Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Los monolingües mesetarios opresores somos unos desconcentrados mentales.
#12:
Soy el primero que defiende el uso Gallego en mi tierra pero me resulta un tanto sospechoso ver 11 noticias relacionadas, todas de la misma web, aportando bondades del bilingüismo.
#5:
Pues otra demostración empírica más para los lerdos que aún repiten lo de que una educación bilingüe supone un "retroceso" e "hipotecar el futuro de los niños".
#26:
#24 La educación pública debe garantizar el conocimiento de ambas lenguas oficiales. Si ha demostrado que el sistema de inversión lingüistica garantiza el conocimiento de los dos idiomas, que cualquier otra cosa no garantiza el conocimiento del catalán, pues buen trabajo y a seguir con ello.
Cuando empiecen a surgir alumnos catalanes que no sepan castellano, entonces empezaríamos a hablar de un problema. Pero esto es ciencia ficción, pues ni ha pasado ni tiene pinta de que pase.
Cuando empiecen a surgir alumnos catalanes que no sepan castellano, entonces empezaríamos a hablar de un problema. Pero esto es ciencia ficción, pues ni ha pasado ni tiene pinta de que pase.
Comentarios
Los monolingües mesetarios opresores somos unos desconcentrados mentales.
#1 Uau, nunca se me habría ocurrido ese comentario. Eres pura chispa, jodío
#2 Pues verás cuando consiga aprender un segundo idioma y me concentre...
#3 Lo petas, no lo dudo. Serás JavierB al cuadrado.
#1 no seas tan duro hombre, peor son los del sur
#1 Y los niños chinos de Girona que son trilingues deven ser unos putos cracks, solo por debajo de los niños chinos de euskadi.
#7 Solo les falta escribir bien "deben".
#10 Ellos seguro que lo escriben bien, no son unos garrulos como yo que pongo faltas horrográphikas aleatórias
#1 ¿Monolingüepatriarcado opresor? lo que faltaba.
#1 Si.
#1 En la meseta, los colegios son bilingües en castellano, inglés.
Soy el primero que defiende el uso Gallego en mi tierra pero me resulta un tanto sospechoso ver 11 noticias relacionadas, todas de la misma web, aportando bondades del bilingüismo.
#12 Simplemente enlaza las otras noticias relacionadas con los efectos del bilingüismo en el cerebro. Si cuentan bondades del bilingüismo es porque se ha llegado a esa conclusión empírica, que el bilingüismo es beneficioso.
He buscado una noticia sobre el cambio climático (http://noticiasdelaciencia.com/not/21053/predicen-los-efectos-del-cambio-climatico-en-la-distribucion-de-tres-especies-de-pino-mediterraneo-en-andalucia/) y todas las noticias relacionadas dicen lo mismo, que el cambio climático es real y que es malo.
#14 Vale, en la segunda lectura ya he localizado el estudio "original": https://www.cambridge.org/core/journals/bilingualism-language-and-cognition/article/bilingualism-enhances-attentional-control-in-non-verbal-conflict-tasks-evidence-from-ex-gaussian-analyses/E5858DED1F65D8F876C42A8F79D25B0A
Comprensión lectora limitada ya sabes, que no me lo arregla ni el bilingüismo
#14 por supuesto que tiene bondades, pero cuidado con las conclusiones, a ver si vamos a acabar pensando que Lucía Lapiedra tiene más capacidades intelectuales que Miguel de Unamuno, por ejemplo.
#12 Incluso fuera de tu tierra, nuestra lengua tiene una importancia cultural enorme y puede influir en la aceptación de un nuevo portugués escrito como reclama Brasil.
Pues otra demostración empírica más para los lerdos que aún repiten lo de que una educación bilingüe supone un "retroceso" e "hipotecar el futuro de los niños".
#5 No sólo eso, si se te ocurre decir lo que tu acabas de decir, en Cataluna, te llaman "nazi", como mínimo.
#17 Me parece que en Cataluña tienen muy interiorizado que una educación que garantiza el conocimiento del catalán y el castellano es la más adecuada para los alumnos.
Yo no llegaría a llamar nazi a la minoría que se empeña en no querer aprender catalán.
#20 En Cataluna tienen muy interiorizado (la Generalitat) la imposición de un sólo idioma vehicular en la educación, siendo una región con dos idiomas oficiales.
Yo no he conocido a nadie (en Cataluna) que se empenara en no aprender catalán, pero sí he conocido a mucha gente que le indigna la imposición cuasi dictatorial del catalán en la educación.
Sorprende mucho que los mismos que criticaban ferozmente la imposición del espanol en la educación, en otros tiempos, aplaudan ahora con entusiasmo la misma imposición pero en este caso del catalán. Curiosamente son los mismos a los que se les llena la boca de "libertad" y "democracia".
Muy paradójico todo.
En cualquier caso insisto, si en Cataluna se te ocurre decir: "Pues otra demostración empírica más para los lerdos que aún repiten lo de que una educación bilingüe supone un "retroceso" e "hipotecar el futuro de los niños".", lo mínimo que te van a llamar "los demócratas" es nazi.
#24 La educación pública debe garantizar el conocimiento de ambas lenguas oficiales. Si ha demostrado que el sistema de inversión lingüistica garantiza el conocimiento de los dos idiomas, que cualquier otra cosa no garantiza el conocimiento del catalán, pues buen trabajo y a seguir con ello.
Cuando empiecen a surgir alumnos catalanes que no sepan castellano, entonces empezaríamos a hablar de un problema. Pero esto es ciencia ficción, pues ni ha pasado ni tiene pinta de que pase.
#26 Ya claro, lo de que en una región con dos idiomas oficiales se imponga estudiar únicamente en uno, si eso, ya tal, no?
Lo del derecho a recibir la educación en tu idioma materno, cuando este es uno de los oficiales en la región, si eso, ya tal, no?
Puedo elegir para mis hijos un colegio laico o religioso; puedo elegir un colegio que mezcle o segregue por sexos, pero no puedo elegir que estudie en uno de los idiomas oficiales de la región y os parece bien.
De verdad, es que es tan alucinante!!
#27 Señálame un solo alumno catalán que no sepa castellano, a pesar de que siempre haya querido aprenderlo. Entonces empezaríamos a hablar de un problema.
Mientras tanto, ajo y agua. No existe el derecho a no aprender catalán.
#28 Ya te he dicho que no se trata de no aprender catalán y ya veo que de lo que te he dicho no contestas nada.
Supongo que fuera del "argumentario" no sabes que decir y por eso contestas a lo que no digo pero no contestas a lo que digo. Y eso que supongo que eres bilingue...
#29 Y yo creo que es la primerísima cosa que te he respondido.
El catalán como lengua vehicular garantiza el conocimiento del catalán y el castellano.
El castellano como lengua vehicular no garantiza el conocimiento del catalán.
Y ya. Si ponemos como objetivo del sistema educativo el que los alumnos conozcan tanto el catalán como el castellano, la inmersión lingüistica es impepinable. Si esto no nos parece relevante, entonces sí podríamos empezar a dar la opción de "no aprender catalán".
#30 Mentira No hascontestado ni una sola de las cosas que e digo en #27.
"El castellano como lengua vehículo no garantiza el conocimiento del catalán."
Pura especulación. N se ha probado en los tiempos actuales.
Pero oye, no te preocupes, ya me ha quedado claro que si la imposición es de los tuyos, es estupenda y además un derecho, pero si es de los otros, es intolerable y dictatorial.
#31 "El castellano como lengua vehículo no garantiza el conocimiento del catalán."
Pura especulación. No se ha probado en los tiempos actuales.
FALACIA
En Euskadi si se ha probado y no funciona.
El consejero de Educación, Tontxu Campos, presentó ayer en Bilbao los resultados de una encuesta realizada a 1.599 alumnos de 103 centros educativos para tratar de evaluar su nivel B1, considerado un nivel de euskera medio para poder usar esa lengua para aprender distintas materias.
Tras haber sometido a los escolares a una prueba de lectura, comprensión oral, expresión escrita y expresión oral, sólo el 48,7% superaron el nivel. En concreto, sólo el 67% de los estudiantes del modelo D pasaron la prueba, mientras que del modelo B sólo aprobaron el 39% y del modelo A, el 2%.
A su juicio, lo «preocupante» es que en el modelo A «nadie prácticamente adquiere una mínima competencia en euskera» y que en el modelo B, «todavía la mayoría no la adquiere»
http://www.diariovasco.com/prensa/20070525/aldia/alumnos-modelo-entiende-explica_20070525.html
Los datos aportados reflejan un empeoramiento de los resultados en euskera respecto a 2013. En Primaria, el porcentaje de alumnos con un nivel avanzado de competencias en esta lengua ha caído de un 26 a un 25,7 por ciento, mientras que en el nivel medio se ha registrado una caída de casi cinco puntos (al pasar de un 43,4 a un 38,2 por ciento). Por el contrario, la cifra de alumnos con un nivel 'inicial' en esta lengua aumenta seis puntos y se sitúa en un 36,1 por ciento.
http://www.eldiario.es/norte/euskadi/Gobierno-constata-empeoramiento-alumnos-matematicas_0_494501120.html
Por si no conoces el "Modelo lingüístico" de Euskadi:
http://www.eustat.eus/documentos/elem_1521/definicion.html
#33 Está muy bien eso de poner "falacia" en mayúsculas.
Lástima que lo que yo he dicho no sea tal cosa. Hablábamos del catalán y lo de que no se ha probado en los tiempos actuales, es rigurosamente cierto.
Yo no hablaba del vasco en el País vasco ni del corso en Córcega, hablaba del catalán en Cataluna.
Lo que es una falacia es intentar rebatir una realidad con un ejemplo no comparable, ya que el vasco y el catalán no tienen absolutamente nada que ver.
#28 No existe el derecho a no aprender catalán.
Excepto trabajadores de desplazamiento muy temporal (funcionarios en comisión de servicios, militares desplazados provisionalmente, trabajadores de grandes empresas desplazados para un proyecto puntual y esas cosas), nunca he oído pedir ese derecho.
El derecho que he oído pedir es aprender en su idioma materno. Y aprender catalán como también quieren aprender inglés, y por el mismo motivo: les puede hacer falta en el futuro.
Vamos, que lo del hombre de paja no cuela
#27 Te equivocas: puedes elegir un colegio que enseñen en tres idiomas, inglés, castellano y catalán. Si te lo pagas. Como alguna prominente dirigente nacionalista que por aquí nos han contado varias veces.
#37 Es cierto, pero sólo si te lo pagas y no son precisamente baratos.
Los que más utilizan esos colegios (que no practican la "inmersión" en catalán) para sus hijos, son precisamente los que imponen la "inmersión" a los que no se pueden pagar esos colegios.
Así de buena les parece su imposición...
#26 Supongo que alguno me va a llamar de todo, porque no encuentro los enlaces para demostrar lo que voy a decir.
A principios del sXX, Maragall (sí sXX y Maragall, el abuelo de "nuestro Maragall") ponía en grito en el cielo acusando de todo y un poco más a las autoridades por promover la inmersión lingüística.
Desde las mismas posiciones políticas desde las que se defiende ahora la inmersión lingüistica.
Solo que en aquella época, la inmersión era en castellano. Y al nacionalismo catalán no le gustaba tanto como ahora.
#36 Y yo sigo sin ver qué es lo que es tan dificil de entender, a no ser que sea una decisión consciente de no querer entenderlo.
¿Garantiza la inmersión en castellano el conocimiento del catalán? No.
¿Garantiza la inmersión en catalán el conocimiento del castellano? Sobradamente demostrado.
Y ya.
#5 pues a ver si con esto le vas a estar dando la razón alos que piden educación trilingüe, amigo.
#22 ¿Quien en su sano juicio no quiere que sus hijos sean trilingües? Otra cosa es que se haga la chapuza que se ha hecho en algunas comunidades, donde los alumnos ni aprenden el idioma ni aprenden la asignatura.
#5 Es que estás mezclando cosas, jugar al conuter-strike una hora al día también aumenta la capacidad de concentración, y seguro que otra infinidad de tareas en las que requeira concentrarse también. Los que dicen que la educación bilingüe supone un retroceso, no lo dicen porque nieguen este hecho, sino porque convierte a los niños en maquinas de memorizar y recitar en lugar de comprender. Pues en lugar de interiorizar el concepto que intentas enseñarle, se centran en saber contestar en ingles. Y de ahí que digan que es un retroceso. Y también tienes estudios sobre ello, de hecho hace un par de días se publico una noticia aquí sobre ello, no te vi comentando esto allí. O les enseñas ingles, o les enseñas otra materia, las dos a la vez trabajando con conceptos complejos es muy dificil, por no decir imposible. Ya que ni si quiera conocen el concepto en su lengua materna.
¿Y los trilingües qué?¿Nadie piensa en nosotros?
PD: Paso de leerme el artículo
Yo cada vez que leo sobre los numerosos beneficios de ser bilingüe me pregunto por qué yo no disfruto de ninguno de ellos a pesar de hablar fluídamente 4 idiomas. Soy una persona desorganizada y caótica, tengo problemas de concentración y nunca se me han dado bien las mates. #9 Tal vez es que los beneficios se limitan a solo dos idiomas y a partir del tercero nos volvemos tontos (No me he leído el artículo).
Estas pruebas de medir la capacidad de atención van de intentar aburrir a muerte a la víctima y medir hasta que tal punto lo consiguen.
SON UN ROLLAZO
Si alguna cosa miden es la capacidad del sujeto de estar haciendo lo que le han dicho que haga cuando las ganas son de estar haciendo otra cosa. Sacan mejor nota las personas más obedientes.
solo hay que ver a los catalanes lo listos que son
"99 voluntarios. De ellos, 48 eran bilingües y muy diestros en los lenguajes inglés y chino, habían aprendido inglés antes de los 10 años de edad y pasaban de un idioma a otro diariamente. Los otros 51 eran monolingües que solo hablaban inglés. "
Ahora que hagan ese mismo estudio con catalán gallego etc..
#35 Hombre, puesto a pedir un estudio comparativo, 50 alumnos castellano-parlantes catalano-inmersos, y 50 alumnos solo castellano parlantes.
Pediría también otros 50 alumnos catalano-parlantes castellano-inmersos, pero desgraciadamente de esos no hay.