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#1:
Pero sí de incluirla en el cálculo del PIB.
¿Hipocresía?
¿Hipocresía?
#19:
Pues yo no lo tengo claro pero en principio es igual de ilegal obligar a ejercer la prostitución como obligar a coser pantalones y no por eso nadie se plantea prohibir que uno pueda coser pantalones legalmente y además, es obvio que existe mucha hipocresía respeto a este tema (ver imagen).
#15:
La prostitución es legal en Alemania desde el 2002 y no ha pasado nada excepto que el país recibe más impuestos y ellas tienen cobertura sanitaria.
#2:
Son unos desgraciados. Mira que no querer legalizar la situación de sus madres.
Comentarios
Pero sí de incluirla en el cálculo del PIB.
¿Hipocresía?
#1 Eso no tiene nada que ver con el PP.
#3 Bueno, este cambio viene del parlamento europeo donde el PP (también PSOE y otros) han votado a favor.
La razón de haber hecho esto (a mi juicio) es para poder manipular las cifras de crecimiento del PIB a su antojo cuando gobuernan.
A los países mas ricos de europa, que tienen menos economía sumergida, tambien les beneficia ya que si aumenta artificialmente el PIB de los países pobres, ellos tienen que aportar menos pasta al presupuesto europeo, ya que las aportaciones van en función del PIB.
Perdemos los de siempre, los que estamos manipulados por pardillos
CC: #1
#1 la culpa de las putas y la coca en el PIB es de Eurostat
#1 No, son prácticos. De pagar sus abultadas facturas sus cristianas familias se enterarían.
La prostitución es legal en Alemania desde el 2002 y no ha pasado nada excepto que el país recibe más impuestos y ellas tienen cobertura sanitaria.
Son unos desgraciados. Mira que no querer legalizar la situación de sus madres.
Pues yo no lo tengo claro pero en principio es igual de ilegal obligar a ejercer la prostitución como obligar a coser pantalones y no por eso nadie se plantea prohibir que uno pueda coser pantalones legalmente y además, es obvio que existe mucha hipocresía respeto a este tema (ver imagen).
#10 Qué manía con decir lo que puede o no puede hacer una mujer.
#8 Guay. Lo próximo que podríamos legalizar sería el tráfico de esclavos. Son una floreciente industria llena de emprendedores.
#11 No se trata de eso. Se trata de legalizar el proxenetismo. La prostitución no es ilegal.
#13 Creo que no lo quieres ver por prejuicios.
1) Una mujer u hombre quiere vender su cuerpo de manera libre.
2) Existe un empresario que pone local, condiciones, seguridad, etc...
3) Se firma un contrato y se regulariza todo.
¿Acaso no lleva las prostitución con nosotros desde los comienzos de la civilización?
Te recuerdo que no estamos hablando de gente forzada. Hablamos de gente que quiere hacerlo dentro de un marco legal y regulatorio claro.
E indirectamente va a acabar con algo que se explota desde la ilegalidad.
Sigo sin ver el problema. Lo otro, es mirar para otro lado.
#16 Lo que estas diciendo, hoy por hoy, es perfectamente legal.
Lo que no es legal es el proxenetismo. Esto es, vender el cuerpo de la mujer en lugar de la mujer.
#20 Que no. Que no pueden cotizar leches. Lo sabré yo que estoy al cargo de 15 chicas.
#21 ¿Qué problema tienen? Aquí todas son autónomas, en el epígrafe de cuidados personales. Cotizan y ahora tienen hasta derecho a bajas temporales. Lo que no tienen es derecho a huelga, como cualquier autónomo.
#22 Autónomas...falsas autónomas. Querrás decir...doble prostitución.
#25 como en Holanda, que legalizaron la prostitución y un 75% seguían siendo ilegales.
¿Van a legalizar tambien a los inmigrantes ilegales?
¿Van a perseguir los falsos autonomos?
Al final hablamos de la dignidad de la sociedad, de su hipocresía y su esperpento. De todo menos de prostitución, como tiene que ser.
#25 No, de falsas autónomas nada. Son ellas las que tratan directamente con los clientes y deciden sus condiciones, nadie les impone nada. Y hay suficiente oferta para que sean ellas las que decidan qué hotel usan para dar sus servicios. Todas tienen total libertad.
#16 Mi empresa (completamente legal) hace eso pero con programadores de software, si a nosotros nos explotan con reducciones de salario, jornadas laborales desorbitadas, etc. no quiero ni pensar lo que podrían hacerles a las prostitutas y prostitutos...
No digo que no estaría bien legalizarla, lo que creo es que no hay métodos de vigilancia para estos negocios ni los empresarios están preparados para manejar esta situción de forma HUMANA.
Salvo que se promueve el tráfico de personas:
En enero de 2002 se estableció la prostitución en Alemania como un trabajo legitimo, después de que durante 5 años estuviera legalizada en las llamadas zonas “eros” o zonas de tolerancia. Ahora en Alemania es legal la promoción de la prostitución, el proxenetismo y los prostíbulos. En 1993, después de que se hubiera dado el primer paso para la legalización, se reconoció (incluso por parte de los/as defensores/as pro-prostitución) que el 75% de las mujeres que en Alemania estaban dentro de la industria del sexo eran extranjeras que procedían de Uruguay, Argentina, Paraguay, y otros países de Sudamérica (Altink, 1993: 43). Después de la caída del Muro de Berlín, los dueños de los prostíbulos informaron que 9 de cada 10 mujeres que estaban dentro de la industria del sexo en Alemania procedían de los países del Este de Europa y de otros países que pertenecieron a la antigua Unión Soviética.
El elevado número de mujeres extranjeras que están dentro de la industria del sexo en Alemania – algunas ONGs estiman que se eleva a un 85% - pone en duda el hecho de que tal porcentaje de mujeres haya podido entrar a Alemania sin algún tipo de ayuda. Al igual que en Holanda, las ONGs alemanas señalan que la mayoría de las mujeres extranjeras han sido traficadas. Hay que tener en cuenta que es casi es imposible para las mujeres pobres hacer frente al proceso migratorio, a los costos del viaje, a la tramitación de los documentos y también es muy difícil que puedan establecerse dentro del “negocio” sin ninguna ayuda externa."
Claro, y como el tráfico de esclavos existe desde tiempos de los egipcios vamos a legralizarlo. Insisto, la gran mayoría (he hecho estudios sobre ello) ejercen en contra de su voluntad, un ser humano no puede ser una mercancía.
El problema es que la gran mayoría no lo hacen porque quieren, son víctimas de las mafias.
#30 Y der la miserioa, y pa poder ayudar a esas, si hay que joder a esos putones que no me merecen gran aprecio ni respeto, pues oye que las den pol culo. Que en este tema no se trata de libertades, que todo es pura pela....
http://www.pce.es/secretarias/secmujer/pl.php?id=688
La propuesta de Ciudadanos es que sean en régimen de autónomos. El proxenetismo no sería legalizado.
Edit
Obvio, si no lo habrían hecho.
Entonces, ¿la van a abolir?
La prostitución incluiría también la masculina, homo y hetero. No solo hay mujeres en ese mundo,aunque sean mayoritarias.
Me parece una medida sensata, razonable y que daría protección legal a las personas que se dedican a eso.
La prostitución seguirá existiendo, entre otras cosas, mientras no haya sueldos decentes. Pero añado algo más y muy peligroso, respecto a lo que dije ayer en otra noticia. Hay incluso menores que se prostituyen, para comprarse el último iPhone, esto es otro problema enorme.
Salu2
¿Alguien me puede explicar que narices hace la foto miniatura con el test de logica de Singapur en esta noticia?
En Baleares varios cargos del PP hubieron de dimitir precisamente por usar servicios de prostitución: el sequito de Matas en Rusia (caso Rasputín que les pillaron por pasar las facturas al erario público), el caso De Santos (servicios de chicos menores de edad con cocaína de por enmedio)
Legalizar las putas y la coca representa unas perdidas terribles. Nunca va a pasar.
#51 En cuanto a la situación del nivel de proxenetismo en Holanda no tengo datos para refutar tu opinión, aunque yo pienso que hay menos que en España. En cualquier caso, y dado que sacas el tema de Holanda (donde la prostitución está EN CIERTO MODO legalizada), por qué no le preguntas a las prostitutas de aquí y a las de allí a ver cuáles viven con más garantías y protecciones y mejores condiciones? Si la respuesta es que allí las prostitutas viven en mejores condiciones entonces quizás habría que probar aquí también a legalizar.
En cuanto a lo de que el instinto hace mil años que se perdió tampoco estoy de acuerdo. De hecho, muchos psicólogos defienden que somos mucho más instintivos de lo que nos pensamos (por ejemplo Robert R. Provine, de la Universidad de Meryland o Alex Pentland del MIT "http://vismod.media.mit.edu/tech-reports/TR-600.pdf"). Tu por mucho que te empeñes y que te eduquen no puedes obviar ciertas necesidades, y una de ellas es el sexo.
Y volvemos a lo mismo, qué pasa si yo quiero vender mi cuerpo por dinero sin hacerle daño a nadie? Te crees con derecho a prohibírmelo? Con qué argumento me lo impides?
Yo tampoco, al menos en esto estamos de acuerdo, por mala que tengan la cabeza no pueden tenerla tanto...
Y sois unos iluso si creeis que ellas van a comportarse como suponeis, lo que pasa es que no conoceis el tema, y el que lo conozca probablemente sea un putero que le joden que le digan que esta tirandillo a mal meter la cola dcon esos metodos
Es una decisión compleja, y si tradicionalmente la izquierda era la que apoyaba su legalización para que tuvieran seguridad social, prestaciones y sanidad como el resto de las trabajadoras, ahora piden su abolición, o sea, el puritanismo victoriano a la vuelta
Sin ser partidaria del PP, yo tampoco estoy de acuerdo: 1. La legalización/despenalización de la prostitución es un regalo para los proxenetas, los traficantes y la industria del sexo.
#4 http://www.pce.es/secretarias/secmujer/pl.php?id=688
#4 ¿Cual es el problema? Pasarían de ser proxenetas a empresarios. Y encima pagando impuestos.
#8 Genial, empresarios que explotan sexualmente a la mujeres.
#4 Las prohibiciones fomentan las mafias. La situación actual de "limbo legal", de total protección de las putas (perdón, pero se dice así en castellano), es lo que le gusta a la derechona meapilas.
La prostitución debería ser monopolio del estado, con burdeles públicos. Y las/los trabajadores autónomos. Así se evitarían abusos y explotación. Y lo que caiga fuera perseguido pero de verdad. Incluyendo clientes, proxenetas y practicantes.
#18 De acuerdo en que las prohibiciones fomentan las mafias.
Pero lo de que sea monopolio del Estado no. La prostitución no debería de existir. El ver, usar, tratar a un ser humano como una mercancía es una aberración.
#31 "mercado de trabajo", "Recursos humanos"... no se si lo pillas. El resto de trabajadores también somos vistos como mercancía, con la salvedad que en el tema del sexo tenemos tabús meramente culturales. Podríamos tener tabús relacionados con servir comida o con la usura. Pero nos da por el sexo.
Pero hay otra importante salvedad: el resto de trabajadores disfrutamos de derechos. Al promulgar la prohibición, que sabes de sobra que no se va a cumplir, condenas a mucha gente a la explotación, la ilegalidad y al abuso.
#31 Prohibir las cosas no hace que dejen de existir. Decir que no deberían existir tampoco. La prostitución es algo tan viejo como la humanidad, y por mucho que se quiera erradicar no es algo que se vaya a conseguir, así que yo opino que es mejor ser realistas y aceptarla e intentar que la vida de las personas que se dedican a eso sea lo mejor posible. Que su situación esté regulada en vez de perseguida.
#38 Y también existe el tráfico de niños, de órganos, de armas, etc. etc. ¿lo legalizamos también? Total, si yo necesito dinero y quiero vender un riñón estoy en mi derecho ¿no?
La gran mayoría de las mujeres no quieren ejercer la prostitución, vienen aquí obligadas y engañadas. En Alemania desde que se legalizó ha aumentado el tráfico de personas. El abuso y la explotación sigue existiendo. Sólo que ahora el mayor proxeneta que explota sexualmente a seres humanos se llama Estado.
#39 Precisamente si regularizas ese mercado le quitas poder a las mafias que engañan y obligan a las mujeres a ser prostitutas. El abuso y la explotación a lo mejor no desaparecen completamente, pero al menos yo pienso que la situación iría a mejor. Además, te parece a ti que la actual política de prohibición esté funcionando? Porque para mi está claro que no. Me parece bien probar una solución diferente, ya que además mi opinión es que puede mejorar la situación. Si tú tienes alguna solución mejor estoy abierto a debatirla. El quedarse de brazos cruzados ante este problema no me parece que lleve a ningún lado.
#41 Como en todos los problemas, la solución es la educación. Si no hubiera demanda no habría oferta. Concienciar, educar, a los niños desde pequeños. Los seres humanos no son comercio, no están en venta. Así de sencillo. Pero cuándo se ha visto que este gobierno emplee dinero en políticas a largo plazo si sólo les interesa el voto inmediato y perpetuarse en el poder...
#46 Estoy de acuerdo en que una persona no puede vender ni comerciar con otras. Pero, y si una persona quiere vender su cuerpo? Quién eres tú, o el gobierno, o quien sea para prohibirle a esa persona hacer lo que quiera con su cuerpo si eso no supone ningún daño a un tercero? Yo como informático le vendo mi mente a una empresa, y eso está bien visto. Un obrero vende su cuerpo y sus músculos a una constructora y también está bien visto. Por qué no va a poder alguien hacer lo mismo con su cuerpo en el ámbito sexual si así lo desea? Regularicemos el sector para eliminar el proxenetismo, que no sean unas personas las que vendan a otras, sino las propias personas las que se vendan a si mismas.
#47 Por esa regla si yo quiero vender un riñón porque necesito dinero quién es el gobierno o nadie para prohibírmelo? Y si me quiero suicidar porqué nadie va a intentar impedírmelo? El 95% de las mujeres NO quieren ejercerla, son datos de estudios sociales hechos por las ONG. No se trata de moralidad. Insisto en que el problema no es la que se prostituye, es la demanda. Si no hubiera demanda fin de la historia.
#48 #49 Efectivamente, si yo quiero vender un riñón mío no se me debería prohibir hacerlo. Por qué puedo donar semen o médula y que me paguen por ello pero no puedo hacerlo con un riñón?. Y con lo de suicidarse/eutanasia lo mismo, quién es el gobierno para decidir qué hago yo con mi cuerpo mientras no le haga daño a nadie? La demanda no va a desaparecer, porque el sexo es una necesidad fisiológica, algo que necesitamos. Tú no necesitarás pagar para tener sexo, pero hay gente que desgraciadamente la única manera que tienen de chiscar es pagando a alguien para que lo haga con ellos. Por mucho que eduques a la gente diciéndoles lo mala que es la prostitución esa gente va a seguir necesitando sexo. Lo más probable que consigas es que esos individuos se queden sexualmente frustrados (lo cual es más grave de lo que puede parecer, ya que eso afecta a muchos aspectos de tu vida).
En cuanto a las múltiples comparaciones que has hecho de la prostitución con el comercio de niños y esclavos creo que no son comparaciones justas:
- En el caso de la prostitución: Si es ilegal puede haber (y hay) proxenetismo y esclavitud sexual. Si lo regularizas deja de ser así, el papel del proxeneta no cabe dentro del marco legal, así que sería la mujer la que se vende a si misma, sin perjudicar a terceros en esa "venta".
- En el caso de los niños y esclavos: Si es ilegal es chungo, por supuesto. Pero regularizarlo en este caso no ayuda en nada, ya que por mucho que regularices el propio negocio se basa en vender niños/esclavos en contra de su voluntad. Es decir, seguiría habiendo una figura que comercie con terceros (niños/esclavos).
Es decir, hay una gran diferencia entre regularizar un mercado (que puede eliminar la parte chunga del negocio o ayudar a reducirla y también mejorar las condiciones de esas mujeres) y el otro (cuya regularización no aporta absolutamente nada)
#50 No somos de la misma opinión. Opino que lo que le diferencia al hombre del animal es que puede controlarse y el instinto ya hace mil años que se perdió y todos nuestros comportamientos son sociales (hay mil estudios de sociólogos sobre eso pero no me voy a enrollar, si te interesa investiga). Así que la clave es la educación aunque esté todo por hacer. Y vuelvo a decir que la legalización no hace que desaparezca el proxeneta, sólo tienes que mirar los datos de Holanda y Alemania. Y, sin datos, en Holanda yo me he dado una vuelta por el Barrio Rojo y hay más "chulos" que neones. Pero en fin, esta es mi opinión.
#41 Es que esos datos ya existen y en los países donde sí se ha legalizado como Holanda o Alemania el tráfico de personas, el abuso y la explotación han aumentado. Estoy de acuerdo contigo en que no hay que quedarse de brazos cruzados, para mí es otra la solución que dar luz verde. Trabajar desde abajo como hacen muchos amigos que son educadores sociales y las ayudan a salir de ese infierno. Porque lo es, te lo aseguro. Y legalizando no se mejora. También se trafica con niños y con esclavos, que sea una realidad no quiere decir que se acepte.
#18 Y ya puestos que el Estado saque las plazas públicas a concurso - oposición