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#2:
Caballeros, en este día, hará doscientos años, supimos defender una colina mientras los prusianos hacían el trabajo sucio.
¿Alguien más quiere una taza de publicidad anglosajona?
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Comentarios
Caballeros, en este día, hará doscientos años, supimos defender una colina mientras los prusianos hacían el trabajo sucio.
¿Alguien más quiere una taza de publicidad anglosajona?
#2 A los anglosajones siempre les ha gustado mucho apropiarse de las victorias mientras otros hacían el trabajo sucio. Luego encumbran a inútiles al nivel de héroes por la patria, como el caso de la carga de la brigada ligera en la guerra de Crimea.
O sea, de su victoria.
#13 Y dale, ¿quien esta diciendo que eso fuera bueno, malo o regular? Te guste o no te guste, eres producto de la Historia, y tan importante es conmemorar eso, como el Holocausto, la Primera Guerra Mundial o la llegada del hombre a la Luna. Son hechos historicos, y la Historia no es un cuento de hadas, es lo que hemos hecho, tanto bueno, como malo.
#14 No confundas conocer y recordar para aprender con conmemorar y celebrar unos hechos históricos con cuyo desarrollo poco o nada tenemos que ver. Yo no celebro la muerte de unos muchos por el capricho de unos pocos. Fin del asunto.
#15 conmemoración.
(Del lat. commemoratĭo, -ōnis).
1. f. Memoria o recuerdo que se hace de alguien o algo, especialmente si se celebra con un acto o ceremonia.
#16 De las ceremonias y conmemoraciones no se aprende nada. Del estudio objetivo de los hechos, sí. Siempre será mejor un país que conoce su pasado, desde un pensamiento crítico, con sus luces y sus sombras, que un país que celebra, conmemora y aplaude hechos que no vienen a cuento, como en el caso del titular, la batalla de Waterloo, o el ejemplo que he puesto, la toma de Granada.
#17 Claro, se aprende mucho mas de un partido de futbol y de no decir publicamente nada de ninguna batalla ni conquista, no siendo que alguien se ofenda.
#18 Eres tú quien habla de que hay hechos buenos, regulares y malos, y eres tú quien habla de fútbol en lugar de historia, no yo. Yo defiendo el conocimiento de los hechos que conforman la historia común, no su aplauso fácil y barato para tener contentos a una suerte de paletos. Dime qué es lo que hay que celebrar con la toma de Granada, ¿una unificación territorial que no fue? porque te recuerdo que los reyes católicos sólo unieron las coronas de Castilla y Aragón en su nieto Carlos (su hijo Juan murió, Juana fue víctimas de las intrigas de los partidarios del imperio germano...) , pero los territorios siguieron separados administrativa y legalmente, manteniendo un sistema foral que respetaron los austrias por parecerse a su sistema federal alemán. También te recuerdo que no fue hasta la llegada de los borbones, tras la guerra de sucesión, que se unificaron administrativamente los territorios. A esto se le llama Historia, con su punto de pensamiento crítico, y me parece que poco tiene que ver con ondear banderitas. ¿Se puede saber qué es lo que quieres celebrar tú con la toma de Granada?
#19 Aprende a leer, yo no he dicho que haya hechos buenos, regulares o malos, sino que no he entrado a valorarlos. Y no hablo de celebrar, sino conmemorar. De la misma manera yo no he dicho que la toma de Granada signifique la union administrativa de España, eso te lo has sacado de la manga. La conquista de Granada significo que una gran cantidad de tropas empeñadas hasta ese momento en la Reconquista quedaron libres para la expansion territorial y la conquista, por ejemplo, de Navarra e Italia, enfrentandose a Francia. Elimino la amenaza para Castilla de una alianza entre Francia y Granada al estilo de la alianza de Francia y Escocia contra Inglaterra, y libero fondos que sirvieron para financiar la expedicion de Colon. Por poner solo algunas "pequeñas" consecuencias, sin mencionar el decreto de expulsion de los judios que, a la larga tuvo consecuencias economicas fundamentales. Eso sin mencionar que los cambios al ejercito exigidos por la guerra de Granada convirtieron el ejercito medieval castellano-aragones en los Tercios que fueron la fuerza militar dominante en Europa durante siglos.
Vamos, que no tuvo ninguna importancia, segun tu.
#20 Realmente, para la gente normal y corriente como podíamos ser tú o yo en la época, no. Solamente se dejó de combatir en un sitio para ir a combatir en otro.
Con respecto a la expulsión de los judíos, vamos, ha habido cagadas en la historia de España, pero como ésa, pocas, aunque no se qué tiene que ver con la conquista de Granada. La posterior de los moriscos sí, porque evidentemente no tenían ningún país que les apoyase dentro de la península, pero ¿los judíos? Ahí te has columpiado.
Con respecto posibles acuerdos entre Francia, (cristiana) y Granada (musulmán) no lo veo claro, sobre todo teniendo en cuenta que lo que buscaban los países europeos era ganarse el favor del vaticano, y un acuerdo con sarracenos, no creo que hubiera sido bien recibido.
Respecto a los fondos destinados para la expedición (ahí te aplaudo, expedición es un gran término para este caso), creo que fue financiada en su mayoría con las joyas de Isabel, con lo que poco se sacó de lo destinado a la guerra contra Granada.
Y con respecto a tener un ejercito moderno, bueno, ahí volvemos a la vida de la gente normal y corriente, a la que en realidad le daba igual servir a un rey o a otro siempre y cuando fuera cristiano (sí, la falta de educación y el exceso de superstición es lo que tiene)
Con todo y con eso te diré que me alegro que sepas de qué hablas en lugar de se un paleto empuña-banderas, aunque tu opinión y la mía sean tan diferentes.
#21 Para la gente normal y corriente significo que, a excepcion de los que vivian en la costa mediterranea durante unos pocos años mas, dejaron de estar en peligro de que sus campos fueran arrasados cada dos por tres por razzias de uno u otro bando. Para la gente normal, significo que los metales preciosos traidos de America provocaran una inflacion galopante, entre otras muchas consecuencias economicas.
Una de las causas de la expulsion de los judios fue que los Reyes Catolicos estaban endeudados con ellos para pagar la guerra.
Y eso de que no veas claro que la Francia cristiana se aliara con unn reino musulman demuestra lo mucho que hace falta este tipo de conmemoraciones, porque asi sabrias que a Francisco I de Francia no se le cayeron los anillos para aliarse con el Imperio Turco en contra de los Habsburgo, y que por ejemplo, Barbarroja, lucho en el lado frances en las guerras de Italia.
Finalmente, el mito de las joyas de la reina es falso. De los 2 millones de maravedies que costo, la corona puso poco mas de un millon que pidio prestado al escribano Luis de Santángel, el resto lo pusieron Colon (mediante prestamos) y los armadores de las carabelas. Y no es muy dificil deducir que, si la Corona hubiera estado pidiendo prestamos para financiar una guerra, no iba a entramparse todavia mas para financiar a un italiano que no conocia ni Dios.
Una conmemoracion de una batalla o un suceso historico se puede hacer mal, en plan "somos la hostia, jodeos los demas" o servir de recordatorio de lo que ha pasado y que haga que la gente sienta curiosidad por su pasado.
#22 Pues nada, ponte a conmemorar, machote, ponte a conmemorar,
Que empiece la fiesta
¿Van a ponerse ciegos de birras hasta caer en coma?...ah no, coño, que lo celebran en Londres, no en Alicante...
Tan absurdo me parece esto como festejar "la toma de Granada" de hace unos 500 años.
#5 ¿Y por que seria absurdo eso?
#7 Porque no viene a cuento.
#9 ¿No viene a cuento conmemorar el centenario de un hecho historico que ha determinado lo que somos hoy en dia?
Si crees que la conquista de una ciudad hace 500 años te ha hecho ser quien eres, es tu problema.
#11 Si te crees que lo que eres tu no ha dependido de esa y de muchos otros hechos historicos, me temo que el problema, y serio, lo tienes tu.
#12 Sigue sin venir a cuento conmemorar el que dos reyes decidieran hacerse con los territorios de otro rey a costa de las vidas de sus siervos. Me temo que el problema gordo, lo tienes tú, siervo.
Porque no viene a cuento.