Si hablamos de espadas, junto al célebre acero de Damasco, las katanas son uno de sus mejores exponentes. Elegantes, estilizadas y envueltas en un misticismo oriental que ha sido inmortalizado a menudo en el cine con películas como Kill Bill. Así es como se fabrica una de ellas con el estilo tradicional japonés.
#3:
La katana: el arma más sobrevalorada de la historia de la humanidad.
#5:
Las katanas se hicieron como se hicieron por la paupérrima calidad de los minerales disponibles en Japón. Por lo tanto, la katana medieval no tenía ni punto de comparación a una buena espada toledana, dado que la diferencia en calidad en los materiales de fabricación eran abismales.
"Si hablamos de espadas, junto al célebre acero de Damasco, las katanas son uno de sus mejores exponentes" si nos ponemos estrictos la katana no es una espada es un sable. #3 Está sobrevalorada, pero era un arma muy efectiva en su contexto.
#6 Su contexto, el de las que han trascendido a la cultura occidental, era el de armas que sólo se enfrentaban a ropajes de seda o campesinos famélicos.
#9 Las armaduras japonesas estaban adaptadas a la climatología local, con escamas metálicas lacadas para evitar el óxido por la humedad, muy ligeras para no cocer al ocupante, y en aquellas de cuero cocido (bastante resistente y conocido en medio planeta), telas reforzadas y madera, también extendidas en otras zonas.
Las armas se adaptan a las circunstancias de su contrario y de su época, por eso las japonesas no son rival para las europeas que se enfrentaban a tíos metidos en armaduras de acero y debían ser capaces de penetrar esas defensas.
Posteriormente se refinaron y se empleaban muchas como arma de duelo, pero eran diferentes a las militares puras.
#10 "por eso las japonesas no son rival para las europeas que se enfrentaban a tíos metidos en armaduras de acero y debían ser capaces de penetrar esas defensas." Estas siendo muy poco objetivo, la katana se ultra ligera y por lo tanto muchisimo mas rapida que las espadas occidentales por no hablar de su filo. Sí puede atravesar armaduras occidentales pero esa no seria su estrategia de lucha sino la de usar su velocidad y filo para atacar esas zonas sin armadura que todo caballero tenia, bajo las axilas, genitales, parte anterior de los codos, cuello, parte anterior de las roddillas,etc. Unos iban con armaduras mas duras pero muchisimo msa lentas y otros con armaduras menos resistentes pero mucho mas ligeras. A fin de cuentas estaban parejos.
#11 La katana es un sable, su función es el corte en arco, a pie (katana, corta) o a caballo (o dachi, largo). La dureza y afilabilidad de su filo la convierten en un arma excelente para cortar material blando, carne, cuero, metal no muy grueso, pero al mismo tiempo es un filo frágil que no tolera bien el choque con otro acero, por su templado diferencial del filo a la parte posterior no afilada y con un templado diferente.
No corta bien armaduras europeas porque no se ha tenido que enfrentar a ellas en ningún periodo histórico, no porque sean malas.
No creas que un caballero occidental es un mastodonte torpón, es un error derivado del inexacto cine.
#21 Tú has dicho que la katana atraviesa armaduras europeas y que por su ligereza y por la agilidad del samurai ambos contendientes se podrían equiparar, y otros te decimos que eso no es cierto, y porque.
#23 sí que puede atravesar el armazón de una armadura con un ataque punzante aunque ese no es su fuerte, despues tendria el inconveniente de la cota de malla pero eso es otro tema y sí si son equiparables, tus argumentos son invalidos.
#28 como no sé aleman estos videos no me sirven de nada. EN la imagen se ve que la europea es mas resistente... y? ell portador de la katana no seria tan idiota de chocar su espada de esa forma contra la otra, por no hablar de pesos, longitud,velocidad de movimiento, peso de ambas armaduras, estilos de lucha etc. esto no tiene sentido seguir intentando hacer uno superior a la otra. Cada una esta adaptada a su modo es como comparar a un lanzero con un arquero, es una estupidez os pongais como os pongais. Ademas Las Katanas Masamune estan consideradas las mejores del mundo asi que este debate realmente no tiene sentido
#29 A ver, no estoy criticando a la katana, en su entorno era un arma ideal, fuera de él ya no, y sólo estoy contestando a tus afirmaciones de equilibrio entre contrincantes, lo que es absurdo, pues no se enfrentaron nunca en su época, y las recreaciones modernas son muy deficientes.
Si plantases un samurai en cualquier encuentro de la guerra de los 100 años, éste duraba un minuto, e igualmente si plantas un caballero occidental (de cualquier periodo) en cualquier contienda japonesa de la época duraría un minuto antes que lo apiolaran. La cuestión es que no están en su entorno.
Por otro lado te veo muy insistente en la velocidad y agilidad del samurai en contra de la lentitud del caballero europeo, y aquí estás equivocado.
#17 La función de una daga vizcaína, de vela o alguna otra variante, era el complementar la defensa del caballero o tirador y cubrir los huecos, o atacar a la par que la espada. Una combinación muy efectiva.
#20 sabes algo sobre musashi? mirá en google sobre él y su estilo de lucha con 2 espadas. Reptio no sé a que vienen estos comentarios intentando hacer parecer a lo occidental superior a lo oriental. Estan adaptadas a cada zona y entre ellas estan empatadas sporque una contrarresta a la otra. pero en fin.
#12 Creo que te equivocas sobre lo que sé.
¿Nos centramos algún periodo concreto? ¿hablamos de cotas, de almofares, de armaduras de transición, de arneses blancos, milaneses, góticos,....?
¿hablamos de las adaptaciones morfológicas y constructivas de las espadas al tipo de armadura según las tipologías de Oakeshott?
Tengamos un charla creativa de ésto, siempre me gusta aprender cosas nuevas
Las katanas se hicieron como se hicieron por la paupérrima calidad de los minerales disponibles en Japón. Por lo tanto, la katana medieval no tenía ni punto de comparación a una buena espada toledana, dado que la diferencia en calidad en los materiales de fabricación eran abismales.
#5 claro claro todo lo español es siempre mejor, todo el mundo dice que la katana es el arma de corto alcance mas equilibrada pero nada deben estar equivocados.
#19 ¿Qué tiene que ver el "equilibrio" en una comparación de "materiales"?
Por cierto, lo que diga "todo el mundo" sería mejor si va acompañado de un enlace/documento que lo apoye porque es la primera vez que leo algo así. Lo que dice todo el mundo es que la espada europea era algo mejor que la katana https://www.quora.com/What-was-the-superior-sword-the-European-longsword-or-Katana
#19 No se trata de que sea mejor porque sea España, y olé.
Hay que entender que, durante bastantes siglos, España fue la primera potencia mundial, algo así como el EEUU de entonces. Si hoy día le preguntas a alguien qué país tiene las mejores armas, los mejores aviones y los mejores misiles, todo el mundo te dirá que es EEUU. Por eso, es lógico que, en aquel entonces, los mejores aceros se hicieran en España.
Comentarios
La katana: el arma más sobrevalorada de la historia de la humanidad.
"Si hablamos de espadas, junto al célebre acero de Damasco, las katanas son uno de sus mejores exponentes" si nos ponemos estrictos la katana no es una espada es un sable. #3 Está sobrevalorada, pero era un arma muy efectiva en su contexto.
#6 Su contexto, el de las que han trascendido a la cultura occidental, era el de armas que sólo se enfrentaban a ropajes de seda o campesinos famélicos.
#8 http://www.artenihonto.com/historia/yoroi-la-armadura-samurai/
Lo de los campesinos famélicos creo que es internacional. No se mucho del tema, pero en japón se usaron armaduras de hierro, de cuero y de algodón prensado (creo que también de madera).
#9 Las armaduras japonesas estaban adaptadas a la climatología local, con escamas metálicas lacadas para evitar el óxido por la humedad, muy ligeras para no cocer al ocupante, y en aquellas de cuero cocido (bastante resistente y conocido en medio planeta), telas reforzadas y madera, también extendidas en otras zonas.
Las armas se adaptan a las circunstancias de su contrario y de su época, por eso las japonesas no son rival para las europeas que se enfrentaban a tíos metidos en armaduras de acero y debían ser capaces de penetrar esas defensas.
Posteriormente se refinaron y se empleaban muchas como arma de duelo, pero eran diferentes a las militares puras.
#10 "por eso las japonesas no son rival para las europeas que se enfrentaban a tíos metidos en armaduras de acero y debían ser capaces de penetrar esas defensas." Estas siendo muy poco objetivo, la katana se ultra ligera y por lo tanto muchisimo mas rapida que las espadas occidentales por no hablar de su filo. Sí puede atravesar armaduras occidentales pero esa no seria su estrategia de lucha sino la de usar su velocidad y filo para atacar esas zonas sin armadura que todo caballero tenia, bajo las axilas, genitales, parte anterior de los codos, cuello, parte anterior de las roddillas,etc. Unos iban con armaduras mas duras pero muchisimo msa lentas y otros con armaduras menos resistentes pero mucho mas ligeras. A fin de cuentas estaban parejos.
#11 La katana es un sable, su función es el corte en arco, a pie (katana, corta) o a caballo (o dachi, largo). La dureza y afilabilidad de su filo la convierten en un arma excelente para cortar material blando, carne, cuero, metal no muy grueso, pero al mismo tiempo es un filo frágil que no tolera bien el choque con otro acero, por su templado diferencial del filo a la parte posterior no afilada y con un templado diferente.
No corta bien armaduras europeas porque no se ha tenido que enfrentar a ellas en ningún periodo histórico, no porque sean malas.
No creas que un caballero occidental es un mastodonte torpón, es un error derivado del inexacto cine.
#11 En occidente teníamos dagas .
#15 y de las mejores
#15 y¿?
#17 En occidente cualquier caballería a mandoble revienta a su paso a bastantes samuráis.
#18 no sé que puñetas tiene que ver eso con las katanas, acaso te parece que estoy haciendo una comparativa de a ver quien la tiene mas grande?
#21 Tú has dicho que la katana atraviesa armaduras europeas y que por su ligereza y por la agilidad del samurai ambos contendientes se podrían equiparar, y otros te decimos que eso no es cierto, y porque.
#23 sí que puede atravesar el armazón de una armadura con un ataque punzante aunque ese no es su fuerte, despues tendria el inconveniente de la cota de malla pero eso es otro tema y sí si son equiparables, tus argumentos son invalidos.
#25 Esto ya lo he traido antes aquí, pero bueno, y está en alemán aunque da igual, se entiende por la imagen
La versión corta -
La versión larga -
#28 como no sé aleman estos videos no me sirven de nada. EN la imagen se ve que la europea es mas resistente... y? ell portador de la katana no seria tan idiota de chocar su espada de esa forma contra la otra, por no hablar de pesos, longitud,velocidad de movimiento, peso de ambas armaduras, estilos de lucha etc. esto no tiene sentido seguir intentando hacer uno superior a la otra. Cada una esta adaptada a su modo es como comparar a un lanzero con un arquero, es una estupidez os pongais como os pongais. Ademas Las Katanas Masamune estan consideradas las mejores del mundo asi que este debate realmente no tiene sentido
#29 A ver, no estoy criticando a la katana, en su entorno era un arma ideal, fuera de él ya no, y sólo estoy contestando a tus afirmaciones de equilibrio entre contrincantes, lo que es absurdo, pues no se enfrentaron nunca en su época, y las recreaciones modernas son muy deficientes.
Si plantases un samurai en cualquier encuentro de la guerra de los 100 años, éste duraba un minuto, e igualmente si plantas un caballero occidental (de cualquier periodo) en cualquier contienda japonesa de la época duraría un minuto antes que lo apiolaran. La cuestión es que no están en su entorno.
Por otro lado te veo muy insistente en la velocidad y agilidad del samurai en contra de la lentitud del caballero europeo, y aquí estás equivocado.
#30 Parece que sí se llegaron a enfrentar en Filipinas allá por el s. XVI:
https://foronaval.wordpress.com/2013/04/29/infantes-de-marina-espanoles-contra-samurais/
Y los europeos les dieron sopas con onda a los japoneses, aunque quizá, al ser piratas, tampoco es que fueran la crème de la crème...
#32 Conocía la historia, y estoy de acuerdo con lo que dices.
#17 La función de una daga vizcaína, de vela o alguna otra variante, era el complementar la defensa del caballero o tirador y cubrir los huecos, o atacar a la par que la espada. Una combinación muy efectiva.
#20 sabes algo sobre musashi? mirá en google sobre él y su estilo de lucha con 2 espadas. Reptio no sé a que vienen estos comentarios intentando hacer parecer a lo occidental superior a lo oriental. Estan adaptadas a cada zona y entre ellas estan empatadas sporque una contrarresta a la otra. pero en fin.
#22 ¿te refieres a Miyamoto Mushashi, que usaba dos bokken de madera?
#26 si
#8 crees que todos los soldados occidentales portaban armaduras de cuerpo entero? me parece que no sabes distinguir entre nobles y plebeyos
#12 Creo que te equivocas sobre lo que sé.
¿Nos centramos algún periodo concreto? ¿hablamos de cotas, de almofares, de armaduras de transición, de arneses blancos, milaneses, góticos,....?
¿hablamos de las adaptaciones morfológicas y constructivas de las espadas al tipo de armadura según las tipologías de Oakeshott?
Tengamos un charla creativa de ésto, siempre me gusta aprender cosas nuevas
#3 Cómo casi todo lo oriental.
Las katanas se hicieron como se hicieron por la paupérrima calidad de los minerales disponibles en Japón. Por lo tanto, la katana medieval no tenía ni punto de comparación a una buena espada toledana, dado que la diferencia en calidad en los materiales de fabricación eran abismales.
#5 claro claro todo lo español es siempre mejor, todo el mundo dice que la katana es el arma de corto alcance mas equilibrada pero nada deben estar equivocados.
#19 ¿Todo el mundo?
#19 ¿Qué tiene que ver el "equilibrio" en una comparación de "materiales"?
Por cierto, lo que diga "todo el mundo" sería mejor si va acompañado de un enlace/documento que lo apoye porque es la primera vez que leo algo así. Lo que dice todo el mundo es que la espada europea era algo mejor que la katana https://www.quora.com/What-was-the-superior-sword-the-European-longsword-or-Katana
#19 No se trata de que sea mejor porque sea España, y olé.
Hay que entender que, durante bastantes siglos, España fue la primera potencia mundial, algo así como el EEUU de entonces. Si hoy día le preguntas a alguien qué país tiene las mejores armas, los mejores aviones y los mejores misiles, todo el mundo te dirá que es EEUU. Por eso, es lógico que, en aquel entonces, los mejores aceros se hicieran en España.
lo jodido seria hacerla con los pies
Lástima tanto esfuerzo para que se acaben doblando
Forjando una katana tradicional japonesa a mano (usando un martillo mecanico)