Portada
mis comunidades
otras secciones
#9:
Por otra parte, estas cosas no son nuevas, y así, Julio Camba ya podía escribir en 1935 artículos como este:
Es verdaderamente deliciosa esa frase que el maestro Unamuno ha descubierto leyendo a un escritor galleguista: haxádegos de cadeirádegos. Sólo un cadeirádego tan ilustre como el Sr. Unamuno podría haber hecho semejante haxádego, porque aunque haxádegos de cadeirádegos no signifique en gallego absolutamente nada, en galleguista parece que quiere decir hallazgos de catedráticos.
Yo comienzo por no comprender la necesidad que haya en gallego de ocuparse de los catedráticos ni de sus hallazgos. El gallego no está para hablar de esas cosas, sino de otras mucho más elevadas. Está para hablar del cielo y de la tierra; de la Santa compaña y del lacón con grelos, del mar, del río, de la montaña y del prado; del vino; de las mozas; de los robledales y pinares; del lobo; del cerdo; de la vaca; del amor y el dolor; de la vida y la muerte y, en fin, de lo humano y de lo divino. Para eso está el gallego y, no alterando su naturaleza, es muy difícil que ningún otro idioma le iguale en gracia, ternura, profundidad ni fuerza expresiva. Pero, junto al gallego de los gallegos hay el gallego de los galleguistas que escriben haxádegos de cadeirádegos. Los galleguistas quieren triplicar, por lo menos, el vocabulario gallego dotándolo de golpe y porrazo con todas las palabras necesarias para hablar en él de arte, política, economía, matemáticas, etc., etc.
Un idioma, después de todo, no es nunca una creación artificial, sino un hecho biológico en el que evidentemente puede influir el hombre, como influye en la producción de la uva o de la naranja, pero siempre que el hombre sepa lo que se trae entre manos. Lo lógico para poner al día el idioma gallego sería ir poco a poco injertándole palabras castellanas, pero esto que es precisamente lo que hace el pueblo, no lo pueden hacer los galleguistas quienes pretenden presentarse en Madrid el día de mañana con un gallego hermético, esotérico y abstruso para utilizarlo como hecho diferencial y ver de conseguir un estatutillo. ¡Un gallego que parezca chino, ruso, árabe o guaraní, pero que no pueda, bajo ningún pretexto, asemejarse al castellano! Y como el gallego no puede parecer nunca guaraní porque en cuanto principiase a tener con el guaraní el más remoto parecido ya no parecería gallego, lo único que consiguen los galleguistas es que parezca algo así como una especie de esperanto hablado por portugueses.
¡Haxádegos de cadeirádegos!... ¿Qué es esto?, se pregunta el maestro Unamuno. Y he ahí, precisamente, lo que se proponen los galleguistas, hermanos de los catalanistas y primos de los bizcaitarras: que aun el propio Unamuno, con todo y ser un filólogo que conoce perfectamente las lenguas regionales españolas y sus conexiones con otras, se quede en ayunas al oírlos. Los galleguistas no quieren hacer un idioma para que se les entienda, sino para que no se les entienda y, bien mirado, acaso lo mejor fuese que pudieran realizar sus propósitos...
Es verdaderamente deliciosa esa frase que el maestro Unamuno ha descubierto leyendo a un escritor galleguista: haxádegos de cadeirádegos. Sólo un cadeirádego tan ilustre como el Sr. Unamuno podría haber hecho semejante haxádego, porque aunque haxádegos de cadeirádegos no signifique en gallego absolutamente nada, en galleguista parece que quiere decir hallazgos de catedráticos.
Yo comienzo por no comprender la necesidad que haya en gallego de ocuparse de los catedráticos ni de sus hallazgos. El gallego no está para hablar de esas cosas, sino de otras mucho más elevadas. Está para hablar del cielo y de la tierra; de la Santa compaña y del lacón con grelos, del mar, del río, de la montaña y del prado; del vino; de las mozas; de los robledales y pinares; del lobo; del cerdo; de la vaca; del amor y el dolor; de la vida y la muerte y, en fin, de lo humano y de lo divino. Para eso está el gallego y, no alterando su naturaleza, es muy difícil que ningún otro idioma le iguale en gracia, ternura, profundidad ni fuerza expresiva. Pero, junto al gallego de los gallegos hay el gallego de los galleguistas que escriben haxádegos de cadeirádegos. Los galleguistas quieren triplicar, por lo menos, el vocabulario gallego dotándolo de golpe y porrazo con todas las palabras necesarias para hablar en él de arte, política, economía, matemáticas, etc., etc.
Un idioma, después de todo, no es nunca una creación artificial, sino un hecho biológico en el que evidentemente puede influir el hombre, como influye en la producción de la uva o de la naranja, pero siempre que el hombre sepa lo que se trae entre manos. Lo lógico para poner al día el idioma gallego sería ir poco a poco injertándole palabras castellanas, pero esto que es precisamente lo que hace el pueblo, no lo pueden hacer los galleguistas quienes pretenden presentarse en Madrid el día de mañana con un gallego hermético, esotérico y abstruso para utilizarlo como hecho diferencial y ver de conseguir un estatutillo. ¡Un gallego que parezca chino, ruso, árabe o guaraní, pero que no pueda, bajo ningún pretexto, asemejarse al castellano! Y como el gallego no puede parecer nunca guaraní porque en cuanto principiase a tener con el guaraní el más remoto parecido ya no parecería gallego, lo único que consiguen los galleguistas es que parezca algo así como una especie de esperanto hablado por portugueses.
¡Haxádegos de cadeirádegos!... ¿Qué es esto?, se pregunta el maestro Unamuno. Y he ahí, precisamente, lo que se proponen los galleguistas, hermanos de los catalanistas y primos de los bizcaitarras: que aun el propio Unamuno, con todo y ser un filólogo que conoce perfectamente las lenguas regionales españolas y sus conexiones con otras, se quede en ayunas al oírlos. Los galleguistas no quieren hacer un idioma para que se les entienda, sino para que no se les entienda y, bien mirado, acaso lo mejor fuese que pudieran realizar sus propósitos...
Comentarios
Por otra parte, estas cosas no son nuevas, y así, Julio Camba ya podía escribir en 1935 artículos como este:
Es verdaderamente deliciosa esa frase que el maestro Unamuno ha descubierto leyendo a un escritor galleguista: haxádegos de cadeirádegos. Sólo un cadeirádego tan ilustre como el Sr. Unamuno podría haber hecho semejante haxádego, porque aunque haxádegos de cadeirádegos no signifique en gallego absolutamente nada, en galleguista parece que quiere decir hallazgos de catedráticos.
Yo comienzo por no comprender la necesidad que haya en gallego de ocuparse de los catedráticos ni de sus hallazgos. El gallego no está para hablar de esas cosas, sino de otras mucho más elevadas. Está para hablar del cielo y de la tierra; de la Santa compaña y del lacón con grelos, del mar, del río, de la montaña y del prado; del vino; de las mozas; de los robledales y pinares; del lobo; del cerdo; de la vaca; del amor y el dolor; de la vida y la muerte y, en fin, de lo humano y de lo divino. Para eso está el gallego y, no alterando su naturaleza, es muy difícil que ningún otro idioma le iguale en gracia, ternura, profundidad ni fuerza expresiva. Pero, junto al gallego de los gallegos hay el gallego de los galleguistas que escriben haxádegos de cadeirádegos. Los galleguistas quieren triplicar, por lo menos, el vocabulario gallego dotándolo de golpe y porrazo con todas las palabras necesarias para hablar en él de arte, política, economía, matemáticas, etc., etc.
Un idioma, después de todo, no es nunca una creación artificial, sino un hecho biológico en el que evidentemente puede influir el hombre, como influye en la producción de la uva o de la naranja, pero siempre que el hombre sepa lo que se trae entre manos. Lo lógico para poner al día el idioma gallego sería ir poco a poco injertándole palabras castellanas, pero esto que es precisamente lo que hace el pueblo, no lo pueden hacer los galleguistas quienes pretenden presentarse en Madrid el día de mañana con un gallego hermético, esotérico y abstruso para utilizarlo como hecho diferencial y ver de conseguir un estatutillo. ¡Un gallego que parezca chino, ruso, árabe o guaraní, pero que no pueda, bajo ningún pretexto, asemejarse al castellano! Y como el gallego no puede parecer nunca guaraní porque en cuanto principiase a tener con el guaraní el más remoto parecido ya no parecería gallego, lo único que consiguen los galleguistas es que parezca algo así como una especie de esperanto hablado por portugueses.
¡Haxádegos de cadeirádegos!... ¿Qué es esto?, se pregunta el maestro Unamuno. Y he ahí, precisamente, lo que se proponen los galleguistas, hermanos de los catalanistas y primos de los bizcaitarras: que aun el propio Unamuno, con todo y ser un filólogo que conoce perfectamente las lenguas regionales españolas y sus conexiones con otras, se quede en ayunas al oírlos. Los galleguistas no quieren hacer un idioma para que se les entienda, sino para que no se les entienda y, bien mirado, acaso lo mejor fuese que pudieran realizar sus propósitos...
#9 Precisamente, los reintegracionistas quieren que su idioma se entienda por 250 millones de hablantes lusófonos. Son los de la RAG con su gallego normativo los que se inventan palabras.
#11 No lo dudo, en mi anterior comentario ya criticaba la actitud de las instituciones. El problema, a mi juicio, con el reintegracionismo es que pretende la imposición de un sistema ortográfico que no existe en Galicia desde hace siglos. Por otra parte, aunque gallego y portugués sean escisiones de un mismo idioma, lo cierto es que por razones sociopolíticas el gallego se ha ido desarrollando de la mano del español, de modo que es lógico, como decía el artículo de Camba, que sea este el idioma del que tome aquellos términos de los que carece.
#12 Discrepo. La tendencia debe ser coger los términos de su propio tronco lingüistico, el gallego-portugués. Del mismo modo, el español de Puerto Rico incluye una cantidad desmesurada de anglicismos innecesarios por razones sociopolíticas, pero aceptarlas sería un error. De todos los modos, es simplemente mi modo de verlo.
#15 Entonces estamos ante una discrepancia de base. Creo que la soberanía de una lengua corresponde al conjunto de sus hablantes, y la evolución que estos impulsen tienen para mí más valor que lo criterios lingüísticos que los académicos tratan de predicar, la mayoría de las veces, hay que decirlo, en vano. El ejemplo que pones está muy bien, la fusión que se está produciendo entre el inglés y el castellano en varias partes de Estados Unidos y América latina a mí me parece natural, si bien algunas veces pueda resultarme chirriante, e inevitable.
#11 Y la RAE también las inventa. Es normal, aunque a veces salgan cosas como "cederrones" o "selfis". Y en los sucesivos acuerdos ortográficos del portugués, desde mediados del XX con observadores gallegos, también hay discusiones (p. ej. neutrão, neutróm, neutron).
#9 Julio Camba era muy simpático pero tenía sus fobias.
http://m.elcorreogallego.es/opinion/ecg/vicente-araguas-galicia-julio-camba/idEdicion-2015-02-22/idNoticia-917525/ A las "Irmandades da Fala", que ya eran reintegracionistas hace un siglo, les llamaba "Hermandades del habla".
#5 En #4 tienes la ley de aproximación al portugués, aprobada por unanimidad en el Parlamento de Galicia (PPdG, PSdG-PSOE, AGE, BNG). No sé dónde ves la pérdida de tiempo, o en que propones 'invertir el tiempo sobrante'. Para los gallegos que históricamente han ido a trabajar a Portugal, Brasil, Angola o Mozambique (unos cuantos), no era perder ninguno.
#13 Me suena haber oído en alguna parte algo así... ¿para que coño lo llamas Portugués si es Gallego?
Creo que es una pérdida de tiempo el meneo porque habrá una academia de la lengua portuguesa y una gallega... no creo que haya que prestar demasiado interés a unos tíos que afirman que es igual despues de tropecientos años.
#14 Nadie dice que es igual, ni nadie dice que el portugués brasileño, por ejemplo, lo sea.
Hay una Real Academia Galega, y Murguía, su primer presidente, contó en su discurso cómo habían leído la obra de Camões a campesinos gallegos y entendieron el 100% . Asimismo de la RAG eran muchos escritores a los que dedicaron el Día das Letras Galegas y la mayoría publicaron también en "gallego internacional" (portugués).
Hay además una Academia Galega da Língua Portuguesa, que participó como observadora en los recientes acuerdos ortográficos. Antes, hace medio siglo, fue observador Paz Andrade, cuyo nombre tomó la iniciativa de aproximación al portugués aprobada por unanimidad en el Parlamento Gallego, y que llevó a la ley que está traducida en #4. Paz Andrade también fue académico de la RAG. En el Parlamento Europeo hablaron gallego desde hace años eurodiputados de distintos partidos, traducidos por intérpretes de portugués. Fraga dijo en Brasil que "falamos o mesmo idioma", allí donde aún llaman "galegos" a los emigrantes portugueses (como en Argentina lo llaman a los españoles).
Y portugués es lo que dicen en África que hablan los trabajadores gallegos, marineros en su mayoría.
No sé exactamente qué es para ti perder el tiempo...
#18 ¿Entonces el Gallego es un dialecto del Portugués? ¿las academias lo han reconocido?
Si se reconoce debe ser algo lógico y sin matices. ¿que tendrán que ver estos tíos con la realidad?
Si es, ¿a que viene tanto rollo?
#19 No te entiendo. ¿Cuál es el rollo para ti?
#20 Si es algo tan coherente ¿que porras piden los reintegracionistas si es tan obvio?
Y si no lo es ¿a que viene esta chorrada?
#21 ¿Por qué crees que se ha aprobado la iniciativa Paz Andrade por unanimidad?
¿Por qué los diccionarios de portugués incluyen cientos de palabras que solo se usan en Galicia?
¿Por qué para hablar de lingüística hay que decir 'para qué coño', 'qué porras' o 'a que viene esta chorrada'?
#11 Pero,si lo que hablan los brasileños se parecee más al gallego que al portugués,Posiblemente porque en el siglo XVI,XVII el portugues estaba más cercano al gallego.Es parecido con lo que pasó con el castellano hablado en América que deriva directamente del español de Sevilla del siglo XVI y no de la norma castellana.
Una banda, es lo que son. Con su variante de máximos y mínimos del sistema reitegracionista de la lengua gallega, que junto con el sistema autonomista y sus variantes de máximos y de mínimos parece que el gallego sean 4 idiomas, que si le sumamos las variedades dialectales, diafásicas y diatópicas tenemos no sé cuántos gallegos. Más el gallego de cada zona y de cada casa.
Soy español, gallego y portugués, pero me considero iberista, nada más me gustaría que un estado federal, pero decir a día de hoy que son el mismo idioma el gallego y portugués es que no tienen ni idea. Un día me puse a hablar con un reintegracionista y le costaba seguirme, incluso muchas palabras no tenía ni idea. Lo dicho, van de modernos, pero con pocas ideas. No me quiero imaginar si hablan con algún lisboeta o del sur con acento cerrado o de la isla de la Madeira.
PD: me gustó mucho la noticia que salía el otro día de implementar el portugués en el sistema educativo gallego no universitario.
#1 A los de Madeira no los entiende ni dios.
#2 Siiiiiiiii
#2 Más complicado para un gallego, creo, es entender a un açoriano o uno de Alentejo.
#1 Cuanta razón. Parece que desde las instituciones no se dan cuenta, o no se quieren dar, de que el lío que tienen montado con el gallego sólo contribuye a la pérdida de hablantes y de identificación social con la lengua.
#6 Y eso por no hablar de un murciano o un andaluz
#8 Claro, también me pasa en español, que entiendo mejor el de Zamora que el Murcia, o el de Honrubia!!
"No te pongas a las nueve que no te vale el santolio... Como te dé una miaja de apechusque, lah roscas"
#2 En la televisión en Portugal tienen subtitulado a gente de Azores y Madeira xk cuesta la ostia entenderles.
#1 Siempre me hicieron gracia los independentistas que se dedican a hablar un gallego antiguo xk el actual esta demasiado castellanizado, pero que sin embargo cuando van a un pueblo tienen que hablar en castellano xk no entiende, ni le entiende ni dios.
#1 Ya, es como si a los brasileños les dices que lo que hablan en Portugal es su misma lengua. Ellos no la entienden. Sin embargo los portugueses sí entienden a los brasileños (años de escuchar las telenovelas).
Creo que en el tema de las lenguas todo el mundo cree que tiene sólidos argumentos para opinar, porque todos hablamos una. Pero os equivocáis. La lingüística es una ciencia, tiene sus principios, lo que define a una lengua no es lo que a este o a aquel le suene.
Está claro que el valenciano es catalán, como que el argentino es español, o que el estadounidense es inglés. Así como el gallego es portugués. Desde el punto de vista lingüístico, el gallego es un dialecto del portugués. Os podéis poner como queráis, pero argumentos lingüísticos no hay ninguno en contra de lo que afirmo.
Lo que se habla en Galicia hoy en día, incluso en la aldea más remota, es un bable, un castrapo, como le llamamos por aquí, una mezcla entre el gallego original y el español.
Todas las lenguas evolucionan, de eso no cabe duda. Pero una cosa es la evolución normal de una lengua, y otra son las interferencias lingüísticas de una lengua dominante, como es el español.
Mi abuela ya me contaba que su abuela hablaba diferente de ella, tenía otras palabras que ella no utilizaba. Es el argumento que sueltan algunos de que a los galleguistas no los entienden en las aldeas (#7). Ya, a los de las aldeas tampoco los entenderían sus abuelos. La pérdida de vocabulario auténticamente gallego durante el s. XX fue devastador.
En fin, chicos, que para hablar de lenguas hacen falta conocimientos de lingüística, pero sobre todo de lingüística histórica y sociolingüística.
#1 Ésa: incorporan-portugues-oferta-educacion-publica-gallega/c034#c-34
Incorporan portugués a la oferta de la educación p...
galiciaconfidencial.com#1 A mi también me gustó.
Lo que no sabía es que había tanta gente a la que le sobra ahora el tiempo con este tema del meneo.
Creo que cualquier castellanoparlante medianamente culto puede entender el gallego hablado sin mayores dificultades,pero,del portugués no se entera ni papa.La puñetera fonética que son muy distintas.
Eso si,leerlos sin problemas.
algo asi como los que en Asturias llamamos a nuestra lengua asturo-llionés y estamos contra su fracturación.
las lenguas son una cosa distinta, de la peculiar musica de sus hablas