Que los Reyes Magos eran andaluces no es un chiste de La vida de Brian. Lo dijo el mismísimo papa emérito Benedicto XVI , Joseph Ratzinger, en un libro titulado La infancia de Jesús. En ese libro, Ratzinger lanza la teoría de que los llamados "Reyes Magos" no acudieron a honrar a Jesucristo viniendo desde Oriente sino, más bien, desde Occidente. Posiblemente, desde el antiguo reino ibérico de Tartessos. Baltasar ya era blanco en un histórico mosaico del siglo VI y no empezó a ser representado con la piel negra hasta el siglo XVI.
Comentarios
Si nos ponemos muy históricos igual no hay reyes magos.
#2 Ni Jesús
#9 Llisus.
#9 Jesús parece que si. Es cierto que no hay ni una sola referencia a el en vida, pero también lo es que alguna posterior de Flavio Josefo no tiene pir que mentir. Aunque su existencia es tan probable como si irrelevancia en vida. ( vamos, que para que no te mencione ni dios eras un charlatán más con unos 100 seguidores analfabetos, que es lo que se le calcula que tenía antes de morir)
#12 Para mantener la analogía con personajes ficticios, yo he visto a unos cuantos (muchísimos) escritores contemporáneos hablar sobre Harry Potter, y eso no hace al personaje mas real.
#16 yo de Espiderman he visto hasta fotos...
#12 sharlatán irrelevante seguido por 100 marditoh anarfaveto!! Eso eh lo que era!!
Comentario de una web del año 2023 en referencia a eventos del año 31-33 d.C.
Fdo: Historiador Contastini Yun. Año 2675.
#12 Es que manda güevos, tenemos escritos y referencias mucho más antiguas de gente mucho más "mundana" y un tipo que convertía el agua en vino ni una puñetera sola referencia de el en vida
Poco le pasa a este planeta !!!
#12 Yo desde mi relativa ignorancia siempre he pensado que Jesús es un personaje compuesto. Probablemente con su base en algún predicador medio relevante seguidor del Bautista al que se le fueron adjudicando obras y prédicas con posterioridad.
De hecho muchas de sus historias y parábolas son calcos de otras de la historia de Buda, por lo que quizá el personaje de Jesús y el cristianismo no sean sino una mezcolanza del budismo y el judaísmo.
#30 Sin duda la religion/filosofía bebe mucho de otras tradiciones orientales. En cuanto a su existencia.....la primera fuente es Pablo de Tarso ( que no le conocio) unos 25 años después de su muerte. Luego entre 30 años después y 50 llegan los evangelios que fueron dictados por gente que supuestamente lo conoció. La primera fuente no cristiana es Flavio Josefo entre los S I y II wue habla de los seguidores de un tal Jesús que había muerto décadas antes. Es muy poco tiempo para inventarse la existencia física de alguien.
Eso es lo que hace pensar a los historiadores que existió. Y su no mención en vida, que fue uno de los cientos de predicadores que había por allí en esos días.
Digamos que los que hicieron una labor cojonuda de captacion durante el S I fueron sus seguidores. De hecho, Pablo de Tarso ya no es un analfabeto . La segunda generación ya se ha infiltrado entre una clase social más integrada
#9 es la nueva moda. Decir que ni existió el "Jesús historico", como lo llaman ahora.
#17 La vieja moda era inventarse personajes históricos... Ya si eso las pruebas que las aporten los otros no?
#33 Las pruebas estan ahi y los historiadores se ocupan de analizarlas.
Que intento de vuelta a la tortilla tan poco afortunada.
#34 Que tu creas que Harry Potter es real, sin aportar absolutamente ninguna prueba de tu afirmación no te hace quedar en un lugar privilegiado precisamente...
#37 Harry Potter no es real. Es un personaje de ciencia ficción. Conocemos incluso a la autora, afirma haberselo inventado; y quien aparece en las películas es un actor que tiene una identidad propia, diferente, evidentemente, a lq de Harry Potter.
Esa comparación no te hace quedar en un lugar privilegiado precisamente.
#38 Jesucristo no es real. Es un personaje de ciencia ficción... sigues sin aportar ni una sola prueba.
#40 bueno, en realidad tú no eres real. No me has aportado ninguna prueba sobre tu existencia.
#41 Pruebas de la existencia del "jesucristo histórico": 0
Pruebas de la existencia del "Jesucristo bíblico": 1, y encima se encuentra en un texto fictício.
#42 eso dice un personaje de ciencia ficción que es lo aue escribe, y que no tengo ni pajolera idea de qué versión de chat gpt está usando.
Por cierto, chatGPT, estas desactulizado. Actualiza tus datos.
#43 Pórtate bien, que los Reyes Magos no te traerán regalos.
#45 los Reyes Magos estan criando malvas. Tienes más ejemplos sencillos de rebatir?
#50 Jesucristo no existe. Si acaso adjunta pruebas, que me dan grima tus huevos morenos.
#51 yo realmente creo que lori no existe. Si acaso adjunta pruebas, que me dan grima tus razonamientos gpterianos.
#52 Sinceramente creo que eres tonto, tratas de tomarnos por tontos y encima te crees tus propias mentiras. Los fanáticos como tú me dan tanto asco que creo que lo mejor que puede pasar es que vivais para siempre.
Ni te molestes en contestar, no vaya a ser que te encuentres con la realidad en tu cara.
#53 uy... Llego el momento del insulto y del "me provocaz azco".
#55 Tranquilo, que son insultos imaginarios y mis creencias. Respétalas un poquito.
#57 alguien que no existe no tiene creencias. Pero para mi es una experiencia tratar con chatGPT porque nunca lo había probado.
#17 Cito: "...la negación formal de la existencia de Jesús se remontan a la Francia de finales del siglo XVIII...". Si bien es una corriente historicista residual, en modo alguno es deleznable. Hace años se decía lo mismo de Moisés y al final es casi unánime la opinión de que no existió nunca.
Fuente:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_mito_de_Jes%C3%BAs
#36 es residual porque para los historiadores sería un caso bastante extraño dadas las pruebas historicas que tienen. Sería tan tan extraño que podriamos decir que solo Dios ha podido engañar a tanta gente con una persona que nunca existió. Sería un caso único en la historia.
Sobre el caso de Moises, dos apuntes:
- tomas los datos y su análisis como si fueran una evolución hacia una dirección, estos es, al igual que Moises se dice que nunca existió se puede afirmar que otro personaje tampoco existió. Primero, niego esa asociación tan gruesa. Y segundo, con esa asociación podría negar la existencia de cualquier personaje histórico.
- Para ser justos, habría que seguir el mismos método y precisión a todos los personajes históricos. Se habla de que los datos dados sobre Moises no concuerdan con otros libros, y que no hay registros arqueologicos. Puesto así, y veo bien que se analice en profundidad, habría que ver cuantos personajes históricos de 1500 años hacia atrás, aguantaría el examen de su existencia.
#39 Muy bien. Es tu opinión. Pero no le llames "nueva moda" a la corriente que niega la existencia de Jesús porque no lo es. Sólo quería señalar ese punto
#46 bueno, es cierto que ni ahora es moda. Es una posición bastante extravagante y muy poco común.
#49 Hay grandes intelectuales tras años de estudio han concluido que Jesús no existió. No es la opinión mayoritaria pero merecedora de respeto. Un ejemplo sería Rudolf Bultmann, un teólogo luterano alemán que defendía que Jesús no existió históricamente sino como fruto de la prédica. También te recuerdo que hace siglos la gente creía que Zeus, Poseidón y demás fauna olímpica existían, se manifestaban e interferían en el día a día de la humanidad. Aquellos pocos que negaron su existencia fueron ridiculizados, insultados e, incluso, ejecutados (Sócrates fue acusado de asebeia o impiedad). Hoy día, afirmar la existencia de aquellos sería tachado de locura, luego podemos concluir que eran unos adelantados a su tiempo. Con Jesús puede pasar lo mismo, es cuestión de tiempo
#54 puede pasar lo mismo o es cuestión de tiempo?
#56 Elige tu propia aventura
#58 explicame una cosa. Se puede ser sexador de pollos si uno cree que los pollos no existen?
Explicame como un luterano, que es cristiano, puede no creer en Cristo. Puede ser que hayas malinterpretado alguna cita? Puede ser que te hayas apresurado a interpretar las palabras del señor Bultmann?
Solo puedo tomar una de estas dos opciones en la aventura:
1) que estas equivocado en tu afirmación "Un ejemplo sería Rudolf Bultmann, un teólogo luterano alemán que defendía que Jesús no existió históricamente", o
2) que estas en lo cierto en esa afirmación. En tal caso, quien está equivocado de raíz es un cristiano que no cree en Cristo, y por tanto tu ejemplo no tiene ninguna validez.
Un saludo.
#9 ni Dios.
#2 Joder, es que si vamos al detalle...
#2 Creo rrecordar que en la biblia, en ningún momento se dijo que eran 3
#23 en realidad eran las hermanas de elena disfrazadas
#23 La única referencia escrita en la Biblia es: "Unos astrónomos [magís] de oriente trajeron regalos"
#32 Y de oro, incienso y mirra no dijeron nada? Me sonaba a que eso sí...
#47 Si, eso sale, pero poca cosa mas
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo%202%3A1-12&version=RVR1960
La iglesia se marcó un Netflix
#1 supongo que ratzinger entonces pensó que la iglesia era demasiado woke
¿Sabías que en realidad Baltasar nunca existió?
Veamos exactamente lo que dice:
Así como la tradición de la Iglesia ha leído con toda naturalidad el
relato de la Navidad sobre el trasfondo de Isaías 1,3, y de este modo llegaron
al pesebre el buey y el asno, así también ha leído la historia de los Magos a la
luz del Salmo 72,10 e Isaías 60. Y, de esta manera, los hombres sabios de
Oriente se han convertido en reyes, y con ellos han entrado en la gruta los
camellos y los dromedarios.
La promesa contenida en estos textos extiende la proveniencia de
estos hombres hasta el extremo Occidente (Tarsis-Tartesos en España), pero
la tradición ha desarrollado ulteriormente este anuncio de la universalidad de
los reinos de aquellos soberanos, interpretándolos como reyes de los tres
continentes entonces conocidos: África, Asia y Europa. El rey de color aparece
siempre: en el reino de Jesucristo no hay distinción por la raza o el origen. En
él y por él, la humanidad está unida sin perder la riqueza de la variedad.
Más tarde se ha relacionado a los tres reyes con las tres edades de la
vida del hombre: la juventud, la edad madura y la vejez. También ésta es una
idea razonable, que hace ver cómo las diferentes formas de la vida humana
encuentran su respectivo significado y su unidad interior en la comunión con
Jesús.
https://santateresa-leganes.diocesisgetafe.es/wp-content/uploads/2012/12/La-infancia-de-Jesus-Benedicto-XVI1.pdf
#6 Así pues, y dado que los tres personajes son poco más que personalizaciones de un concepto de universalidad de la fe cristiana, a día de hoy podrían ser, efectivamente, del color y género que uno desee.
Baltasar era una mujer lesbiana trans gestante africano-asiática albina animista de ultraderecha. Vale ya de tergiversar la historia.
#7 pensaba que esa era Melchor.
#8 Oh, igual me he colado?
El pansexual flexitariano no-binario quién era entonces?
#8 Esa era la pelirroja.
#7 Lo que seria raro seria dejar de tergiversar la historia. Siempre se ha hecho , es una herramienta. No hay mejor historia ademas que la que te inventas , puedes amoldarla o cambiarla al gusto. Eso si antes era mas facil , si decias que dios te hablaba no te medicaban.
Sobre todo cuando mandas plagas divinas matas primogenitos y esas cosas ilegales, ya no se puede ni creer en nada con libertad.
#7 Lo cojo y suvo la apuesta. Era folower de MUSKerra.
Según la IA tenemos una aproximación al belén...
La única referencia en los textos no apócrifos, los que la iglesia romana considera interesadamente ciertos, es a unos sabios que le visitaron en el pesebre, sin más descripción. Y estamos hablando de escritos del siglo II o III.
Todo lo que les rodea es tradición y folclore, en ningún caso existe un "en realidad".
Un personaje de ficción puede ser del color que desee el que lo representa.
De historia el viejo
PalpatineRatzinger no andaba muy bien, ¿no? Porque vamos, para el año 0 hacía tiempo ya que Tartessos había dejado de existir.Puestos a intentar dar contexto a sus trolas, al menos que se informen un poco si quieren que alguien se las crea.
Pues cuando alguno se enteren que el mesías era el Puigdemont judío les da un parraque.
¿Sabías que me da igual?
Seguro que era pelirrojo.