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#6:
#5 No lo es. Es bien sabido que el franquismo quería acabar con toda lengua que no fuese el castellano, y llenar los territorios con lengua propia de emigrantes castellanohablantes es una forma de hacerlo. Mira por ejemplo Valencia, que hasta los propios catalanohablantes acabaron pensando durante el franquismo que su lengua era de pueblerinos y la lengua culta era el castellano. Y eso aún lo seguimos arrastrando a día de hoy. Fíjate por ejemplo que ahora es cuando los padres están empezando a poner aquí a sus hijos nombres catalanes, pero de mi generación prácticamente todos tenemos nombres castellanos a pesar de que nuestros padres son catalanohablantes
#1:
porqué es una lengua de imposición como el español en Cataluña. cómo se nota que no habéis estudiado aquí...
Comentarios
porqué es una lengua de imposición como el español en Cataluña. cómo se nota que no habéis estudiado aquí...
#1 De toda la propaganda indepe, has puesto el único argumento que puede tener algo de verosimilitud
Y no será porque no hay donde elegir
#4 esto es basura.
#5 No lo es. Es bien sabido que el franquismo quería acabar con toda lengua que no fuese el castellano, y llenar los territorios con lengua propia de emigrantes castellanohablantes es una forma de hacerlo. Mira por ejemplo Valencia, que hasta los propios catalanohablantes acabaron pensando durante el franquismo que su lengua era de pueblerinos y la lengua culta era el castellano. Y eso aún lo seguimos arrastrando a día de hoy. Fíjate por ejemplo que ahora es cuando los padres están empezando a poner aquí a sus hijos nombres catalanes, pero de mi generación prácticamente todos tenemos nombres castellanos a pesar de que nuestros padres son catalanohablantes
#6 claro. también intentó castellanizar Suiza, Alemania, Francia... a base de mandar inmigrantes como si de ganado se tratase.
#9 #6 E intentó castellanizar Madrid a base de mandar gallegos.
#27 y Marruecos quiere musulmanizar España mandándonos moros... anda! si esto lo que dice VOX y les llamamos fachas. lo dice un nacionalista catalán de los "castellanos" y nos parece lo más progre-sonriente del mundo.
#9 y entonces la imposición está en...???
#6 ¿Es bien sabido que el franquismo quería acabar con toda lengua que no fuera el castellano? Y por eso se empezó a estudiar Catalán en el 42 en la universidad de Granada, por ejemplo. ¿no?
#10 Eso no es lo que pone ahí. Además, suponiendo que sea cierto lo que dices, si lo prohibes en las escuelas de Cataluña pero lo permites en la universidad de Granada no le estás haciendo ningún favor al catalán sino todo lo contrario
#15 ¿No le estás haciendo un favor sino lo contrario? ¿Que la gente lo estudie fuera de cataluña es hacerle un daño al catalán? Explícame eso porque no lo entiendo.
#19 No lo entiendes porque te haces el tonto (descarto de momento la otra alternativa). Digo claramente que no se podía estudiar en Cataluña ni en otros territorios catalanohablantes. No dejar a la gente estudiar su propia lengua, por mucho que dejes estudiarla en otros sitios es hacerles un flaco favor
#20 No, no me hago el tonto, quizá es que no sea tan listo como tú, sólo eso.
Claro que se podía estudiar en Cataluña. Había cursos de catalán. Lo que no era oficial y no se podía cursar en catalán en los colegios e institutos, pero eso no quiere decir que estuviera prohibido como machaconamente algunos repiten. No ser oficial no es lo mismo a estar prohibido.
No dejar a la gente estudiar su propia lengua, por mucho que dejes estudiarla en otros sitios es hacerles un flaco favor No son cuestiones opuestas y antagónicas. Se puede estudiar dentro y fuera. Es obvio que si no se permitía el estudio EN catalán (no DE catalán, cosa que no estaba prohibida) es un problema para una lengua, pero ¿Dónde está el problema en que fuera se estudie? Di de nuevo que me hago el tonto, pero el caso es que no entiendo tu lógica: Estudiar catalán en Granada es malo para el catalán.
#21 No he dicho que estudiar catalán en Granada es malo para el catalán, eso te lo has inventado tú. Lo que he dicho es que no estudiar catalán en la escuela es hacerle un flaco favor y reducirlo a folclore. Habría que ver si esos cursos de catalán eran asequibles para la mayoría de la población y si había suficiente oferta. Porque la cuestión no es solo permitirlo de cara a la galería, sino tener voluntad de que la gente lo estudie. Tu argumento es como decir que hoy en día todo el mundo tiene derecho a una vivienda porque son de compra libre. Pero ¿quién se la puede permitir y en qué condiciones?
#22 Es lo que se desprende de tus palabras. Que establezcas una dualidad dentro-bueno, fuera-malo...
Coincido contigo en que no dejar estudiar una lengua en la escuela es un perjuicio para la misma. Oye, lo mismo que le sucedía al euskera y al gallego y exactamente lo mismo que sigue pasando con el asturiano, el aragonés, el extremeño, la fala de Xálima, el leonés... ni se dejaba entonces, ni se deja ahora.
Sobre si los cursos era asequibles o no... pues no creo que fueran tan caros como para que sólo la alta burguesía pudiera pagarlos. Se supone que son cursos para aprender un idioma, no para quien ya lo habla. Los anuncios están en periódicos como La Vanguardia, por lo que me permito suponer que iban destinados a un público general y no a una élite rica.
Y por lo tanto NO, no estaba prohibido.
#23 No he dicho que estuviera prohibido. Lo que he dicho es que el franquismo quería acabar con las lenguas españolas que no fuesen el castellano, o al menos reducirlas a mero folclore
#24 Teniendo en cuenta de que hay sentencias judiciales contra personas que se consideraba que habían menospreciado el catalán, que se crearon los más importantes premios en literatura catalana, que había películas, teatro, música y que se estudiaba fuera como ya hemos comentado en Granada o Salamanca... tu afirmación de que el franquismo quisiera acabar con las lenguas españolas es mentira.
#25 https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n#Franquismo
Que dejaran hacer vodeviles y demás folclore no significa que no quisieran acabar con él
#26 Vaya, el premio Nadal es un vodevil y folclore es el Premio de Honor de las Letras Catalanas, Premio Joaquim Ruyra de narrativa juvenil, Premio Josep Pla, Premio Prudenci Bertrana, Premio Lletra d’Or, Premio Mercè Rodoreda de cuentos y narraciones, hay teatro, comics, novela, poesía, se producen las primeras películas en catalán, se estudia fuera... ya quisiera yo para mi lengua esa misma minorización. Algunos no os cansáis del victimismo. Y decir que todo eso no era más que folclore y vodeviles sí que es hacerle un flaco favor a la lengua. El franquismo ya fue suficientemente malo por si mismo, no necesita de mentiras.
#29 ¿Nada que decir sobre lo que cuenta el enlace?
#30 Sí. Ya lo he hecho. ¿Y tú?
#31 No he visto que lo hagas
#32 Pues entonces es que has visto mal.
Prueba otra vez
#38 Mira el enlace de #26
#6 Ai, mare, que ha dicho que los valencianos hablamos catalán..
https://es.wikipedia.org/wiki/Valenciano#Conflictos_sobre_el_nombre_de_la_lengua
#17 No todos. Algunos hablan castellano
#6 ¿es bien sabido?
¿y por eso se promovieron premios a literatura escrita en catalán, certámenes de celebración de figuras de escritores históricos en catalán, cátedras para la investigación de la lengua catalana?¿sabe usted que unos de los más celebrados autores durante la dictadura, josep plà, escribió su obra literaria exclusivamente en catalán?
#1 bueno, evidentemente. El castellano es la única lengua impuesta en todo el estado desde la constitución de 1931, donde ya se recogía que "El castellano es el idioma oficial de la República. Todo español tiene obligación de saberlo".
La mayor victoria del nacionalismo español es haberse disfrazado de "normalidad".
#7 vaya, qué cosa tan fascista.
#8 fascista no, el castellano es un nacionalismo colonialista. Fascista fue el periodo que siguió a la república durante 40 años. Es importante ser riguroso con los conceptos porque luego hay gente que va utilizando el término fascista sin criterio, lo que banaliza el verdadero fascismo.
#11 hombre, después de que algunos llamen "fascista" un actos de homenaje a Cervantes en la universidad... me puedo esperar ya todo.
#1 Queriendo hace un chiste, o así, dices una gran verdad: la URSS impuso el ruso a las repúblicas "menores".
El imponer a la fuerza una lengua hace que los "imponidos" se la quieran quitar de encima, por eso todas las excolonias sovieticas están luchando para quitar el idioma e incluso el alfabeto (hay muchos paises ex-sovieticos que tenian otro idioma y lo escribian con el alfabeto cirílico).
#3 El problema es confundir idioma y política. Que en Kiguizistán eliminen el ruso y que su población sólo sepa hablar kirguiz me parece un retroceso y un empobrecimiento social y personal.
#14
He estado allí y he hablado sobre el tema...
El problema es que existe un "desprecio" endemico a los rusos... la URSS hizo muchas barbaridades y la gente mayor todavía no se lo perdona.
Aunque hay bastantes kirguisos de origen ruso, no se mezclan con los kirguises o los tartaros, pueden trabajar con ellos y tal, pero no hay una amistad y, como me dijo un amigo "si mi novia fuera rusa mi abuelo me retira la palabra" o otro "Es muy importante para mi familia que mi novia sea tartar como yo".
Los que conocí hablaban ruso sin problemas (e inglés, que sino de que los entiendo! ) y aunque no les importaba que el alfabeto fuera cirílico, lo consideraban un atraso.
En Uzbekistan, por otro lado, han eliminado el cirilico de todas partes... solo puedes encontrarlo si buscas en sitios raros... como tapas de alcantarilla que siguen siendo las que había hace 25 años.
(supongo que te refieres a Kirguistán (“tierra de las 40 tribus”) , Kiguizistán no existe... ni Kirguizistán... aunque hay un montón de webs que lo escriben mal)
#34 Estupenda tu experiencia y me encantaría tenerla yo también, pero dejar de hablar ruso, de aprenderlo y de usarlo para sólo hablar kirguís es un atraso.
el lenguaje ucraniano no permite expresar a fondo los pensamientos, menos aún transmitir conocimientos científicos. Después de leer semejante gilipollez... TODOS los idiomas permiten expresar TODOS los pensamientos y excepto aquellos como por ejemplo el piranhã que no tiene números, sirven para transmitir el conocimiento científico.
#12 Mira, me has recordado a cierta frase de Adolfo Suárez:
de La Vanguardia:
https://www.pressreader.com/spain/la-vanguardia/20171023/281913068354742
El periodista le preguntó si el catalán o el vasco se usarían en el bachillerato. Suárez dijo que eso era una tontería y le retó: “Primero tendrá que encontrar un profesor que pueda enseñar química nuclear en vasco o en catalán. Seamos serios”.
#36 Suárez no era lingüista. Y esa forma de pensar es bastante habitual. ¿Crees que alguien podría decir que no se puede enseñar química nuclear (que a saber qué coño es, porque conozco la física nuclear, pero no la química nuclear) en fala de Xálima o en asturiano o en aragonés?
Pues que tengan suerte con el idioma local, salvo que opten por el inglés
Lo que me hace gracia es lo de Ucrania, en el fondo todo son mamoneos de politicastros locales y nacionalistas