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#4:
#1 Es el comodín fácil del victimismo creado por los criollos para alimentar el nacionalismo de las repúblicas creadas tras la emancipación y que desde entonces se repite como un mantra para tapar la propia incompetencia de los posteriores dirigentes. Es el recurso utilizado para decir ¿Veis? estamos tan jodidos porque nos estuvieron robando el oro durante 400 años, no porque desde hace 200 estamos robando nosotros como nuevos caudillos y permitiendo que otras potencias lo hagan descaradamente. Entre eso y la propaganda asfixiante del mundo anglosajón, por la apabullante cantidad de medios, da como resultado el analfabetismo histórico que es tan bien utilizado por las élites. Luego aquí también tenemos nuestros analfabetos históricos que le bailan el agua a tanto sinvergüenza y alimentan el autoodio.
#1:
...y todavía siguen "piandolas". Con los cuatro "palmeros del genocidio" dirigidos por Wlly Toledo.
#21:
#1 Y tiene cojones que en el siglo XXl aun se meneen artículos tan desfasados y poco críticos, justificando la violencia el genocidio y en definitivas el colonialismo de modo tan simplón.
Cito algunas lindezas del articulo “Habría que construir puertos para que atracaran los barcos para cargarlos, sí de oro de América (el 20% decíamos) pero también de productos agrícolas que vendidos en España dejaban buen dinero en el Nuevo Mundo. Y, claro, fuertes para defender los puertos. También parece lógico que tarde o temprano se tendrían que construir puentes y establecer y mantener rutas comerciales por tierra para traer los productos cultivados. Claro, eso… eso también habría que pagarlo.” Pero quienes eran los beneficiarios de estas obras “caritativas? ¿ Los nativos de los pueblos explotados o la corona española? Se protegía a esos pueblos o se protegían los intereses de la corona? Cuando se alimentaba a los indígenas y luego a los negros traídos de áfrica se hacía por altruismo o por cuidar las propiedades?
Aquí lo que describía un “perro flauta” en 1552 el obispo español fray Bartolomé delas casas.
“los cristianos con sus caballos y espadas e lanzas comienzan a hacer matanzas e crueldades extrañas en ellos. Entraban en los pueblos, ni dejaban niños ni viejos ni mujeres preñadas ni paridas que no desbarrigaban e hacían pedazos, como si dieran en unos corderos metidos en sus apriscos. Hacían apuestas sobre quién de una cuchillada abría el hombre por medio, o le cortaba la cabeza de un piquete o le descubría las entrañas. Tomaban las criaturas de las tetas de las madres, por las piernas, y daban de cabeza con ellas en las peñas. Otros daban con ellas en ríos por las espaldas, riendo e burlando e cayendo en el agua decían: bullís cuerpo de tal; otras criaturas metían a espada con las madres juntamente e todos cuantos delante de sí hallaban. Hacían unas horcas largas, que juntasen casi los pies a la tierra, e de trece en trece, a honor y reverencia de Nuestro Redemptor e de los doce apóstoles, poniéndoles leña e fuego los quemaban vivos. Otros ataban o liaban todo el cuerpo de paja seca, pegándoles fuego así los quemaban. Otros
Cito algunas lindezas del articulo “Habría que construir puertos para que atracaran los barcos para cargarlos, sí de oro de América (el 20% decíamos) pero también de productos agrícolas que vendidos en España dejaban buen dinero en el Nuevo Mundo. Y, claro, fuertes para defender los puertos. También parece lógico que tarde o temprano se tendrían que construir puentes y establecer y mantener rutas comerciales por tierra para traer los productos cultivados. Claro, eso… eso también habría que pagarlo.” Pero quienes eran los beneficiarios de estas obras “caritativas? ¿ Los nativos de los pueblos explotados o la corona española? Se protegía a esos pueblos o se protegían los intereses de la corona? Cuando se alimentaba a los indígenas y luego a los negros traídos de áfrica se hacía por altruismo o por cuidar las propiedades?
Aquí lo que describía un “perro flauta” en 1552 el obispo español fray Bartolomé delas casas.
“los cristianos con sus caballos y espadas e lanzas comienzan a hacer matanzas e crueldades extrañas en ellos. Entraban en los pueblos, ni dejaban niños ni viejos ni mujeres preñadas ni paridas que no desbarrigaban e hacían pedazos, como si dieran en unos corderos metidos en sus apriscos. Hacían apuestas sobre quién de una cuchillada abría el hombre por medio, o le cortaba la cabeza de un piquete o le descubría las entrañas. Tomaban las criaturas de las tetas de las madres, por las piernas, y daban de cabeza con ellas en las peñas. Otros daban con ellas en ríos por las espaldas, riendo e burlando e cayendo en el agua decían: bullís cuerpo de tal; otras criaturas metían a espada con las madres juntamente e todos cuantos delante de sí hallaban. Hacían unas horcas largas, que juntasen casi los pies a la tierra, e de trece en trece, a honor y reverencia de Nuestro Redemptor e de los doce apóstoles, poniéndoles leña e fuego los quemaban vivos. Otros ataban o liaban todo el cuerpo de paja seca, pegándoles fuego así los quemaban. Otros
#8:
Es estúpido que alguien culpe a los españoles actuales, de las atrocidades que se cometieron en América ,mis antepasados se quedaron en españa cultivando remolacha como esclavos . Los descendientes de los saqueadores y violadores , son los que viven en América ,lo que más se quejan son ellos , que llevan en sus genes a aquellos que les invadieron . Pero describir la conquista como algo idílico me parece una mentira . Adjunto cita escogida al azar de la Brevísima relación de la destrucción de las Indias / Bartolomé de las Casas . No es el pasaje mas terrible
."La tiranía que los españoles ejercitan contra los indios en el sacar o pescar de las perlas es una de las crueles y condenadas cosas que pueden ser en el mundo. No hay vida infernal y desesperada en este siglo que se le pueda comparar, aunque la del sacar el oro en las minas sea en su género gravísima y pésima. Métenlos en la mar en tres y en cuatro y cinco brazas de hondo; desde la mañana hasta que se pone el sol están siempre debajo del agua, nadando sin resuello, arrancando las ostias donde se crían las perlas. Salen con unas redecillas llenas a lo alto, y a resollar, donde está un verdugo español en una canoa o barquillo, y si se tardan en descansar les da de puñadas y por los cabellos los echa al agua para que tornen a pescar. "
.http://www.cervantesvirtual.com/obra-visor-din/brevsima-relacin-de-la-destruccin-de-las-indias-0/html/847e3bed-827e-4ca7-bb80-fdcde7ac955e_19.html#I_18_
."La tiranía que los españoles ejercitan contra los indios en el sacar o pescar de las perlas es una de las crueles y condenadas cosas que pueden ser en el mundo. No hay vida infernal y desesperada en este siglo que se le pueda comparar, aunque la del sacar el oro en las minas sea en su género gravísima y pésima. Métenlos en la mar en tres y en cuatro y cinco brazas de hondo; desde la mañana hasta que se pone el sol están siempre debajo del agua, nadando sin resuello, arrancando las ostias donde se crían las perlas. Salen con unas redecillas llenas a lo alto, y a resollar, donde está un verdugo español en una canoa o barquillo, y si se tardan en descansar les da de puñadas y por los cabellos los echa al agua para que tornen a pescar. "
.http://www.cervantesvirtual.com/obra-visor-din/brevsima-relacin-de-la-destruccin-de-las-indias-0/html/847e3bed-827e-4ca7-bb80-fdcde7ac955e_19.html#I_18_
Comentarios
...y todavía siguen "piandolas". Con los cuatro "palmeros del genocidio" dirigidos por Wlly Toledo.
#1 Gracias por tan sanas carcajadas mañaneras.
#2 No hay de qué. Aquí no es fácil reír a gusto.
#5 Apúntate un tanto por ello.
#7 Gracias
#1 Es el comodín fácil del victimismo creado por los criollos para alimentar el nacionalismo de las repúblicas creadas tras la emancipación y que desde entonces se repite como un mantra para tapar la propia incompetencia de los posteriores dirigentes. Es el recurso utilizado para decir ¿Veis? estamos tan jodidos porque nos estuvieron robando el oro durante 400 años, no porque desde hace 200 estamos robando nosotros como nuevos caudillos y permitiendo que otras potencias lo hagan descaradamente. Entre eso y la propaganda asfixiante del mundo anglosajón, por la apabullante cantidad de medios, da como resultado el analfabetismo histórico que es tan bien utilizado por las élites. Luego aquí también tenemos nuestros analfabetos históricos que le bailan el agua a tanto sinvergüenza y alimentan el autoodio.
#4 Así es, no hay nada más que echar un vistazo a Sudamérica.
#1 Y tiene cojones que en el siglo XXl aun se meneen artículos tan desfasados y poco críticos, justificando la violencia el genocidio y en definitivas el colonialismo de modo tan simplón.
Cito algunas lindezas del articulo “Habría que construir puertos para que atracaran los barcos para cargarlos, sí de oro de América (el 20% decíamos) pero también de productos agrícolas que vendidos en España dejaban buen dinero en el Nuevo Mundo. Y, claro, fuertes para defender los puertos. También parece lógico que tarde o temprano se tendrían que construir puentes y establecer y mantener rutas comerciales por tierra para traer los productos cultivados. Claro, eso… eso también habría que pagarlo.” Pero quienes eran los beneficiarios de estas obras “caritativas? ¿ Los nativos de los pueblos explotados o la corona española? Se protegía a esos pueblos o se protegían los intereses de la corona? Cuando se alimentaba a los indígenas y luego a los negros traídos de áfrica se hacía por altruismo o por cuidar las propiedades?
Aquí lo que describía un “perro flauta” en 1552 el obispo español fray Bartolomé delas casas.
“los cristianos con sus caballos y espadas e lanzas comienzan a hacer matanzas e crueldades extrañas en ellos. Entraban en los pueblos, ni dejaban niños ni viejos ni mujeres preñadas ni paridas que no desbarrigaban e hacían pedazos, como si dieran en unos corderos metidos en sus apriscos. Hacían apuestas sobre quién de una cuchillada abría el hombre por medio, o le cortaba la cabeza de un piquete o le descubría las entrañas. Tomaban las criaturas de las tetas de las madres, por las piernas, y daban de cabeza con ellas en las peñas. Otros daban con ellas en ríos por las espaldas, riendo e burlando e cayendo en el agua decían: bullís cuerpo de tal; otras criaturas metían a espada con las madres juntamente e todos cuantos delante de sí hallaban. Hacían unas horcas largas, que juntasen casi los pies a la tierra, e de trece en trece, a honor y reverencia de Nuestro Redemptor e de los doce apóstoles, poniéndoles leña e fuego los quemaban vivos. Otros ataban o liaban todo el cuerpo de paja seca, pegándoles fuego así los quemaban. Otros
#21 tl; dr
#25 madre del amor hermoso, espero que eso que me dices no sea una ofensa....
Desconozco cuál sería el porcentaje exacto pero vamos; que 500 años después se siga culpando de un hecho histórico remoto a la situación actual dice mucho de la falta de asunción de responsabilidades.
Es estúpido que alguien culpe a los españoles actuales, de las atrocidades que se cometieron en América ,mis antepasados se quedaron en españa cultivando remolacha como esclavos . Los descendientes de los saqueadores y violadores , son los que viven en América ,lo que más se quejan son ellos , que llevan en sus genes a aquellos que les invadieron . Pero describir la conquista como algo idílico me parece una mentira . Adjunto cita escogida al azar de la Brevísima relación de la destrucción de las Indias / Bartolomé de las Casas . No es el pasaje mas terrible
."La tiranía que los españoles ejercitan contra los indios en el sacar o pescar de las perlas es una de las crueles y condenadas cosas que pueden ser en el mundo. No hay vida infernal y desesperada en este siglo que se le pueda comparar, aunque la del sacar el oro en las minas sea en su género gravísima y pésima. Métenlos en la mar en tres y en cuatro y cinco brazas de hondo; desde la mañana hasta que se pone el sol están siempre debajo del agua, nadando sin resuello, arrancando las ostias donde se crían las perlas. Salen con unas redecillas llenas a lo alto, y a resollar, donde está un verdugo español en una canoa o barquillo, y si se tardan en descansar les da de puñadas y por los cabellos los echa al agua para que tornen a pescar. "
.http://www.cervantesvirtual.com/obra-visor-din/brevsima-relacin-de-la-destruccin-de-las-indias-0/html/847e3bed-827e-4ca7-bb80-fdcde7ac955e_19.html#I_18_
#8 Citar hoy a Las Casas y su famosa "Brevísima" como fuente está completamente desprestigiado entre los historiadores. Está archidemostrado que este dominico apasionado, admirable defensor de los indígenas, era claramente un exagerado que fue descaradamente utilizado para construir la leyenda negra antiespañola, primero por los holandeses en su rebelión y después por los ingleses temerosos de la extensión del imperio hispánico.
#9 No entiendo qué interés podía tener de la Casas en mentir .
#10 que interés tienen los cuñados en exagerar sus historias?
#15 El , como todos los demás , quiere el poder , sino seria mejor que se dedicara a otra cosa . El asunto es que además sepa usarlo , yo lo que digo algunas de sus propuestas me parecen inteligentes , novedosas y audaces , sin forzar una ruptura o un enfrentamiento que nos conduzca hacia fractura social como la que se ha dado en por ejemplo Venezuela o Argentina
#15 Claramente de las Casas solo tenía que convencer a Carlos V , probablemente hay que ser escéptico con Fray Bartolomé , pero es que hay muchos mas testimonios
#15 Perdona , me he liado con la primera respuesta
#15 Parecer más listos de lo que son
#10 por la misma razón que en un primer momento defiende ls utilización de escñavos negros en un intento de librar de los encomenderos a los indigenas.Al final de su vida considerará un error ese plantamiento.
#9 El como fuera usado para alimentar la leyenda negra , no es un argumento contra su veracidad
#8 Pérez-Reverte está en España.
#30 Lo he buscado con google maps, pero no lo veo por ninguna parte . Perdona no entiendo la pregunta
La excusa preferida para tapar el fracaso de países con más de 200 años de historia: echar la culpa a lo que hicieron los españoles hace 500 años.
Muy flojillo la verdad. Esperaba algo mas "estudiado" que una cifra así casi al azar.
Saludos
http://librosdehistoria.blogia.com/2014/030101-la-conquista-de-america.-una-revision-critica.php
Échale un vistazo a esta reseña
Los romanos nos saquearon por casi un milenio. Se llevaron el oro, nos tuvieron de esclavos y nos genocitaron. A cambio trajeron tecnología, cultura, lengua e infraestructuras de las que hoy día disfrutamos. Somos su legado.
Si no fuera por la religión que vino de oriente y que nos sumió en la oscuridad por otros mil años hoy estaríamos explorando el universo.
#24 Bueno, genocidio romano no hubo. No eliminaron a los pobladores originales de la Península para meter a otros romanos
#28 En las guerras cantabras crucificaron a todos los varones cántabros y astures en edad militar.
#34 Lo decia con ironia . Me llamaste cateto por mi opinion
#36 No, llame catetos a los que consideran que los hispano americanos les exigen un gesto a ellos. Los hispano americanos son perfectamente conscientes de que son ellos quienes son descendientes de los conquistadores, y por ello condenan a sus antepasados, pero también les gustaría:
a) Que los españoles no celebraran unos hechos, el 90% de los cuales, son deleznables.
b) Que el país que financió que sus antepasados hicieran tales atrocidades hiciera un gesto de repulsa por la parte que le toca (al país, como país, no a los habitantes como responsables).
Aunque supongo que los catetos irán por la vía de "Nosotros ganamos los partidos, pero ellos pierden". Donde solo se tiene conciencia histórica de país para los bueno, y se reniega de lo malo.
#33 Cambialo por Francia y la invasión napoleónica . Por otro lado a quien se le ofrecen excusas al estado Azteca , o a los pueblos sojuzgados por este .A los argentinos o uruguayos que masacraron , ya con estados propios a los pueblos indigenas , tambien habría que pedirles perdón ? No tendrían que pedirlo ellos.
#35 Ha habido cambios de estado desde Napoleon...
Y tanto Argentina como Uruguay han pedido disculpas a los supervivientes de sus indígenas. Faltaría más.
A ver ignorantes, no se culpa a los catetos que habitan la península de los hechos que hicieron los conquistadores. Se pide al país que mandó a los conquistadores una disculpa como país por los hechos atroces que cometieron sus emisarios, y lo hacen sabiéndose descendientes de dichos conquistadores, por qué ellos ya lo condenan, solo falta que la institución que pagó las atrocidades también haga algo simbólico en lugar de pajearse cada aniversario de cuando un comerciante oportunista abrió la veda.
#11 El pais somos los catetos . Mandame una foto del país sin catetos .No vale la portada de El Pais . Te felicito , tienes una ignorancia enciclopedica
#18 Todos los países tienen catetos, solo conozco un par que esté compuesto de catetos.
#11 Tu te sientes ofendido porque los Italianos no nos hayan pedido disculpas por las atrocidades que cometieron en la península ibérica ?
#26 ¿Italia sigue siendo el mismo Imperio que cuándo eso ocurrió? Te recuerdo que España como país se jacta de ser el mismo desde los reyes católicos y por tanto el más antiguo.
Si siguiera siendo el mismo Imperio Romano, supongo que en algún momento habrían condenado sus malos actos al tiempo que alabarían sus aportes a la humanidad.