Se ha discutido mucho sobre si el aislamiento galáctico condenará a las distintas comunidades humanas a tener idiomas distintos (o incluso radicalmente distintos). De hecho, tenemos estudios académicos sobre el tema. En los grandes viajes estelares, "si estás en una (nave espacial) durante 10 generaciones, surgirán nuevos conceptos, nuevos problemas sociales y la gente creará formas de hablar sobre ellos", explicaba Andrew McKenzie de la Universidad de Kansas y uno de los mayores expertos sobre este tema.
Comentarios
que obsesion con irse a otros planetas, bueno,normal, ya hemos matado al nuestro.
#1 Ahora toca joder otros.
#1 Nuestro sistema solar tiene fecha de caducidad. Nos parece muy lejana pero ahí está, a la espera que lleguemos a ella.
Y eso si no nos viene una roca antes que eso.
#7 Y cuando explote el Sol, o cuando un meteorito arrase la Tierra, ¿qué más te dará a ti que la Humanidad se extinga y todo lo que hayamos hecho y sido deje de existir?
¿Para qué quieres perpetuar supuestamente el qué? ¿No te la suda ampliamente? ¿Crees que al Universo le importa la Tierra o los humanos?
Recursos todos, estos de hacer cohetitos e intentar (en vano, obviamente, ahora y dentro de 500 años) "colonizar otros planetas" desparramados mientras los mismos que los desparraman son los que más contribuyen a joder nuestro propio planeta. Es bastante absurdo todo.
#8 ¿qué más te dará a ti que la Humanidad se extinga y todo lo que hayamos hecho y sido deje de existir?
Si lo vemos venir me podré ir a otra colonia del sistema solar o de otra estrella.
Puro egoísmo personal.
Eso sí, antes que todo hay que curar la vejez de una vez.
#9 Si lo vemos venir me podré ir a otra colonia del sistema solar o de otra estrella.
Ya. Te podrás ir.
No va a haber +7.000 millones de plazas para irse. Y a ti precisamente no te van a invitar a las naves espaciales de salvamento (ni a nadie que conozcas, muy probablemente).
#YEsoEsAsí #YLoSabes
Así que, como decía antes, me la suda lo de la exploración espacial.
#18 Dependerá del tiempo de preaviso que tengamos para el desastre, si son mil años o diez mil años no hay prisa para ir yendo todos.
#19 Estoy seguro de que a los líderes mundiales y a los grandes capitales que puedan financiar proyectos de evacuación del planeta les importa mucho lo que vaya a pasar en diez mil años.
Bueno, ni a ellos ni a nadie que esté vivo ni hoy ni dentro de 9800 años tampoco.
#22 Curemos la vejez y luego veamos si les preocupa o no.
Como con el cambio climático.
#23 La vejez ni es una enfermedad ni por lo tanto se cura. Y el cambio climático es el perfecto ejemplo de que aún teniendo delante el desastre, a décadas vista, es imposible cambiar el modelo de vida que hemos creado en Occidente, ahora ya adoptado de manera global, y finalmente si alguna catástrofe peliculera sucediese, los más acaudalados se irían a sus refugios y a los demás evidentemente que nos den.
#28 La vejez es un proceso degenerativo hereditario, que en sus fases más avanzadas debilita al sistema inmunitario y es un agravante a todo tipo de enfermedades, con una mortalidad del 100% hasta la fecha. Claro que es una enfermedad y ya sería hora de reconocerla formalmente como tal, y de curarla de una vez. No tiene sentido seguir sin hacer nada ante el sufrimiento que causa tanto al enfermo como a su entorno familiar.
Y el cambio climático es el perfecto ejemplo de que aún teniendo delante el desastre, a décadas vista, es imposible cambiar el modelo de vida que hemos creado en Occidente
El curar la vejez podría facilitar tener una visión más a largo plazo.
#7 Las civilizaciones también tienen fecha de caducidad.
Valiente memez de “noticia”.
#11 Entiendo que te refieres a la fecha de caducidad del universo, dado que una civilización puede ir cambiando de estrella en estrella e incluso alimentarse de un agujero negro.
Si te refieres a otros tipo de fecha de caducidad te agradecería nos dijeras cual es la de nuestra civilización y de dónde la has sacado.
#16 Que seas un tecno-optimista lo puedo entender y asumir. Ahora, que hagas semejantes aseveraciones como si de leyes naturales se trataran (y te las estés creyendo), convierte la discusión en un relato de fantasía que para mí no aporta nada.
La fecha de caducidad no es una fecha predeterminada ni un límite teórico pre-establecido. Era una forma de parafrasearte. A lo que voy es que a lo largo de la historia numerosas sociedades o civilizaciones han desaparecido o han sido relevadas/suplantadas por otras. Y la nuestra actual, de alcance global, por mucho mayor conocimiento y desarrollo tecnológico que tenga, no está libre de peligros y desafíos cuya resolución no es clara o se antoja difícil de superar. Por ello, irse a la cota superior de nuestra estrella es olvidarse de las dinámicas internas no triviales que están teniendo lugar en nuestro planeta y que habrá que ver qué nos deparan.
Pero ya, mi mensaje es más para cualquier otro lector. A ti te conozco muy bien y sé que estoy hablando con una pared.
#20 La fecha de caducidad no es una fecha predeterminada
Esa es la definición de fecha de caducidad. Una fecha predeterminada en la que algo deja de ser apto para el consumo, deja de existir, deja de ser viable, etc.
caducidad
[...]
2. f. Fecha límite para el uso o consumo de un producto alimenticio, farmacéutico o cosmético.
Fuente: https://dle.rae.es/caducidad
A un trozo de carne se le establece una fecha de caducidad por seguridad alimentaria, es aproximada y hay margen de error pero es la fecha a partir de la cual se considera peligroso consumirla. Eso no impide que antes de esa fecha caiga en una alcantarilla y deje de ser apta para el consumo humano, pero sí establece que pasada esa fecha de caducidad ya no tiene futuro.
En el caso de una civilización no tiene fecha de caducidad, a menos que no consiga salir de su estrella en cuyo caso su fecha de caducidad es aquella en que la estrella consuma por ejemplo su planeta. Pero si puede ir a otras estrellas tiene la capacidad de seguir sobreviviendo hasta que el universo ya no sea habitable, con independencia que pueda ocurrirle algo por el camino y se lo impida y por lo tanto no pueda llegar a ese máximo teórico.
#21 Muy bien, como quieras. Con tu emoticonito querrás remarcar la vergüenza que te produjo mi expresión. Sin problema, acepto el error en mi vaga o incorrecta expresión. Yo de entrada no habría hablado de "fechas de caducidad". Te voy a contestar ya que, por lo menos, has dejado de lado el bochorno de tu comentario anterior sobre la civilización que puede ir de aquí para allá como si fuera ley natural.
Sigues dando muy poca importancia a lo que ocurra intra-planetariamente y a la co-evolución entre la dinámica humana y la de su entorno biofísico. Que hay una cota superior muy clara a los límites de una civilización en un planeta está muy claro para los dos y para muchos. De hecho, antes de los 5000 millones de años, tenemos, si mal no recuerdo, que en unos 1000 millones de años la luminosidad del Sol aumentaría lo suficiente como para tornar la Tierra inhabitable, lo cual es un descenso bastante notable de tal fecha de caducidad, aunque por supuesto sigue siendo muy lejana. Yo lo que propongo o quiero remarcar es que, antes incluso de fiarlo tan largo, es posible que tengamos una "fecha de caducidad" que baje aún más, considerablemente más, esas cotas superiores marcadas por fenómenos estelares. Estas cotas pueden estar asociadas, por ejemplo, a un cambio climático catastrófico producto de un desarrollo tecnológico lo suficientemente 'agresivo', o al agotamiento - no por desaparición sino por pérdida de rentabilidad energética- de fuentes de energía y materias primas. Son cuestiones más complejas y no lineales que los fenómenos estelares dados, y que por lo tanto no están tan marcadamente establecidas, pero que no se haya reparado en ello o que no se haya hallado ese límite, no quiere decir que no existan. Y quiero remarcar que esto no son fenómenos estocásticos raros. No estoy proponiendo que una civilización tenga una fecha de caducidad limitada porque tenga la mala suerte de sufrir un chorro de rayos gamma, el impacto de un asteroide o, incluso, un accidente nuclear catastrófico. Estoy proponiendo algo más intrínseco del desarrollo de los sistemas humanos, su escala en complejidad tecno-socio-económica y su necesidad de explotar el entorno para lograrlo.
#24 Pero sigues dando muy poca importancia a lo que ocurra intra-planetariamente y a la co-evolución entre la dinámica humana y la de su entorno biofísico.
En absoluto, eso hay que ir gestionándolo como se pueda pero si ya conocemos desde ahora que nuestro sistema solar tiene fecha de caducidad en cuanto a habitabilidad, al menos si nos quedamos en nuestro planeta, el superar todo lo que describes nos lleva a una aniquilación segura.
Si por contra aspiramos a superar los límites de nuestro sistema solar entonces el ir gestionando como se pueda todo lo que describes nos lleva a una existencia mucho más larga que si nos quedamos en nuestro planeta.
Yo lo que propongo o quiero remarcar es que, antes incluso de fiarlo tan largo, es posible que tengamos una "fecha de caducidad" que baje aún más
Si no puedes definir la fecha ni que sea de forma aproximada y por un riesgo específico no es una fecha de caducidad, ni con comillas ni son comillas. La humanidad siempre estará sujeta a riesgos, eso es inevitable, pero algunos son más previsibles que otros. Y si ante los previsibles no tomas medidas esos riesgos previsibles van a ser tu perdición. Ante los imprevisibles ... pues lo único que puedes hacer es distribuir el riesgo, no sirve para salvar individuos pero si a la especie. Por ejemplo si habitamos varios sistemas solares es mucho menos probable que en todos ellos haya el mismo problema, si habitamos múltiples galaxias aún reducimos más el riesgo.
Son cuestiones más complejas y no lineales que los fenómenos estelares dados, y que por lo tanto no están tan marcadamente establecidas, pero que no se haya reparado en ello o que no se haya hallado ese límite, no quiere decir que no existan.
Pero sí significa que no podemos afirmar que haya fecha de caducidad por esos motivos, en cuanto podamos conocer la fecha podremos hablar de fecha de caducidad, hasta entonces es un riesgo sin fecha concreta. Hay que abordar también esos riesgos y a poder ser anticipar sus fechas para poder tener más claro el alcance y plazos de esos retos, pero si ya tenemos algunos retos con fecha de caducidad lo responsable es avanzar en la dirección de poner las condiciones para evitar esa fecha de caducidad (por ejemplo congelando la carne).
Estoy proponiendo algo más intrínseco del desarrollo de los sistemas humanos, su escala en complejidad tecno-socio-económica y su necesidad de explotar el entorno para lograrlo.
Esa es una hipótesis sin demostrar, no conocemos suficientes civilizaciones equiparables a la humana para sacar esa conclusión con criterios científicos, es una especulación.
#25 Así se conversa mucho mejor.
No comparto tu deseo u obsesión - sin acritud y sin ser peyorativo- de extender a la humanidad a toda costa en el espacio y en el tiempo, pero eso ya son cuestiones personales. Tampoco es que yo mire o desee lo contrario.
Sobre la fecha de caducidad la verdad es que me da igual. Es un concepto que no me gusta de partida. Para ti si lo que quieres. Solo quería exponer que hay más riesgos y límites al desarrollo humano y que aunque estos no estén claramente computados o establecidos, no empequeñecen respecto a esos que por seguro ocurrirán.
Respecto al último punto, es cierto que no tenemos más casos de civilizaciones globales complejas para comparar, pero sí tenemos numerosos ejemplos de civilizaciones locales que en su momento no pudieron seguir afrontando sus problemas particulares y su escalada en complejidad y se vieron abocadas a colapsar o perder complejidad socioeconómica (estos casos, aparte de un framework para concebir el desarrollo de una civilización y cómo afronta sus problemas y desafíos, está recogido en la excelente obra de Tainter (1988): The collapse of complex societies).
#26 No comparto tu deseo u obsesión - sin acritud y sin ser peyorativo- de extender a la humanidad a toda costa en el espacio y en el tiempo
¿A toda costa? ¿A costa de qué?
Si encontramos sistemas solares inhabitados y habitables que podamos colonizar ¿a toda costa? ¿a costa de qué?
pero sí tenemos numerosos ejemplos de civilizaciones locales que en su momento no pudieron seguir afrontando sus problemas particulares y su escalada en complejidad y se vieron abocadas a colapsar o perder complejidad socioeconómica
Aplicación de la teoría de la evolución, han sobrevivido los más aptos, y ahora tenemos a la civilización actual como resultado. Si hay otras civilizaciones ya interestelares más aptas que la humanidad pues quizá nos sobrevivan o nosotros nos impongamos o podamos convivir, ya se irá viendo. No hay prisa.
Si es por algún motivo imposible que nuestra civilización siga existiendo por motivos abstractos y genéricos como los que describes, pues qué le vamos a hacer, pero si existe la posibilidad que nuestra civilización persista debemos abordar los retos que pueden ponernos en riesgo, como el estar en un único planeta del sistema solar o estar en un único sistema solar.
El ser humano solo podría ser una especie interplanetaria dentro de nuestro sistema solar. Y con inmensas dificultades. Lo demás, salvo que se inventen los viajes en el tiempo, es imposible y pura ciencia ficción.
#4 no es imposible, con una esfera de dyson podemos modificar el rumbo de nuestra estrella y acercarnos a otros sistemas solares acortando el tiempo del viaje en nave espacial. Viajaríamos ccon el sistema solar, jejeje.
#10 Ni idea de lo que dices, copiado de Wikipedia " Tal esfera de Dyson es básicamente una cubierta esférica de talla astronómica (es decir, con un radio equivalente al de una órbita planetaria) alrededor de una estrella, la cual permitiría a una civilización avanzada aprovechar al máximo la energía lumínica y térmica del astro.".
Por mucho que cubras la estrella poco puedes hacer contra la gravedad que es la que gobierna el movimiento de las estrellas/planetas.
#15 me referia a que la esfera de dyson es parte del motor estelar.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Motor_estelar
Una especie inter-revienta-planetas, mejor... cuando nos carguemos el planeta en el que estamos ahora iremos a otro y nos lo cargaremos también. El mal es lo único que sabe hacer bien el ser humano.
Pero quién narices va a condenar a 9 generaciones a vivir en una nave, expuestos a las radiaciones y faltos de muchos elementos básicos que hay en la tierra? Eso debería estar prohibido por ley.
#2 Seguro que colgaos encuentran, ahora no daría un duro por la expedición...
#3 eso decían de los que se iban a las Américas.
Luego volvían con fortuna y una vida vivida.
#12 Pero una vez ya normalizado el trafico transatlántico y en aras de la revolución industrial.
Pues yo soy escéptico sobre que el ser humano vaya a llegar a otros planetas fuera del Sistema Solar.