La guerra acabó con la aplastante victoria de un bando sobre otro, una victoria asociada desde ese momento a los asesinatos y atrocidades que se extendían entonces por casi todos los países de Europa.
#10 dimelo tú. Posibleente del mismo sitio de donde sale la discrepancia entre los 50.000 y los 70.000 de por ejemplo Salas Larrazabal, de contar dos veces a un represaliado si a este lo cuentan como tal en su pueblo (a Fulano se lo llevaron de noche y nunca volvió) y en el lugar donde lo fusilaron (se halla una fosa con siete republicanos fusilados y se identifican 3, pues cuentam como 7). Pero los mismos fallos los vas a encontrar en las cifras de ambos bandos. A donde quiere llegar con eso??, aqui nadie ha negado los asesinatos de Franco, lo que se ha egado es la represión republicana, tu concretamente, y con unos argumentos de traca (decir que 40.000 y que fueron en combate...)
Acaso hace mas hijoputa a Franco si son 130k en lugar de 100k?? Y si em lugar de eso fuesen 50.000 ya seria aceptable?? Para mi no. Y en el caso de la república, hay mucha diferencia entre 50 y 70 mil? A mi no me lo parece. Los de Franco mataron 100.000 en toda España y los otros la mitad de gente en la mitad de territorio. No me parecen mucho mejor. Igual que el conductor de Niza no me pareceria menos hijodeputa si en vez de 84 hubiese matado a 50.
#8 Yo no se si lo tuyo es ignorancia o directamente que mientes como un bellaco.
40.000 bajas incluidos los conbatientes, no bonito, es es una pura mentira.
De la wikipedia:
"La estimación de víctimas mortales en la Guerra Civil Española consecuencia de la represión puede cifrarse en 200 000 personas. De ellas, se calcula en unas 50 000 las asesinadas en la retaguardia de la zona republicana,[3] calculándose en 100 000 las asesinadas en la retaguardia de la zona sublevada" https://es.m.wikipedia.org/wiki/Víctimas_de_la_Guerra_Civil_Española
Entiendes el significado de "en la retaguardia"?? Te lo explico, es lo opuesto a en comate. Significa desarmado, fusilado contra un muro o ejecutado de un tiro en la cabeza. 50.000, en la retaguardia, asesinados. No combatientes. Metetelo en la cabeza.
La cifra de 80.000 viene de la causa general, pero la de 50.000 es la revisión por parte de historiadores o bien afines a la republica o neutros. No 40.000 incluidas las bajas n combate como tienes la desvergüenza de soltar. Hablas de Pio Moa, pero tu nivel de manipulación y desvergüenza es de varios ordenes de magnitud superior.
He debatido con negacionistas de los crimenes de Franco, negacionistas de los crimenes de Hitler, de los de Stalin y, como tú, de los de la república, y os diferenciais bien poquito, igual de vomitivos todos. Ya solo te falta añadir el "algo habrán hecho".
#9 Pues habrás hablado con muchísimos revisionistas, revanchistas, cheqistas y lo que tu digas ... pero explicarme como si entre los represaliados por los fascistas solo fueron 100.000 que tu dices como en el congreso hoy hay una lista con mas de 130.000 "desaparecidos" en cunetas ... va a ser que so te has leído demasiado a Pío Moa y la 13Tv.
#6 Es necesario?? Cuando los partidos que forman el gobierno tienen sus centros alegales de detencion y en ellos se producen torturas. O cuando los funcionarios a cargo de las prisiones eligen a dedo presos para fusilarlos sin juicio, cambia mucho ver una orden escrita??
La represion republicana se cifra entre 40.000 y 80.000, segun autores, quedate con la cifra que prefieras, supomgo que tiraras por la mas baja. Se te hacen pocos? Como no has visto una orden escrita estan mens muertos o son menos republicanos los que le mataron.
Los negacionistas de la shoa tambien repiten como loros lo de que no hay ordenes escritas de Hitler de matar a los judios. ¿Y? Estaras orgulloso de comoartir argumentario con semejantes canallas para esconder como ellos los crimenes de sus admirados predecesores.
#7 ¡Mira!, ... Franco cuando acabó la guerra estableció lo que se llamó la Causa General, con ella quería demostrar al mundo eso que tu dices de las chekas, prisiones y bandolerismo asesino republicano ¿sabes por que a pesar de la ingente cantidad de horas empleadas para ello nunca vió la luz? ... pues ahora ya la puedes consultar y sí, las cifras de muertos en el bando fascista anda por los 40.000 pero ahí estan incluidos los que murieron en el campo de batalla y en todos los enfrentamientos que hubo en pueblos y aldeas de españa ... incluidos los Onesimo, J. Antonio y Ledesmas que figuran en todas las iglesias de españa ... seguro que tambien sabes que hace 4 o 5 años se llevó al juez Garzón una lista con los aún hoy "desaparecidos" eufemismo con el que respondian a las viudas y huerfanos cuando acudian a preguntar por sus maridos o padres a las autoridades y en ella iban identificados con nombres y apellidos mas de 130.000 personas que estan hoy abandonadas en cunetas.
... léete la Causa General y enterarte de la verdadera represión de los rojos ... a Franco le dio vergüenza y por eso nunca la publico.
No, en las cifras de represaliados por la República no vas a encontrar muchas contradicciones porque durante 40 años figuraron en todas las lapidas de todas las iglesias y ayuntamientos de España Onesimo, J.Antonio y Ramiro las encabezaban siempre y debieron contabilizarlas siempre.
Yo creo que a este discurso le falta un ingrediente basico que fue uno de los factores de la victoria del bando fascista, debido a la incertidumbre sobre el resultado final de la acción subversiva, la violencia comenzó a ejercerse desde las primeras horas de modo directo, en los mismos despachos de los cuarteles, con el tiro a bocajarro sobre los compañeros o superiores que pretendían mantener la legalidad republicana o que simplemente no se sumaban a la rebelión y sobre todas las autoridades civiles a las que se fusilaba nada mas alcanzar el poder en pueblos y ciudades en las que triunfaba la rebelion ... es decir la imposicion del terror y esto lo hicieron los lideres del golpe Mola primero y Franco despues. ¡Y no, no lo hizo la Republica!
#1 Pues no estoy de acuerdo, la represión en la zona republicana también comienza a las pocas horas del golpe, conforme se van controlando algunos focos se fusila a los sublevados, a los sospechosos de simpatizar con ellos y algún que otro al que se le ajustan cuentas pendientes.
Al contrario, yo creo que la represión republicana se va entiviando conforme avaza la guerra desde un pico inicial bastante acusado, en parte porque las autoridades se dan cuenta (bastante tarde) que esa represión les está costando el apoyo de otras democracias.
Y el que a mi entender es el factor fundamental: La republica empieza con la mitad de España y va reduciendose su territorio y la gente a la que represaliar, por lo que el numero de fusilados disminuye, en el otro bando, comienza con condiciones similares, pero con cada ciudad que toma, aumenta la cifra de represaliados al asesinar más con cada territorio que "libera". La República prácticamente no tomó casi ningún territorio sublevado, con lo que la mitad de victimas potenciales se les escapan por estar a salvo tras las lineas, cosa que a los republicanos no les pasa al ser el frente empujado de forma constante.
#5 ... estoy seguro que no has visto una sola orden dada por el gobierno o autoridades de la republica que diga nada sobre el exterminio como sin embargo se cansaron de hacerlo los golpistas ... pero bueno es tu forma de interpretar la historia como las de Pio Moa, del Pino, Cesar Vidal, ... pero tienen poca credibilidad en el mundo de la historia.
Comentarios
Que tibio es el autor, casi nos vamos a creer que anarquistas y falangistas son lo mismo.
#2 no son lo mismo, pero si son lo mismo en cuanto a nivel de totalitarismo
#3 Pues si que está bajo el nivel medio del votante de Podemos.
#10 dimelo tú. Posibleente del mismo sitio de donde sale la discrepancia entre los 50.000 y los 70.000 de por ejemplo Salas Larrazabal, de contar dos veces a un represaliado si a este lo cuentan como tal en su pueblo (a Fulano se lo llevaron de noche y nunca volvió) y en el lugar donde lo fusilaron (se halla una fosa con siete republicanos fusilados y se identifican 3, pues cuentam como 7). Pero los mismos fallos los vas a encontrar en las cifras de ambos bandos. A donde quiere llegar con eso??, aqui nadie ha negado los asesinatos de Franco, lo que se ha egado es la represión republicana, tu concretamente, y con unos argumentos de traca (decir que 40.000 y que fueron en combate...)
Acaso hace mas hijoputa a Franco si son 130k en lugar de 100k?? Y si em lugar de eso fuesen 50.000 ya seria aceptable?? Para mi no. Y en el caso de la república, hay mucha diferencia entre 50 y 70 mil? A mi no me lo parece. Los de Franco mataron 100.000 en toda España y los otros la mitad de gente en la mitad de territorio. No me parecen mucho mejor. Igual que el conductor de Niza no me pareceria menos hijodeputa si en vez de 84 hubiese matado a 50.
#8 Yo no se si lo tuyo es ignorancia o directamente que mientes como un bellaco.
40.000 bajas incluidos los conbatientes, no bonito, es es una pura mentira.
De la wikipedia:
"La estimación de víctimas mortales en la Guerra Civil Española consecuencia de la represión puede cifrarse en 200 000 personas. De ellas, se calcula en unas 50 000 las asesinadas en la retaguardia de la zona republicana,[3] calculándose en 100 000 las asesinadas en la retaguardia de la zona sublevada"
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Víctimas_de_la_Guerra_Civil_Española
Entiendes el significado de "en la retaguardia"?? Te lo explico, es lo opuesto a en comate. Significa desarmado, fusilado contra un muro o ejecutado de un tiro en la cabeza. 50.000, en la retaguardia, asesinados. No combatientes. Metetelo en la cabeza.
La cifra de 80.000 viene de la causa general, pero la de 50.000 es la revisión por parte de historiadores o bien afines a la republica o neutros. No 40.000 incluidas las bajas n combate como tienes la desvergüenza de soltar. Hablas de Pio Moa, pero tu nivel de manipulación y desvergüenza es de varios ordenes de magnitud superior.
Por cierto, de esas checas que tambien niegas, hay documentadas docenas, busca tu mismo.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Checa_(España)
He debatido con negacionistas de los crimenes de Franco, negacionistas de los crimenes de Hitler, de los de Stalin y, como tú, de los de la república, y os diferenciais bien poquito, igual de vomitivos todos. Ya solo te falta añadir el "algo habrán hecho".
#9 Pues habrás hablado con muchísimos revisionistas, revanchistas, cheqistas y lo que tu digas ... pero explicarme como si entre los represaliados por los fascistas solo fueron 100.000 que tu dices como en el congreso hoy hay una lista con mas de 130.000 "desaparecidos" en cunetas ... va a ser que so te has leído demasiado a Pío Moa y la 13Tv.
#6 Es necesario?? Cuando los partidos que forman el gobierno tienen sus centros alegales de detencion y en ellos se producen torturas. O cuando los funcionarios a cargo de las prisiones eligen a dedo presos para fusilarlos sin juicio, cambia mucho ver una orden escrita??
La represion republicana se cifra entre 40.000 y 80.000, segun autores, quedate con la cifra que prefieras, supomgo que tiraras por la mas baja. Se te hacen pocos? Como no has visto una orden escrita estan mens muertos o son menos republicanos los que le mataron.
Los negacionistas de la shoa tambien repiten como loros lo de que no hay ordenes escritas de Hitler de matar a los judios. ¿Y? Estaras orgulloso de comoartir argumentario con semejantes canallas para esconder como ellos los crimenes de sus admirados predecesores.
#7 ¡Mira!, ... Franco cuando acabó la guerra estableció lo que se llamó la Causa General, con ella quería demostrar al mundo eso que tu dices de las chekas, prisiones y bandolerismo asesino republicano ¿sabes por que a pesar de la ingente cantidad de horas empleadas para ello nunca vió la luz? ... pues ahora ya la puedes consultar y sí, las cifras de muertos en el bando fascista anda por los 40.000 pero ahí estan incluidos los que murieron en el campo de batalla y en todos los enfrentamientos que hubo en pueblos y aldeas de españa ... incluidos los Onesimo, J. Antonio y Ledesmas que figuran en todas las iglesias de españa ... seguro que tambien sabes que hace 4 o 5 años se llevó al juez Garzón una lista con los aún hoy "desaparecidos" eufemismo con el que respondian a las viudas y huerfanos cuando acudian a preguntar por sus maridos o padres a las autoridades y en ella iban identificados con nombres y apellidos mas de 130.000 personas que estan hoy abandonadas en cunetas.
... léete la Causa General y enterarte de la verdadera represión de los rojos ... a Franco le dio vergüenza y por eso nunca la publico.
No, en las cifras de represaliados por la República no vas a encontrar muchas contradicciones porque durante 40 años figuraron en todas las lapidas de todas las iglesias y ayuntamientos de España Onesimo, J.Antonio y Ramiro las encabezaban siempre y debieron contabilizarlas siempre.
Yo creo que a este discurso le falta un ingrediente basico que fue uno de los factores de la victoria del bando fascista, debido a la incertidumbre sobre el resultado final de la acción subversiva, la violencia comenzó a ejercerse desde las primeras horas de modo directo, en los mismos despachos de los cuarteles, con el tiro a bocajarro sobre los compañeros o superiores que pretendían mantener la legalidad republicana o que simplemente no se sumaban a la rebelión y sobre todas las autoridades civiles a las que se fusilaba nada mas alcanzar el poder en pueblos y ciudades en las que triunfaba la rebelion ... es decir la imposicion del terror y esto lo hicieron los lideres del golpe Mola primero y Franco despues. ¡Y no, no lo hizo la Republica!
#1 Pues no estoy de acuerdo, la represión en la zona republicana también comienza a las pocas horas del golpe, conforme se van controlando algunos focos se fusila a los sublevados, a los sospechosos de simpatizar con ellos y algún que otro al que se le ajustan cuentas pendientes.
Al contrario, yo creo que la represión republicana se va entiviando conforme avaza la guerra desde un pico inicial bastante acusado, en parte porque las autoridades se dan cuenta (bastante tarde) que esa represión les está costando el apoyo de otras democracias.
Y el que a mi entender es el factor fundamental: La republica empieza con la mitad de España y va reduciendose su territorio y la gente a la que represaliar, por lo que el numero de fusilados disminuye, en el otro bando, comienza con condiciones similares, pero con cada ciudad que toma, aumenta la cifra de represaliados al asesinar más con cada territorio que "libera". La República prácticamente no tomó casi ningún territorio sublevado, con lo que la mitad de victimas potenciales se les escapan por estar a salvo tras las lineas, cosa que a los republicanos no les pasa al ser el frente empujado de forma constante.
#5 ... estoy seguro que no has visto una sola orden dada por el gobierno o autoridades de la republica que diga nada sobre el exterminio como sin embargo se cansaron de hacerlo los golpistas ... pero bueno es tu forma de interpretar la historia como las de Pio Moa, del Pino, Cesar Vidal, ... pero tienen poca credibilidad en el mundo de la historia.