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#3:
#2 No dice que sea el molde del que salió, de hecho es una espada de hierro y eso no se hace por fundición sino por forja. Lo que se está indicando es que tipológicamente corresponde a la misma variedad de espada de las que se harían en la zona de Ronda con el molde hallado en 1983. Esto permite datar con buena precisión esta espada de hierro, y nos habla de un proceso de cambio. Así, podemos observar que se imitaban las armas que se fabricaban en bronce, pero usando el hierro. Con el paso del tiempo, se acabarían desarrollando tipos de espada propios del hierro.
Aquí dejo una imagen del molde de Ronda y una espada correspondiente al mismo.
Aquí dejo una imagen del molde de Ronda y una espada correspondiente al mismo.
#25:
#3 En la espada que pones me llama la atención que tiene una especie de patilla en la empuñadura. Pena no verlo en persona para saber si es meramente ornamental o si cabría un dedo ahí.
No obstante, la espada de hierro de la noticia tiene ricasso, sin lugar a dudas, que solemos ver de forma mucho mucho más tardía, para apoyar el índice y mejorar el control de la punta.
Me sorprende ese nivel de sofisticación tan antiguo y me sugiere que podríamos hablar de una especie de esgrima relativamente refinada en épocas tan antiguas, sumado a que la propia forma de la espada sugiere que era buena dando estoques (motivo por el cual un ricasso mejora mucho la colocación precisa de la punta en una tirada). Por mucho que esté en el tercio fuerte de la hoja, el acero por aquel entonces no era ninguna maravilla y adelgazar tanto una espada ya de por sí tirando a fina, tiene que obedecer a algún propósito práctico.
Me alegro mucho de que esté al cargo Quesada Sanz. Espero ver sus conclusiones, a ver qué dice.
No obstante, la espada de hierro de la noticia tiene ricasso, sin lugar a dudas, que solemos ver de forma mucho mucho más tardía, para apoyar el índice y mejorar el control de la punta.
Me sorprende ese nivel de sofisticación tan antiguo y me sugiere que podríamos hablar de una especie de esgrima relativamente refinada en épocas tan antiguas, sumado a que la propia forma de la espada sugiere que era buena dando estoques (motivo por el cual un ricasso mejora mucho la colocación precisa de la punta en una tirada). Por mucho que esté en el tercio fuerte de la hoja, el acero por aquel entonces no era ninguna maravilla y adelgazar tanto una espada ya de por sí tirando a fina, tiene que obedecer a algún propósito práctico.
Me alegro mucho de que esté al cargo Quesada Sanz. Espero ver sus conclusiones, a ver qué dice.
#18:
#10 #11 No, claro que no.
Ninguno, pero solo en uno veremos comentarios como el de #1 y es en el nuestro.
De la Wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_Britain
Several species of humans have intermittently occupied Great Britain for almost a million years.
[Varias especies de humanos han ocupado intermitentemente Gran Bretaña durante casi un millón de años. ]
Y si la Wikipedia no es "seria", pues el British Museum
https://www.britishmuseum.org/sites/default/files/2019-09/visit-resource_prehistoric-britain-KS2.pdf
Se utilizan con toda normalidad: términos como Gran Bretaña y Escocia para hablar de hechos de hace miles de años, pero aquí no, aquí es incorrecto usar el término "España", lo siento, pero no entiendo esta moda.
Ninguno, pero solo en uno veremos comentarios como el de #1 y es en el nuestro.
De la Wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_Britain
Several species of humans have intermittently occupied Great Britain for almost a million years.
[Varias especies de humanos han ocupado intermitentemente Gran Bretaña durante casi un millón de años. ]
Y si la Wikipedia no es "seria", pues el British Museum
https://www.britishmuseum.org/sites/default/files/2019-09/visit-resource_prehistoric-britain-KS2.pdf
Se utilizan con toda normalidad: términos como Gran Bretaña y Escocia para hablar de hechos de hace miles de años, pero aquí no, aquí es incorrecto usar el término "España", lo siento, pero no entiendo esta moda.
#1:
España no existía cuando fue forjada. 🍃
#26:
Osease,
Se la han robado al dueño. Entre la Guardia Civil y el museo
Se la han robado al dueño. Entre la Guardia Civil y el museo
Comentarios
España no existía cuando fue forjada. 🍃
#1 Lo que dice la noticia es que es la espada mas antigua de España. Da igual cuando fue forjada, ni donde.
#1 ninguno de los 200 países actuales existían hacen 3000 años, no, ni uno solo, que va, aunque parezca mentira, pero es verdad.
#6 Etiopía,...
#10 #11 No, claro que no.
Ninguno, pero solo en uno veremos comentarios como el de #1 y es en el nuestro.
De la Wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_Britain
Several species of humans have intermittently occupied Great Britain for almost a million years.
[Varias especies de humanos han ocupado intermitentemente Gran Bretaña durante casi un millón de años. ]
Y si la Wikipedia no es "seria", pues el British Museum
https://www.britishmuseum.org/sites/default/files/2019-09/visit-resource_prehistoric-britain-KS2.pdf
Se utilizan con toda normalidad: términos como Gran Bretaña y Escocia para hablar de hechos de hace miles de años, pero aquí no, aquí es incorrecto usar el término "España", lo siento, pero no entiendo esta moda.
#18 se llama endofobia y en España también somos campeones en eso.
#18 La obsesión de algunos es tan severa que les lleva a ver fantasmas donde no los hay.
#18 Es un mero insurrecto de la rae, ni caso.
#6 Así a bote pronto...¿Egipto?
#11 Se llaman igual pero no son lo mismo.
#12 es un comentario muy cruel solo porque no vayan en carros de arqueros y ya no hagan pirámides.
#22 es cruel, pero es así. Si quieren volver a ser egipcios tienen toda la info en los jeroglíficos, jajaja.
No, pero, en serio, si no recuerdo mal, hay una ruptura étnica y cultural entre el antiguo Egipto y el actual que hacen que no sea el mismo.
#34 la mayoría de países de cultura Árabe son más atrasados hoy en día que hace 3000 años. Y ni lo saben.
#41 a nivel social, sí. No hay que irse tan lejos: el Egipto de Nasser era más avanzado socialmente que el Egipto actual.
Ojo, no confundamos países árabes con musulmanes, que musulmanes hay otros que no son árabes, aunque no sé cuál es su situación.
#11 No, el Egipto actual solo tiene que ver con el antiguo en la geografía. Ni es el mismo estado. Para empezar el actual es un estado árabe conquistado por árabes y habla otra lengua.
Osease,
Se la han robado al dueño. Entre la Guardia Civil y el museo
#26 El Estado Español. (Diría un indepe).
No pone si se la han confiscado, (seguro) y si le han pagado algo
#7 a eso iba yo. Si la llega a vender, aún con el desconocimiento, algo hubiesen sacado
#7 también hay que tener en cuenta que el tipo que lo intento vender ya ha cometido un delito ( en grado de tentativa).
#7 Entiendo que se la expropiarán y le darán una buena cantidad de dinero
#29 Yo también me lo pregunto, aunque con más dudas si fuese otra época o zona; pero por aquel entonces los celtas ya estaban dando vueltas por aquí; si bien la zona de Ciudad Real podría haber sido bastante fronteriza entre celtas o celtíberos, íberos y tartésicos. Si fuese, o tuviese influencia, celta, bien podría haber sido una espada de infantería, habida cuenta de lo mucho que le gustaba a la infantería de ese pueblo las espadas muy largas. Y habida cuenta de lo pequeños que eran los caballos en esa época (casi ponis venidos a más), tampoco hubiesen necesitado una espada especialmente larga (aunque tampoco hubiese sobrado).
A ver qué se va diciendo. Una vez el paisano ha dicho dónde la encontró, con mucha suerte tal vez haya cerca alguna tumba o exvoto donde se pueda deducir algo más (que me parece raro, porque se solían enterrar con las armas dobladas a conciencia e inutilizadas y esta simplemente parece corroída por el tiempo).
Si dicen que está entera, ya pudieron haber puesto la foto entera.
#14 en el articulo del mundo al respecto hay una imagen donde se muestra completa https://www.elmundo.es/cultura/2022/08/26/6308a708fdddff67348b4588.html
#17 gracias.
"Tras recuperar el objeto, los técnicos indicaron que presentaba muchas similitudes con el único molde para hacer espadas que apareció en Ronda en 1983"
Hay que tener mucho rabo para encontrar una espada de hierro de los siglos VII-VIII AC (la única, de hecho) y encontrar el molde del que salió, o un hermano suyo. No sé, parece demasiada suerte.
#2 No dice que sea el molde del que salió, de hecho es una espada de hierro y eso no se hace por fundición sino por forja. Lo que se está indicando es que tipológicamente corresponde a la misma variedad de espada de las que se harían en la zona de Ronda con el molde hallado en 1983. Esto permite datar con buena precisión esta espada de hierro, y nos habla de un proceso de cambio. Así, podemos observar que se imitaban las armas que se fabricaban en bronce, pero usando el hierro. Con el paso del tiempo, se acabarían desarrollando tipos de espada propios del hierro.
Aquí dejo una imagen del molde de Ronda y una espada correspondiente al mismo.
#3 En la espada que pones me llama la atención que tiene una especie de patilla en la empuñadura. Pena no verlo en persona para saber si es meramente ornamental o si cabría un dedo ahí.
No obstante, la espada de hierro de la noticia tiene ricasso, sin lugar a dudas, que solemos ver de forma mucho mucho más tardía, para apoyar el índice y mejorar el control de la punta.
Me sorprende ese nivel de sofisticación tan antiguo y me sugiere que podríamos hablar de una especie de esgrima relativamente refinada en épocas tan antiguas, sumado a que la propia forma de la espada sugiere que era buena dando estoques (motivo por el cual un ricasso mejora mucho la colocación precisa de la punta en una tirada). Por mucho que esté en el tercio fuerte de la hoja, el acero por aquel entonces no era ninguna maravilla y adelgazar tanto una espada ya de por sí tirando a fina, tiene que obedecer a algún propósito práctico.
Me alegro mucho de que esté al cargo Quesada Sanz. Espero ver sus conclusiones, a ver qué dice.
#25 La impresión que me da la espada de la noticia es que tiene una "patilla" funcional, que esa curva exterior sería un guardadedos. Esa manera de empuñar la espada hace pensar inevitablemente en alguna clase de sofisticación en el uso de la espada, o esgrima como apuntas tú. Así, el control de la punta sería razonablemente bueno, lo que me lleva a preguntarme si se tratará de un arma de caballería, vista además la proporción entre la hoja y la empuñadura.
#29 espadas de caballería por aquella época no me termina de cuadrar. Más que nada por el poco tamaño de los animales por aquella época, y por la falta de sillas adecuadas para sujetarte y hacer fuerza con los brazos.
#25 es para parar la espada rival
#15 Copiar con hierro forjado un modelo de espada hecha con un molde como ese es una puta locura y no tiene ningún sentido práctico. Y ahí está, copiada en hierro de un modelo fundido en bronce.
Con fundición se puede hacer cualquier cosa, otra cuestión es que las características mecánicas van a ser una mierda comparadas con las del acero trabajado
https://es.wikipedia.org/wiki/Fundici%C3%B3n_de_hierro
#3
#2 tampoco creo que hubiera muchos moldes
#4 Por eso lo decía, encontrar uno es un golpe de suerte.
#2 No se pueden hacer espadas de hierro por fundición, por más que salga reiteradamente en fantasy como El Señor de los Anillos o Juego de Tronos.
Siempre hay un Fernandito que no sabía que eso era de gran valor y por lo tanto voy a ver que me ofrecen por interne.
#8 pero era suya? De quién es?
Pues imagino que será una espada celta. Si es de hierro y forjada en Ronda.
Y si esta espada es tan importante, ¿por qué no la había comprado el ayuntamiento, diputación o algún otro organismo público?
#19 para qué cuando se la puedes quitar al vecino? Igual hasta le regalan una multa e incluso le sacan algo más.
pues iba directa al baño de algún corruptísimo
Pedazo espada, guapisima!!!
#31 Ya no se hacen espadas como antes
seguir el protocolo para su debida conservación y custodia
Que lo llamen por su nombre: un robo por parte del estado.
Es bien sabido que el secreto del acero no andaba muy lejos de la ciudad encantada de Cuenca, Ciudad Real puede cuadrar.
¿Si era suya por qué no iba a poder venderla?
#30 Porque no era suya.
#33 Sí, era de un señor del siglo XII adC, suerte buscando a los herederos.
#44 No, hombre, no. Te lo creas o no hay unas leyes sobre el patrimonio público, restos arqueológicos y demás.
Si era suya no puede hacer lo que le salga del nabo con ella? acaso esto es cubazuela del norte o que pasa aquí?
#0 perdón por el negativo. (Dedazo)
#23 No worries!! Saludos