cortaron en USA, http://caltech.discoverygarden.ca/islandora/object/ct1%3A9541/datastream/JPG/view.
A ver si ahora pakito hacia todas las gestiones, y todos los demás no tenian responsabilidad alguna.
PD: En Argentina por ejemplo, viendo que no paraban de intentar sacar los meteoritos de Campo del Cielo, han cambiado la ley y han puesto que todo meteorito que se encuentre en Argentina es un bien cultural.
#56 claro que tendrían su responsabilidad, pero de ahí a que se la fueran a pedir ni en su momento ni ahora va un trecho laaaaaaargo
Jodida crisis lo que llegan a hacer algunos
A ver para que quiere ese cacho hierro si no es para hacer "negocio"
#2 pues aunque te cueste creerlo existen personas a las que les gusta tener este tipo de cosas y no las quieren para hacer ningún negocio. Les gusta tenerlas como a ti te puede gustar tener cualquier otra cosa coleccionable o que no tenga mucho uso práctico pero que aprecies por otras razones distintas al dinero que cuesta
#7 Pues los 758.440 euros por daños y perjuicios que pide la nieta no creo que tengan como motivo completar una colección. Y además, ese dinero saldrá de las arcas públicas.
Los investigadores deberían haber preguntado antes y no haber actuado sin permiso, pero la cantidad que pide y el hecho de que sea la nieta está claro, está aprovechando la ocasión. Y si por mi fuera, ese dinero iría a financiar proyectos de investigación y no a pagar los lujos de una nieta con suerte.
#22 ha hecho como se hace en todos los casos en los que los abogados reclaman dinero por daños y perjuicios, una estimación y una petición según su valoración. La otra parte también entregó la suya, en la que les salía que ella les debía dinero, y al final le han concedido 50 000 euros, bastante lejos de la cantidad inicial que solicitaba, y a mi juicio, una compensación ridícula por haber destruido irremediablemente algo único de valor incalculable que pertenecía a su familia para monetizarlo. Quizá sea el estado quien pague esa indemnización, si cuentas los fondos dedicados a Investigación como dinero del estado, pero en ese caso tenemos que contar también que el estado se enriqueció enormemente con la venta e intercambio de los trozos del meteorito.
#2 Para hacer joyas por ejemplo
O para forjar una armadura legendaria
#2 Era un recuerdo de su tatatatatatatatatatarabuelo aliens, que se lo envió antes de que reventara el planeta.
..."trozo de metal, de medio metro de alto, irrompible, cuya composición sugería que había pertenecido al núcleo de un planeta desintegrado"
Si tuviera un factor curativo, me encantaría que me forraran los huesos con eso y me crearán garras a juego
#19 Siempre desbarrando, pobre Logan.
#27 Si está en tu propiedad privada es tuyo. Así es como funciona lo de la propiedad privada. Te lo pueden expropiar, pero bajo compensación.
Si el que encontró la dama de elche, la regaló o la donó al gobierno pues sus herederos pueden decir misa. Pero si simplemente fue un préstamo, como en el caso de este meteorito. Pues cuando el legítimo dueño te reclama que le devuelvas algo que es suyo, pues se le devuelve y santas pascuas.
#30 No creo que funcione así, en USA tal vez, pero aquí creo que no. Si tu te compras una finca rural, y encuentran allí, las cuevas de altamira, por ejemplo, te expopiaran el terreno seguramente, pero no entraran a valorar las cuevas en si y su valor. De hecho creo que tampoco puedes quedarte, por ejemplo, con monedas romanas que se encontraran enterradas en tu propiedad, digo de forma legal.
#30 La ley es complicada. Por lo que sé en la actualidad en España todo lo que se encuentra en el subsuelo es de propiedad estatal, por lo que si la dama de Elche o este mismo meteorito estaba enterrado aunque sólo fuera a 10 centímetros de profundidad el dueño es el estado. En el caso de los meteoritos hace 10 años había un vacío legal: http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/03/ciencia/1202035741.html pero creo (y remarco el creo, porque no la he encontrado) que reformaron la ley para que los meteoritos fueran del estado.
Perfecto, los restos de Alderaan cayendo sobre la Tierra...
siderurgia, ese siderus es que viene de las estrellas
No se como está el tema en España, en otros paises, un meteorito caido en suelo del país, es un bien del país. No puedes quedartelo.
Lo malo, es que si lo ha reclamado por su valor económico, seguramente ya será irrecuperable, porque lo habrá troceado.
#21 El meteorito se encontró hace más de 100 años, y el dueño de la propiedad lo cedió al Estado (no lo regaló). Los herederos lo han reclamado y se lo han devuelto. No hay más historia. Ese trozo de roca está más que estudiado y tantos años después no ofrece ningún aporte científico.
#26 Es que en realidad no debería haber sido dueño de nada, por mucho que lo encontrara. Es como si ahora se presenta en Madrid los herederos del obrero que encontró enterrada la Dama de Elche, para que se la devuelvan.
Deberían forjar una espada con la mierda esta, y cargarse a Putana Díaz.
#6 Imputado estás.
#6 Pues no, una guillotina sería mucho más versátil, sin duda.