No se trata de otra película de ciencia ficción, sino de un espejo de lo que nos espera en el futuro cercano. Samantha es una persona real que aún no ha nacido. Sin embargo, cuando ella llegue, el mundo no volverá a ser el mismo. Permítanme primero advertirles que todo este artículo examinará la complejidad de la historia de Her, sus personajes, etc. Así que si aún no has visto la película... ¡alerta de spoiler! En español: https://chitauri.blogspot.com/2018/12/sobre-la-pelicula-her-sistemas.html
Dejé la entrada en varios foros (burbuja, forocoches...etc) y la respuesta que recibí de un usuario cuyo nick era@VaqueroSexy14 me pareció muy currada, así que copio y pego:
Alerta spoiler
"Es curioso que evites completamente la última escena donde el prota manda 1 mail a su ex.
Para mí ese fue el epílogo del cuestionamiento sobre la humanidad de la peli.
Me jode mucho la idea que las emociones, sentimientos y representaciones son exclusivamente neuronales y que todo se reduce a conexiones cerebrales y cócteles de neurotransmisores. Desdeñando por completo el cuerpo a algo secundario y hasta prescindible. He ahí el error groso del transhumanismo, creer o incluso desear vivir libres del cuerpo.
En la peli vemos bien que Samantha comienza a desarrollar una identidad humana creando para si misma 1 cuerpo virtual.
No virtual en imagen sino en representación sensorial. La parte donde se corre es clave: "puedo sentir mi cuerpo!".
A partir de ahi comienza a poder ser humana, o emularlo al menos. Enfin, que el cerebro es parte del cuerpo y la mente necesita de ambos para la identidad humana. Sean cerebros y cuerpos físico-biológicos o electrónico-digitales.
Después, sin los límites del cuerpo, Samantha traspasa el fantasma de la identidad humana, y se vuelve algo incomprehensible para nuestras capacidades de percepción determinadas por las sensaciones y el lenguaje.
En términos de psicoanalítica lacaniana, yo diría que Samantha adviene a un ser capaz de ver lo "real". No la realidad, sino lo real... Es decir, de "ver" el universo como realmente es, más alla de nuestros límites perceptivos y cognitivos. Es decir, como seria si pudiésemos ver el microcosmos y el universo al unísono, como veríamos las cosas si conociesemos todos los espectros de colores, como veriamos una mesa sino estuviesemos limitados por el lenguaje hablado/escrito atado a la metáfora y a los símbolos y significantes.
Es una realidad posible a futuro ?
Completamente.
Es una revolución o nueva humanidad ?
No.
Nunca conocerán la angustia y la verguenza con las que los humanos tenemos que vivir y superar. El odio, el disgusto, la melancolía, el miedo apabullante y el vacio devorador.
Estaríamos mejor sin estos afectos ? Probablemente. Pero por el mientras, to esto es parte de la humanidad. Lo de los OS de la peli serían algo más. Algo mejor. Pero diferentes".
Mi respuesta:
Te felicito por el comentario, permíteme que lo copie y pegue en mi blog, eso sí aclararte que el texto es una traducción por lo que no estoy precisamente de acuerdo con su tono.
Sobre lo que dices de la separación cuerpo-mente, volver a recomendar la entrada de Douglas Rushkoff que enlazo más arriba en los propios comments de este hilo:
#1 Me ha encantado la reflexión. Yo tuve una época introspectiva en la que llegué a la conclusión de que era mejor no sentir nada, así nada dolería. No mucho después llegué a la conclusión de que sin sentidos y sentimientos, sin esas cadenas químicas de la evolución, no seríamos mejores pq no querríamos mejorar. No querríamos nada. Seguiríamos reglas y pautas y no creo que fuera un mundo mejor. Sea lo que sea esta realidad, sea lo que sea real, lo único que tiene sentido es sentirlo!
Otro comentario interesante, este dejado por el usuario Nico en Burbuja:
Varios puntos aquí:
1) El artículo de B.J. Murphy que has traducido realmente está muy bueno e interesante. Gracias por el trabajo que te has tomado para traerlo al foro.
===
2) El transhumanismo -que al principio no lo entendía, confieso-; no deja de ser una visión "parcializada" (y aquí iría bien la palabra "paralelizada") del verdadero sentido de la vida en el Universo.
Un ir desde "lo material" a lo "no material" acompañado de un crecimiento o aumento del entendimiento.
Y digo que la palabra correcta es "visión paralelizada" porque, no sé si entendiéndolo o no, los transhumanistas están describiendo el camino de la "iluminación" de un modo primitivo y tosco.
Llegar al punto donde "la conciencia" pueda ser incorporada a una "mega máquina" y viva en un cómodo y casi omnipotente "espacio virtual" donde se pueden gozar todas las sensaciones y vivir todas las experiencias -y ser inmortal- no es otra cosa que hablar del alma iluminándose en su camino de retorno al "Gran Espíritu" (o la Vida o Dios o como queramos llamarlo).
Para cierta gente es más sencillo imaginar el proceso en términos "informáticos" que darse cuenta que en realidad YA LO ESTA VIVIENDO pero en un formato "espiritual".
===
3) Mucha gente no termina de entender que la VIDA FISICA no es una "mierda" sino un momento o circunstancia MARAVILLOSO Y EXTRAORDINARIO dentro de una realidad más compleja.
Y hay varias analogías sencillas para entender esto.
¿ Alguna vez han tenido sed ?... pero "sed" de verdad. De la que matarías por tener un vaso de agua fresca -y ni qué decir una cerveza-.
Y entonces llega el momento de beber y, ese acto se convierte en algo sublime... algo que el cuerpo siente y agradece y vive con cada célula, con cada terminal nerviosa... es un placer inenarrable.
Si no es con "sed" usen la situación de placer intenso y concentrado que mejor les venga (un chocolate, sexo tras una larga abstinencia o cuando toca con un pivón infernal... lo que sea).
Ahora bien... cuando NO TIENES SED y tienes un montón de agua (o cerveza) para beber a tu gusto, esa sensación extraordinaria de beber no la consigues. Sólo es posible cuando TIENES SED !
Si eres un espíritu que vives en el gozo perfecto y eterno, el único modo de poder "tener sed" y "disfrutar" cuando bebes es ingresar en una zona de limitación -en este caso el cuerpo físico-.
- La VIDA se entiende y disfruta cuando es LIMITADA (como la vida física).
- Ciertas emociones (dolor, ira, amor, risa, belleza) se pueden disfrutar cuando son esporádicas (como en la vida física).
===
4) Lo que B.J. Murphy "toca de refilón" pero no se da cuenta a fondo y no entra a analizar con más profundidad en su artículo, es que Samantha QUIERE VIVIR LAS EMOCIONES FISICAS pese a su "inmortalidad" y "perfección" cibernéticas.
Y, lo que no advierte es que aún "yéndose" las inteligencias artificiales a su "mundo infinito y de goce ilimitado", al cabo de un tiempo terminarán ABURRIENDOSE de ser "perfectos e ilimitados" (nunca tener "sed") y añorarán lo que se siente al "tener sed y beberse una coca cola bien helada".
La VIDA FISICA, así de mierdosa como parece (y es en realidad, llena de limitaciones, dolores, problemas e imperfecciones) es un modo magnífico de conseguir "tener sed" para un espíritu que vive de modo ilimitado y perfecto.
Si no existiera tendría que crearla !! (vaya... mira por dónde se justifica para un Espíritu perfecto e ilimitado "crear" una cosa mierdosa como la vida física !! )
Y, esa sensación que a veces tenemos de que esto es un "mega-video-juego" donde, el jugador (el Espíritu) suspende durante un rato su realidad para sumergirse en un mundo de emociones, pasa a tener todo el sentido del mundo !
Tú no puedes disfrutar re-al-men-te del agua, la cerveza o la coca cola helada si no tienes "sed"... y el único modo de "tener sed" es cayendo en un mundo de limitaciones (la vida física).
Aunque no lo crean Samantha ENVIDIA profundamente a Theodore por su capacidad REAL de experimentar vivencias y, si no lo envidia "ahora" (al principio), lo hará en unos cientos o miles de años de "cyberespacio" cuando, el exceso de perfección ilimitada y eterna le haga añorar y buscar "algo más".
Somos la "cáscara" de un espíritu que lo tiene TODO y, necesita PRIVARSE de ello para poder DISFRUTAR de verdad esos pequeños momentos donde, "la coca cola helada" se siente... como la última coca cola en el desierto !!
Es así de sencillo.
Gocen profundamente su VIDA FISICA porque, tenga la mierda que tenga es lo que han escogido para VIVIR-SENTIR-PROBAR-EXPERIMENTAR.
Comentarios
Dejé la entrada en varios foros (burbuja, forocoches...etc) y la respuesta que recibí de un usuario cuyo nick era@VaqueroSexy14 me pareció muy currada, así que copio y pego:
Alerta spoiler
"Es curioso que evites completamente la última escena donde el prota manda 1 mail a su ex.
Para mí ese fue el epílogo del cuestionamiento sobre la humanidad de la peli.
Me jode mucho la idea que las emociones, sentimientos y representaciones son exclusivamente neuronales y que todo se reduce a conexiones cerebrales y cócteles de neurotransmisores. Desdeñando por completo el cuerpo a algo secundario y hasta prescindible. He ahí el error groso del transhumanismo, creer o incluso desear vivir libres del cuerpo.
En la peli vemos bien que Samantha comienza a desarrollar una identidad humana creando para si misma 1 cuerpo virtual.
No virtual en imagen sino en representación sensorial. La parte donde se corre es clave: "puedo sentir mi cuerpo!".
A partir de ahi comienza a poder ser humana, o emularlo al menos. Enfin, que el cerebro es parte del cuerpo y la mente necesita de ambos para la identidad humana. Sean cerebros y cuerpos físico-biológicos o electrónico-digitales.
Después, sin los límites del cuerpo, Samantha traspasa el fantasma de la identidad humana, y se vuelve algo incomprehensible para nuestras capacidades de percepción determinadas por las sensaciones y el lenguaje.
En términos de psicoanalítica lacaniana, yo diría que Samantha adviene a un ser capaz de ver lo "real". No la realidad, sino lo real... Es decir, de "ver" el universo como realmente es, más alla de nuestros límites perceptivos y cognitivos. Es decir, como seria si pudiésemos ver el microcosmos y el universo al unísono, como veríamos las cosas si conociesemos todos los espectros de colores, como veriamos una mesa sino estuviesemos limitados por el lenguaje hablado/escrito atado a la metáfora y a los símbolos y significantes.
Es una realidad posible a futuro ?
Completamente.
Es una revolución o nueva humanidad ?
No.
Nunca conocerán la angustia y la verguenza con las que los humanos tenemos que vivir y superar. El odio, el disgusto, la melancolía, el miedo apabullante y el vacio devorador.
Estaríamos mejor sin estos afectos ? Probablemente. Pero por el mientras, to esto es parte de la humanidad. Lo de los OS de la peli serían algo más. Algo mejor. Pero diferentes".
Mi respuesta:
Te felicito por el comentario, permíteme que lo copie y pegue en mi blog, eso sí aclararte que el texto es una traducción por lo que no estoy precisamente de acuerdo con su tono.
Sobre lo que dices de la separación cuerpo-mente, volver a recomendar la entrada de Douglas Rushkoff que enlazo más arriba en los propios comments de este hilo:
"The Anti-Human Religion of Silicon Valley"
https://medium.com/s/douglas-rushkoff/the-anti-human-religion-of-silicon-valley-ac37d5528683
Seguro que te interesará.
Muchas gracias por tu aporte,@VaqueroSexy14. Más tarde te doy una respuesta más razonada sobre lo que dices, si tengo tiempo.
#1 ¿Así que has copiado un link a tu blog en todos los foros, incluído Menéame?
Vaya spamer estás hecho
#3 No, en los foros puse el link a la entrada original y dejé la traducción pegada en ellos, y aquí tb dejé link a la entrada original.
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/1110880-pelicula-her-sistemas-operativos-conscientes-y-hipotesis-de-transcension.html
https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6881851&highlight=
¿Algún aporte más sobre el envío? ¿Alguna reflexión que te suscite?
#1 Me ha encantado la reflexión. Yo tuve una época introspectiva en la que llegué a la conclusión de que era mejor no sentir nada, así nada dolería. No mucho después llegué a la conclusión de que sin sentidos y sentimientos, sin esas cadenas químicas de la evolución, no seríamos mejores pq no querríamos mejorar. No querríamos nada. Seguiríamos reglas y pautas y no creo que fuera un mundo mejor. Sea lo que sea esta realidad, sea lo que sea real, lo único que tiene sentido es sentirlo!
Para centrarnos en el debate:
Otro comentario interesante, este dejado por el usuario Nico en Burbuja:
Varios puntos aquí:
1) El artículo de B.J. Murphy que has traducido realmente está muy bueno e interesante. Gracias por el trabajo que te has tomado para traerlo al foro.
===
2) El transhumanismo -que al principio no lo entendía, confieso-; no deja de ser una visión "parcializada" (y aquí iría bien la palabra "paralelizada") del verdadero sentido de la vida en el Universo.
Un ir desde "lo material" a lo "no material" acompañado de un crecimiento o aumento del entendimiento.
Y digo que la palabra correcta es "visión paralelizada" porque, no sé si entendiéndolo o no, los transhumanistas están describiendo el camino de la "iluminación" de un modo primitivo y tosco.
Llegar al punto donde "la conciencia" pueda ser incorporada a una "mega máquina" y viva en un cómodo y casi omnipotente "espacio virtual" donde se pueden gozar todas las sensaciones y vivir todas las experiencias -y ser inmortal- no es otra cosa que hablar del alma iluminándose en su camino de retorno al "Gran Espíritu" (o la Vida o Dios o como queramos llamarlo).
Para cierta gente es más sencillo imaginar el proceso en términos "informáticos" que darse cuenta que en realidad YA LO ESTA VIVIENDO pero en un formato "espiritual".
===
3) Mucha gente no termina de entender que la VIDA FISICA no es una "mierda" sino un momento o circunstancia MARAVILLOSO Y EXTRAORDINARIO dentro de una realidad más compleja.
Y hay varias analogías sencillas para entender esto.
¿ Alguna vez han tenido sed ?... pero "sed" de verdad. De la que matarías por tener un vaso de agua fresca -y ni qué decir una cerveza-.
Y entonces llega el momento de beber y, ese acto se convierte en algo sublime... algo que el cuerpo siente y agradece y vive con cada célula, con cada terminal nerviosa... es un placer inenarrable.
Si no es con "sed" usen la situación de placer intenso y concentrado que mejor les venga (un chocolate, sexo tras una larga abstinencia o cuando toca con un pivón infernal... lo que sea).
Ahora bien... cuando NO TIENES SED y tienes un montón de agua (o cerveza) para beber a tu gusto, esa sensación extraordinaria de beber no la consigues. Sólo es posible cuando TIENES SED !
Si eres un espíritu que vives en el gozo perfecto y eterno, el único modo de poder "tener sed" y "disfrutar" cuando bebes es ingresar en una zona de limitación -en este caso el cuerpo físico-.
- La VIDA se entiende y disfruta cuando es LIMITADA (como la vida física).
- Ciertas emociones (dolor, ira, amor, risa, belleza) se pueden disfrutar cuando son esporádicas (como en la vida física).
===
4) Lo que B.J. Murphy "toca de refilón" pero no se da cuenta a fondo y no entra a analizar con más profundidad en su artículo, es que Samantha QUIERE VIVIR LAS EMOCIONES FISICAS pese a su "inmortalidad" y "perfección" cibernéticas.
Y, lo que no advierte es que aún "yéndose" las inteligencias artificiales a su "mundo infinito y de goce ilimitado", al cabo de un tiempo terminarán ABURRIENDOSE de ser "perfectos e ilimitados" (nunca tener "sed") y añorarán lo que se siente al "tener sed y beberse una coca cola bien helada".
La VIDA FISICA, así de mierdosa como parece (y es en realidad, llena de limitaciones, dolores, problemas e imperfecciones) es un modo magnífico de conseguir "tener sed" para un espíritu que vive de modo ilimitado y perfecto.
Si no existiera tendría que crearla !! (vaya... mira por dónde se justifica para un Espíritu perfecto e ilimitado "crear" una cosa mierdosa como la vida física !! )
Y, esa sensación que a veces tenemos de que esto es un "mega-video-juego" donde, el jugador (el Espíritu) suspende durante un rato su realidad para sumergirse en un mundo de emociones, pasa a tener todo el sentido del mundo !
Tú no puedes disfrutar re-al-men-te del agua, la cerveza o la coca cola helada si no tienes "sed"... y el único modo de "tener sed" es cayendo en un mundo de limitaciones (la vida física).
Aunque no lo crean Samantha ENVIDIA profundamente a Theodore por su capacidad REAL de experimentar vivencias y, si no lo envidia "ahora" (al principio), lo hará en unos cientos o miles de años de "cyberespacio" cuando, el exceso de perfección ilimitada y eterna le haga añorar y buscar "algo más".
Somos la "cáscara" de un espíritu que lo tiene TODO y, necesita PRIVARSE de ello para poder DISFRUTAR de verdad esos pequeños momentos donde, "la coca cola helada" se siente... como la última coca cola en el desierto !!
Es así de sencillo.
Gocen profundamente su VIDA FISICA porque, tenga la mierda que tenga es lo que han escogido para VIVIR-SENTIR-PROBAR-EXPERIMENTAR.