La venta de homeopatía

Si la homeopatía no funciona, ¿por qué no se prohíbe su venta? Ese es el título de un interesante artículo de Pablo Linde en el suplemento "Buenavida" de El País, y la verdad es que como pregunta tiene su miga. Vamos a intentar desmenuzarla un poquito. Para empezar, creo que habría que ponerle una coletilla a la pregunta y plantearnos que “si la homeopatía no funciona, ¿por qué no se prohíbe su venta como medicamentos?”

[#3 dulaman]

Lo que debe prohibirse es su venta como medicamento. Porque no lo es, como tampoco lo es el agua de Lourdes o los rosarios del Carmen. ¿Que hay a quienes les va muy bien? Vale, eso por supuesto, pero no son medicamentos bajo ningún concepto.

[#5 Peka]

#3 El gobierno corrupto del PP ha sido el que legislo para permitir que se llamaran medicamentos si no recuerdo mal.

[#7 dulaman]

#5 Recuerdas bien: http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/05/10/actualidad/1399743128_302227.html (ojo, AEDE)
Muchos sobres corrieron me parece a mí.

[#8 Peka]

#7 Claro que han pagado, cualquiera con un minimo de criterio cientifico se da cuenta de que la homeopatia no es nada y no cura mas que poner una piedra encima de la mesita de la cama.

Me gustaria saber mucho los margenes comerciales de este tipo de productos.

[#19 parrita710]

#8 Del 100%. Una empresa que se dedicaba a esa estafa vendía agua embotellada directamente del grifo, les trincaron porque un empleado dio el chivatazo.

[#21 Peka]

#19 Creo que te quedas corto, las farmaceuticas ganan mas del 100%

[#22 parrita710]

#21 Quiero decir que no les cuesta dinero "producir".

[#25 Peka]

#22 Si, practicamente nada. El beneficio puede ser de escandalo, me gustaria saberlo.

[#34 panino]

#19 ¿Podrías poner la referencia?

[#46 parrita710]

#34 Me da un montón de pereza buscar la fuente y además creo que explicaban el caso en un vídeo. Si no fueras un creyente a sueldo igual hasta te lo buscaba.

[#51 panino]

#46 "y además creo que explicaban el caso en un vídeo."

O sea no lo tienes.

" Si no fueras un creyente a sueldo igual hasta te lo buscaba."

Esa es nueva, deja guardo mi cheque de las malvadas farmahomeopáticas.

[#24 Peka]

#23 No pongas palabras en mi boca que no he dicho. LO MATO EL CANCER. ¿Acaso los zumos iban a funcionar mejor que una cirujia?

Tu tactica es intentar desacreditarme pero no me discutes que la homeopatia es la nada. Mira, aqui tienes unos argumentos:


1.- En los preparados homeopáticos casi no existe principio activo. En la mayoría de los casos, las diluciones empleadas son cercanas a una dilución al infito. Eso implica que en la disolución casi no queda ni siquiera traza del compuesto empleado. ¿Cómo se puede producir curación si casi no hay medicina?. Un simple cálculo, empleando las masas moleculares y el número de Avogadro, muestran que la mayoría de los preparados homeopáticos son simplemente agua.

2.- La supuesta “memoria del agua” no está apoyada por ninguna evidencia lógica, experimental ni teórica. La “teoría” de que aunque no haya principio activo el agua recuerda de alguna manera haber estado en contacto con él (memoria del agua) no ha sido jamás comprobada experimentalmente. El único estudio publicado (el famoso caso del Dr. Benveniste) resultó ser un fraude. De hecho, si los efectos curativos del agua se potencian cuanto más diluido esté el principio activo, ¿por qué podemos elegir el principio activo que nosotros queremos que recuerde? Las misma moléculas de agua durante unos millones de años atrás han estado en contacto con cientos de sustancias, y si tenemos en cuenta las que sólo han entrado en contacto como trazas, pueden ser cientos de millones.

3.- El principio de similitud carece de base teórica y experimental. El principio de “lo similar cura lo similar” no tiene base alguna, ni se explica de ninguna manera como lo hace. ¿Un esquince se cura golpeando la zona afectada?¿La diabetes se cura ingiriendo azúcar?. No hay ningún estudio que avale este principio de la homeopatía, ni justificación teórica alguna del mismo.

4.- No existe comparación contrastada sobre la efectividad de un tratamiento homeopático. No hay ningún estudio estadístico publicado que muestre el efecto de un medicamento homeopático comparado con uno de la llamada medicina tradicional.

5.- No hay relación causa-efecto entre las supuestas mejorías producidas por un tratamiento homeopático. Hay personas que mejoran, pero no hay estudios que muestren estadísticas acerca de qué mejorías se deben a remisiones espontáneas (ocurren con frecuencia) o a efecto placebo.

6.- No hay nada que permita diferenciar los efectos de un tratamiento homeopatico del efecto placebo. Los únicos estudios estadísticos publicados sobre tratamientos homeopáticos no muestran resultados que difieran significativamente del efecto placebo.

7.– La validez y aplicación de la homeopatía es muy limitada por sus propios seguidores. Una técnica que sólo cura enfermedades leves pero se muestra incapaz ante las enfermedades importantes ya de por sí es altamente sospechosa.

8.- La homeopatía contradice los conocimientos biológicos actuales. La homeopatía afirma que es imposible conocer los procesos internos de una enfermedad, por tanto, rechaza conocer el origen de las enfermedades, ergo rechaza la existencia de patógenos (virus y bacterias). Por lo tanto, contradice todos nuestros conocimientos sobre enfermedades.

9.- Se trata de una medicina “facilita”, para la que no hace falta mucho conocimiento. Cualquier persona sin ningún tipo de conocimiento médico puede ser homeópata ya que el diagnóstico se basa simplemente en una serie de preguntas y en utilizar una lista de posibles tratamientos que llaman “repertorio”.¿que lo que tienes es rojo y duele? pues te toca belladona, da igual que sea una faringitis aguda o un bebe al que le estan saliendo los dientes.

10.- Es incongruente con sus principios “teóricos”. Actualmente, la homeopatía mezcla conceptos totalmente diferentes, como la ley de infinitesimales y el principio de similitud (planteamiento original) que se conjugan con energías vitales, herboristería e incluso compuestos farmacológicos “tradicionales”. Muchos de estos métodos son incompatibles con la teoría original homeopática.

[#26 ailian]

#24 tl;dr

[#27 Peka]

#26 ¿eeiinhh?

[#32 panino]

#24 Otra vez con ese bulo de lacienciaysusdemonios. Chico un poco de rigor. Te lo refutó en 5 minutos:

1.- "Infito" no existe. Si hay algunos preparados que no son diluidos al infinito quiere decir que suponer que toda la homeopatía es nada es una falsedad. Por ejemplo, 6CH ha demostrado tener efectos mejor que el placebo en cultivos:

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229915300376

A una 200D en un estudio doble ciego, ¿podrías explicar porque hay mejoras que no pasaron con el placebo?

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S187638201630021X

2.- Los de lacienciaysusdemonios escribieron su entrad en 2010. No se les ocurrió buscar un poco o actuliazarlo. No, no lo hicieron. Fíjate que dice en el título:


ELECTRIC DIPOLE AGGREGATES IN VERY DILUTE POLAR LIQUIDS: THEORY AND EXPERIMENTAL EVIDENCE

http://www.worldscientific.com/doi/abs/10.1142/S0217979211101624

También podrían haber buscado desde 2007 que la Editorial científica ELSEVIER había declarado una nota de prensa

https://www.elsevier.com/about/press-releases/research-and-journals/the-memory-of-water-is-a-reality

The Memory of Water is a Reality

3. Mismo punto que el anterior.

¡2010!

Postconditioning hormesis and the homeopathic Similia principle: Molecular aspects
http://het.sagepub.com/content/29/7/561.abstract

4.- Si eso fuera cierto no habría esto ¡desde 1988!

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3041973


5 y 6. Los hay,

http://systematicreviewsjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/2046-4053-3-142


7.– No tanto.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26210222

8.- Afirmación gratuita. Si eso fuera cierto no se harían experimentos in vitro. No hay pruebas de que la homeopatía contradiga todo lo que sabemos.

http://explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/06/homeopatia-xvii-el-experimento-mahata-i.html

9.- Si eso fuera cierto los de lacienciaysusdemonios no cometerían tantos errores.

10.- Una verdadera estúpidez. Primero reconocen que algunos preparados tienen algo y luego se queja porque
se mezclen con herbolaría.

[#39 Peka]

#32 Que en un doble ciego haya mejoras frente a un placebo es estadistica, lo que seria realmente bueno seria que los resultados fueran expectaculares, como ocurre con la medicina real.

Si quieren disolución tienen la mejor en cualquier agua de cualquier pantano, ha pasado por muchos sitios y claro, "como el agua tiene memoria", imagino que recordara, asi que solo tienes que abrir el grifo para obtener homeopatia gratis.

Mira el principio de la ciencia es que un experimento lo puedas reproducir las veces que sea necesario. Si tu pones agua en un plato, un poco de perejil en polvo y tocas con el dedo con un poco de jabon, el perejil se alejara del punto que toques. Esto sucedera todas las veces que repitas el experimento. Esto no sucede con la homeopatia.

No, no hay mejoras que no se acerquen a los resultados producidos por placebo. La homeopatia parte de unos conceptos erroneos y no demostrados. He conocido a homeopatas, a gente que lee el iris,... y me parecen lo mismo. Toda esta gente usan la pseudociencia para justificarse.

[#48 panino]

#39 No te desvíes, el sitio que has puesto claramente niega que exista un ensayo de ese tipo. Y lo hay desde muchos años antes. Los resultados de los fármacos pocas veces son espectaculares, salvo que cuentes las urgencias.

"Si quieren disolución tienen la mejor en cualquier agua de cualquier pantano, ha pasado por muchos sitios y claro, "como el agua tiene memoria", imagino que recordara, asi que solo tienes que abrir el grifo para obtener homeopatia gratis."

Lo que pones una falacia del hombre de paja. La homeopatía no postula una memoria infinita. Y además factores físicos lo impiden, por eso te puse el artículo del punto #2.

"Mira el principio de la ciencia es que un experimento lo puedas reproducir las veces que sea necesario. Si tu pones agua en un plato, un poco de perejil en polvo y tocas con el dedo con un poco de jabon, el perejil se alejara del punto que toques. Esto sucedera todas las veces que repitas el experimento. Esto no sucede con la homeopatia."

No conozco ningún principio de la ciencia que diga eso. Gran parte de los experimentos hoy en día no se pueden reproducir tan fácilmente. Pones un ejemplo muy simple en sistemas físicos que son sencillos de reproducir, en sistemas más complejos no pasa eso.

" La homeopatia parte de unos conceptos erroneos y no demostrados"

Te acabo de poner algunas pruebas.

[#62 Peka]

#48 "Los resultados de los fármacos pocas veces son espectaculares." ¿Pero que dices alma candida? Los efectos del principio activo funcionan en tu cuerpo, creas o no creas en ello.

Y gracias, no sabia que la homeopatica caducaba. Pero claro, si no seria malo para el negocio.

Si ya me contradices los principios de la ciencia... No sigas por ese camino, el ridiculo puede ser horrible. Los resultados de un experimento o prueba se redactan y otros cientificos en el mundo los replican, eso nos confirma que algo funciona o no.

Si eso son pruebas... Bueno, ¿para que necesitamos a las farmaceuticas y pagarles por sacarina ese precio? Igual monto homeopatia low cost, seguro que dejarian de crear homeopatia.

[#66 panino]

#62 Te me estás desviando. Dijiste que "lo que seria realmente bueno seria que los resultados fueran expectaculares, como ocurre con la medicina real." Y te digo que no, una cosa es que algunos principios activos funcionen en un cuerpo y otra cosa que los resultados sean "expectaculares". Es muy raro ver eso, la mayoría de veces el efecto es gradual y se necesitan grandes muestras para obtenerlo o tener un buen diseño. Para eso se usan los meta análisis.

"creas o no creas en ello."

Pues por eso te puse los ensayos con animales y plantas donde se usa doble ciego vs control placebo. Sino te gustan tienes otro, igual con doble ciego y asignado al azar:

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1214021X15000721

"Si ya me contradices los principios de la ciencia... No sigas por ese camino, el ridiculo puede ser horrible. Los resultados de un experimento o prueba se redactan y otros cientificos en el mundo los replican, eso nos confirma que algo funciona o no."

Dije que no hay nada que estipule que la replicación sea un principio de la ciencia. No dije que no se tengan que replicar. Te dejó una replicación:

http://www.homeopathyjournal.net/article/S1475-4916(15)00115-0/abstract

¿Podrías ahora ponerme cuáles son esos principios, en plural, que la homeopatía supuestamente contradice? Quiero verlos.

"Si eso son pruebas... Bueno, ¿para que necesitamos a las farmaceuticas y pagarles por sacarina ese precio? Igual monto homeopatia low cost, seguro que dejarian de crear homeopatia."

Y qué te puedo decir, si insistes en una lista de 10 (sin)"razones" que las refuté en 5 minutos no sé qué más quieres.

[#77 Peka]

#66 La medicina real es sencilla o funciona, pero sucede creas o no creas. En cambio en la homeopatia solo es para enfermedades leves, que se curan incluso sin tomar nada y a unos les funciona y a otros no. Eso si, pasando por caja y pagando azucar a precio de oro.

El primer principio es claro, si no hay principio activo no hace nada. El agua no tiene ninguna clase de memoria. Que algo genere sintomas similares a una enfermedad no la cura, menos si lo diluyes hasta no contener nada del principio activo.


Mira, no tiene que ver, pero llevo siguiendo el motor EMdrive, las pruebas dicen que funciona, varios experimentos en el mundo han confirmado que hay empuje, incluso en vacio. Pero nadie sabe por que. Lo que se sigue haciendo es investigar y obtener resultados, no hacer encuestas para ver que cree cada persona. Si se demuestra que se obtiene empuje sin dejar nada atras cambiaria la fisica y los viajes espaciales.

[#83 panino]

#77 Como se nota que de investigación ignoras demasiado. La medicina no es sencilla.

"que se curan incluso sin tomar nada y a unos les funciona y a otros no"

Dejame decirte que en medicina ortodoxa eso pasa todo el tiempo. Se da un medicamento que en ensayos pudo haber demostrado eficacia pero en la vida real no todos responden no se curan siempre. Para eso se hacen los estudios epidemiológicos.

"Eso si, pasando por caja y pagando azucar a precio de oro."

El que Boiron pueda vender algún homeopático al mismo precio no implica que todos sean caros. Muchos medicamentos homeopáticos que no son fabricados por Boiron son muy económicos. De nuevo, que tomes un ejemplo para generalizar es una falacia de composición.

"En cambio en la homeopatia solo es para enfermedades leves"

Que te puedo decir. Un rotundo no. Y eso lo puedes comenzar a ver aquí:

https://link.springer.com/article/10.1007/s00520-016-3097-2

"El primer principio es claro, si no hay principio activo no hace nada. El agua no tiene ninguna clase de memoria."

Pues entonces explicame porque incluso con principio hay medicamentos que no funcionan. Y por lo demás, el que repitas que el agua no puede tener memoria no lo hará realidad. Esa memoria que tanto odio le tienes no se investiga con encuestas, se hacen experimentos. Si necesitas otros ejemplos vale, no son encuestas son experimentos hechos por físicos y financiados por el gpbierno:

https://link.springer.com/article/10.1134%2FS0016702914130072

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277

¿Sabes cómo se llama eso? Ciencia.

PD. A mi no me interesa aquí el EmDrive. Las encuestas son muy útiles para demostrar el uso y consumo de algo. Además, eso demuestra que la homeopatía no sólo se usa para affeciones leves como falsamente afirmas.

[#90 panino]

#83 ... gobierno.

[#93 Desactivado]

#90 http://www.microsiervos.com/archivo/ciencia/fraude-homeopatia-al-desnudo-en-via-v.html

JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA

[#96 panino]

#93 Que bonito enlace, si es de los empleados de ARP-SAPC es buen periodismo y de un sitio como microsiervos que es de los magonios. Buena autopublicidad y marketing

[#98 Desactivado]

#96 Y eso que no has oído el programa en Radio Nacional ... JA JA JA

La homeopatía recibe mas y mas patadas en todo el mundo.

A la mierda los magufos. JA JA JA JA JA

[#103 panino]

#98 Eso es saludable, refleja que a falta de argumentos lo único que les queda es invadir los medios. No saben como eso beneficia.

[#20 Peka]

#18 ¿Creyente? La palabra correcta es escéptico.

Veo que ni te has molestado en leer, no usaba homeopatia, se trató con zumos naturales en lugar de cirugía. Claro que le mato el cancer, pero el no hacer nada (tomar zumos) no ralentizo la enfermedad.

[#23 ailian]

#20 Olvidas el detalle de que ya no podía hacerse cirujía porque el cáncer estaba muy avanzado. Pero sí, la culpa fue "de los zumos naturales".

Lo dicho un creyente. No es suficiente autoproclamarse "escéptico" para serlo. Para serlo, hay que dudar de todo, no solo de lo que me conviene y luego creerme a pié juntillas informaciones sesgadas.

[#37 panino]

#20 Ser escéptico es dudar de todo, no sólo de lo que te parece que no puede funcionar. Dudo de quienes me dicen que la homeopatía cura todo, pero también dudo de quienes me dicen que "no hay pruebas". Si no sabes tener un punto más o menos equilibrado caes en la paranoia viendo monstruos donde hay tulipanes, o como ejemplo justificando masacres como en Oriente bajo la sospecha de que todos los musulmanes son terroristas y nos llevarán a la edad media. Un "escepticismo" extremista es muy peligroso y es un oxímoron porque deja de ser escepticismo. No porque alguien sea ateo, agnóstico o religioso significa que sea bueno o malo. Hay muchas sectas religiosas como la de Aum Shinrikyo que causaron muertes, pero los nuevos "escépticos" van para eso. Esto lo escribo en 2016, ya empiezan los brotecitos, mañana no se quejen de que al magonio lo acusan de extremista. El brotecito de tantos..

http://2.bp.blogspot.com/-0tL1kS0YX6s/VkwR20fXkMI/AAAAAAAAAAo/0uYV09QmXh4/s1600/Ciencias%2Bpuras.png

[#43 Peka]

#37 Intento usar pensamiento cientifico, hay muchos temas que no opino por desconocer en profundidad, pero creo que no hablamos de mi.

[#12 Pezzonovante]

Es que ésto es de traca:

Real Decreto 1345/2007, de 11 de octubre, por el que se regula el procedimiento de autorización, registro y condiciones de dispensación de los medicamentos de uso humano fabricados industrialmente.

Artículo 57 Procedimiento de registro simplificado especial para los medicamentos homeopáticos

g) Pruebas preclínicas o justificación de su ausencia.

A ver si tienes narices de justificar, en un medicamento de verdad, que no has hecho ensayos clínicos con él, la EMEA o la FDA se descojonan de ti en la cara, literalmente.

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd1345-2007.html#cpa56

[#11 Pezzonovante]

#10 No debe prohibirse, debe dejar de venderse como algo que no es, un medicamento. Por mi como si lo venden en los supermercados al lado de los yogures con bifidus, las vitaminas o donde mejor te parezca.

[#17 Peka]

#16 ¿Propaganda?

Aqui un ejemplo: http://www.elmundo.es/sociedad/2016/01/09/5690101022601dfc088b459d.html

Creo que es dificil ver estos casos, pero iran saliendo. Tenemos tambien el caso de Steve Jobs.

La medicina alternativa mató a Steve Jobs, además del cáncer
http://noticias.lainformacion.com/salud/enfermedades/la-medicina-alternativa-mato-a-steve-jobs-ademas-del-cancer_7bvjh3AigNvKko6O9szKN6/

[#18 ailian]

#17 El cáncer de pancreas es muy jodido de curar. Pero claro, murió por la homeopatía, no porque tenía un cancer terminal


En fin, no se puede razonar con creyentes.

[#28 panino]

#17 Y la homeopatía violó a mi gato, hundió la economía y mató a Martin Luther King.

[#29 Peka]

#28 Vamos, que no tienes argumentos. Encantado.

[#31 panino]

#29 Ese no era mi argumento.

[#30 Desactivado]

#28 ¿que pasó? ¿no te ha hecho caso?

[#38 panino]

#30 Bueno, bueno, ¿estás ahí? Linea 01-900-hezpertomilitar

"Experto": Sí, hola el puto que te pario

Meneante: Hola, me puede ayudar..

"Experto": Te he humillado... JA JA JA

Meneante: Oiga pero si todavía no le cuento mi problema

"Experto": Magufo, cataulfo, etarra, tienes un familiar en prisión, te han baneado, el software libre no sirve, Trump and Obama Wins, Randi y lexotanil.

Meneante: Pero que coño es esto.

"Experto": Y te he humillado, llorica!

Meneante: Pero, pero..

"Experto": Ya no puede responder porque le he bajado el karma y lo he humillado

Una hora después...

Menéante: Tu, tu, tu (sonido de teléfono colgado)

"Experto": Bueno, ¿sigues ahí llorica? JA JA JA.

Seis horas después...

Menéante: Tu, tu, tu (sonido de teléfono colgado)

"Experto": JA JA JA

12 horas después...

Menéante: Tu, tu, tu (sonido de teléfono colgado)

"Experto": JA JA JA

12 horas después...

Menéante: Tu, tu, tu (sonido de teléfono colgado)

"Experto": JA JA JA

7 días después...

12 horas después...

Menéante: Tu, tu, tu (sonido de teléfono colgado)

"Experto": JA JA JA

[#42 Desactivado]

#38 Otro rollo demasiado largo para leer...

Y todo porque yo te he puesto algo así primero.. JA JA JA JA JA JA JA JA

[#60 panino]

#42 Copié tus palabras de tus mensajes, así que es una reproducción fiel.

[#63 Desactivado]

#60 ¿y copiaste también la parte donde Randi le pega la patada en el culo al memo ese de la memoria del agua?

JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA

Chico.. hablar contigo es un coñazo.. no sabe uno cuando vas a dejar de responder por falta de karma.. JA JA JA JA JA JA

[#69 panino]

#63 No, tú no tienes credibilidad en nada. Por eso ahora hago diálogos tuyos. Mejor reírse de ti que tomarte en serio.

[#70 Desactivado]

#69 ¿y crees que fingiendo que te ries de mi por como te humillo a diario con la homeopatía... vas a conseguir que la homeopatía deje de ser una estafa?



No.. claro.. Es una estafa.

Y mañana también.

[#72 panino]

#70 No es fingir, es real aunque te duela.

[#74 Desactivado]

#72 ¿crees que un magufo de mierda que no tiene el respeto de practicamente NADIE ni karma para responder o subir un meneo la mitad de los días... me va a afectar?

Si fueras un tipo respetable... tratado con respeto por gente a la que ya respetase... Con un karma elevado... tal vez hasta podría tomarme interés en tus soplapolladas... ¿pero tú? ¿una piltrafilla con un título de homeópata basado en magufadas? ¿tú? ¿a mí? ¿hacerme daño?

Anda ya...

JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA

Me descojono en tu cara cada vez que te leo. No creo que hayas tenido suficientes votos en tu vida como para que alguien te tome en serio.

[#78 panino]

#74 En verdad no me interesan los votos positivos de meneame. Si tan baja autoestima tienes inventandome que tengo titulo de no sé qué, te retratas. Es todo lo que tiene.

[#82 Desactivado]

#78 Claro que no te interesan... porque no los tienes.

Solo tienes que soltar que la homeopatía no es una estafa para que te hundan. JA JA JA JA JA JA JA JA JA

[#84 panino]

#82 De verdad no me interesa tener un karma alto. Superalo.

[#86 Desactivado]

#84 ¿en serio?

Y por eso vienes a lloriquear... a ver como a nadie le interesan tus magufadas... vienes aquí a ver como nos reímos en tu cara porque la homeopatía es una magufada y una estafa.

Eres masoquista.. JA JA JA JA JA JA JA JA JA

[#89 panino]

#86 Puede ser que me guste ser masoquista, pero al que le afecta es a usted. 9 JA has puesto y 0 argumentos.

[#92 Desactivado]

#89 ¿argumentos? ¿contra un memo que defiende que el agua tiene efecto memoria?

JA JA JA JA JA JA JA JA JA

Y eso que no te has enterado aun.... La homeopatía es una estafa.. JA JA JA JA JA JA JA

Vuelve a por mas... que yo me sigo descojonando. JA JA JA JA JA JA JA JA JA

Y el admin seguro que también.. JA JA JA JA JA JA

[#97 panino]

#92 Vengo por más. Ya te subió la testosterona. Eso me causa más risa.

[#99 Desactivado]

#97 Me alegro... Hay que poner buena cara a todo... Aunque la homeopatía no valga para nada.

[#101 panino]

#99 Perfecto. Ya se te bajo un poco la testosterona. Nada vale tanto que el pobre Fernando Frías, Xataka Coca Cola, Naukas Monsanto, ABC y ElPais le tienen que meter cualquier rumor. Los magonios están en crisis y lo saben.

[#36 panino]

#17 ¿Cómo? Ya estás diciendo que "La homeopatia hoy por hoy mata" pero dices que no tienes los casos porque "pero iran saliendo.".

[#40 Peka]

#36 Si claro, ya hemos visto que gente que deja de usar la medicina real muere por creer estos bulos. La gente que esta enferma no me parece mal que usen homeopatia mientras no dejen el tratamiento real. Esta demostrado que el placebo ayuda.

[#47 koke21]

#40 ignóralo, es un trol al servicio de las compañias homeopatéticas.

[#50 Peka]

#47 Gracias, no le conocia.

[#57 panino]

#47 ¿Tienes pruebas de eso? Ah, no, que no las tienes.

[#58 panino]

#40 Alucinante, le votas positivo a un tío que me acusa de estar a sueldo de las homeopáticas... sin ninguna prueba. Pero le votas negativo a expertomilitar cuando te inventa que tienes un familiar en prisión.

[#1 Azucena1980]

La iglesia no funciona, Marcelo no existe... y tampoco se prohíbe...

[#4 Dasoman]

#1 Pero cuando vas a la farmacia y dices que te duele la cabeza el farmacéutico no te vende un rosario, tres avemarías y una botellita de agua bendita.

Que hagan "homeotiendas" para "homeocreyentes". Pero una farmacia es una concesión estatal para la venta de medicamentos. No se debería permitir este tipo de prácticas.

[#64 Peka]

#55 El uso de la homeopatia era ridiculo hasta que las farmacias no lo empezaron a comercializar y el gobierno lo ha permitido. Tiempo al tiempo, esta sucediendo.

[#68 panino]

#64 Pero qué te has inventado hombre. La homeopatía tiene más de 200 años antes y no es ni era ridículo en muchos países donde la han usado y la usan. De hecho EEUU y la India que son potencias en tecnología ya han firmado un acuerdo para más investigación:

http://www.domain-b.com/technology/biotech_pharma/20160304_fight_cancer.html

Mientras en España ya abrieron un hospital dedicado a las medicinas alternativas y complementarias.

[#71 Desactivado]

#68 JA JA JA JA JA JA JA JA

¿que pasó? ¿no te hace caso ahora? JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA

[#73 panino]

#71 Usted vaya a ver a repartir volantes de que la OTAN es lo mejor del mundo, no se meta donde no puede dar argumentos porque se autohumilla. Espero te voten en breve los 41 tontos que te suelen votar por recitar estupideces contra la homeopatía. Eso sería épico.

[#75 Desactivado]

#73 ¿es que la OTAN lo es? ¿yo digo que es lo mejor del mundo?

Aun siéndolo o no siéndolo.... ¿que mas da?

¿eso que tiene que ver con que la homeopatía sea una estafa?

LO ES... Y lo sabes... y todo Menéame.

JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA

Y cada persona que no sepa lo que es y pregunte... se enterará POR MÍ y por muchos otros... para que no le queden dudas.

[#79 panino]

#75 Cuando me demuestres que "todo" meneame lo sabe me pones la estadística. Mientras sólo tienes caritas y carencia de sesos.

[#81 Desactivado]

#79 Tranquilo... Solo tengo que esperar a que pongas una memez de la homeopatía y contar la de gente que se lo cree..

[#85 panino]

#81 Sí, cuenta cualquier cosa. Eres el bufón de menéame y lo sabes.

[#87 Desactivado]

#85 ¿lo soy? ¿por que? ¿por intentar poner enlaces en los que hablo de homeopatía?

JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA

Lo sabes... sabes que cada vez que sale tu rollo magufo nos partimos de risa... JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA

¿bufón dices? JA JA JA JA JA

A ver cuando vuelves a hacer el mono en otro meneo magufo... Que seguro que hasta te gusta... JA JA JA

[#88 panino]

#87 Sí, 33 JA has puesto. Significa que sí eres un bufón y trol. De nada.

[#91 Desactivado]

#88 Que va.

Significa que me he carcajeado 33 veces de tí... y de tu magufismo...

[#100 panino]

#91 A mí me basta con reieme de ti una vez para saber que careces de argumento alguno. Ahora intenta ponerme alguna nota de ABC contra la homeopatía. Si lo haces entonces eres ultra. Los de Azov deben estar orgullusos de ti

[#102 Desactivado]

#100 ¿reirte por que? ¿porque la homeopatía es una estafa?

JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA

¿que coño tendrá que ver todo eso con la historia de la memoria del agua que es falsa?

[#76 Peka]

#68 Perdona, conozco la homeopatia y su pasado con su creador Samuel Hahnemann, para que veas lo ridiculo de sus postulados:

El concepto de Hahnemann
Samuel Hahnemann Monument, Washington D.C. con "Similia similibus curentur" (lo similar cura lo similar).

Hahnemann concibió la homeopatía mientras traducía al alemán un tratado de medicina escrito por el médico y químico escocés William Cullen. Escéptico de la teoría de Cullen respecto al uso de la quina para curar la malaria, Hahnemann ingirió su corteza solo para investigar qué sucedería. Experimentó fiebre, escalofríos y dolor articular: síntomas similares a los de la malaria. A partir de esto, llegó a creer que todos los medicamentos efectivos producen en individuos sanos síntomas similares a aquellos de las enfermedades que tratan, de acuerdo con la "ley de los similares" que habían propuesto los médicos antiguos.34 Un informe publicado en 1861 sobre los efectos de comer corteza de quina realizado por Oliver Wendell Holmes fracasó en reproducir los síntomas que declaró Hahnemann.35 :128 La ley de los similares de Hahnemann es un postulado más que una ley científica.36

Las obras científicas posteriores demostraron que la quina cura la malaria porque contiene quinina, sustancia que mata al parásito causante de la enfermedad (Plasmodium falciparum). Su mecanismo de acción no guarda relación con los síntomas del cinconismo.37

Al final vas a tener razon, no se puede razonar con creyentes.

[#80 panino]

#76 Se ve feo que plagies de la Wikipedia.
Dejame ver, ¿me estás mencionando un informe de 1861? El informe de Oliver W. Holmes es como citar a Randi. Holmes no reprodujo nada, cualquiera que ha leído el informe original lo debería saber, sólo se dedicó a burlarse en todo el informe y perdona, pero eso no es investigación.
La quina cura la malaria porque mata al plasmodium, Hahnemann habla de síntomas y de la cinchona. Espero puedas notar la diferencia.
Por mi parte te he puesto un enlace que no es un anacrónico informe, es una revision de experimentos donde se discute el principio de similitud a nivel molecular. La revision fue publicada en 2010 y pasó por un proceso de revisión por pares siendo publicada en una revista estándar en toxicología.

http://m.het.sagepub.com/content/29/7/561.short

Y si los wikipedistas de magonia todavía creen que lo de Hahnemann es un mito es una lastima. Han tenido suficiente tiempo para buscar algo... Medical H es otra revista que usa revisión por pares.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0306987702003869

[#144 Peka]

#80 Lo que no entiendo es ¿por que la comunidad cientifica en general avala otros resultados y los replica, pero casualidad los homeopaticos los resultados mayoritariamente dicen que no tiene mejor resultado que el placebo?

[#52 Desactivado]

#45 Así haciendo una búsqueda rapidita y sin leerme los artículos a fondo:

http://scienceblogs.com/insolence/2015/06/16/whats-the-harm-a-preventable-death-from-an-ear-infection/
https://sciencebasedpharmacy.wordpress.com/2013/11/23/use-of-homeopathy-kills-child/
http://www.theguardian.com/world/2009/sep/28/homeopathy-baby-death-couple-jailed
http://doubtfulnews.com/2015/06/child-died-from-complication-from-ear-infection-parents-face-criminal-charges/
http://www.rocket-courier.com/news/2015-06-11/Front_Page/More_Details_Arise_on_Parents_Charged_with_Homicid.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3130660/Toddler-dies-untreated-ear-infection-parents-refused-treatment-don-t-believe-modern-medicine.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1216727/Couple-jailed-manslaughter-baby-died-used-homeopathic-remedies-skin-disorder.html
http://thelibertarianrepublic.com/mother-accused-negligence-babys-death-homeopathy-treatments-video/
http://news.nationalpost.com/news/canada/calgary-mother-who-relied-on-herbal-medicines-facing-charges-after-son-7-dies-of-treatable-bacterial-infection
http://www.bbc.co.uk/news/health-12060507
http://www.quackometer.net/blog/2007/06/homeopathy-dont-kill-people-homeopaths.html
http://www.usatoday.com/story/news/nation/2014/03/27/boy-unexplained-death-holistic-doctor/6986787/
https://skeptoid.com/blog/2015/06/14/quick-skeptoid-news-18-month-old-dies-when-parents-refuse-to-use-chemicals/
http://www.ibtimes.co.uk/spain-parents-lived-normal-life-while-7-year-old-son-lay-dead-apartment-1537006
http://scienceblogs.com/insolence/2007/11/06/a-real-death-by-homeopathy/

Y para rematar, mira: http://whatstheharm.net/homeopathy.html

Si quieres mas citas conozco un sitio en la casa de campo de Madrid que te pueden atender con mucho gusto.

[Refutacion requerida]

[#54 ailian]

#52 Hablo de estudios serios, no de noticias en diarios sensacionalistas como el dailymail.

[#61 Desactivado]

#54 Bueno, refutame las noticias sensacionalistas con datos tu, ya que tanto los pides

De todas formas, no solo hay de daily mail...

Por ejemplo que tienes que decir de este estudio? http://www.bbc.co.uk/news/health-12060507, en esta web tienes el estudio que se menciona: http://adc.bmj.com/content/97/2/135

[#65 ailian]

#61 Es quien hace la afirmación quien tienen que aportar pruebas.

[#67 Desactivado]

#65 ok, veo que sigues subiendo el nivel de discusión a nivel Marhuenda & Cia...pero no me has contestado a la noticia sobre el estudio serio que te he puesto, por que?

[#95 panino]

#67 Perdoname pero eso no es un "estudio serio". Los magonios siempre dicen que sólo son serios los estudios doble ciego y el que has puesto es una serie de casos sin doble ciego.

[#94 panino]

#61 Ah bueno si la BBc menciona esto....

'with malnutrition and septic shock following naturopathic treatment with a rice milk diet from the age of three months for 'congestion'

Y esto...

'Another death involved a 10-month-old infant who presented with septic shock following treatment with homeopathic medicines and dietary restriction for chronic eczema'

Ambos casos coinciden en que el problema es la malnutrición. Si un niño no come bien les de medicina convencional o lo que sea se va morir. Lo que pareces omitir es que de esos dos casos el primero habla de naturopatia. Y también omités esto:

'The report says that all four deaths resulted from a failure to use conventional medicine.'

Esos cuatro casos se murieron aun usando la medicina que se supone es la mejor o por naturopatia o por otra, sin que les hiciera efecto porque el problema era nutricional.

[#138 Desactivado]

#94 "fail to use" no significa que la medicina convencional fallara, "fail to use" significa "fallar al no usar" con lo que esa frase se traduciría en "el estudio confirma que las 4 muertes se debió a la falta de uso de medicina convencional"

Verb 1. fail - fail to do something; leave something undone; "She failed to notice that her child was no longer in his crib"; "The secretary failed to call the customer and the company lost the account"
(http://www.thefreedictionary.com/fail)

Antes de afirmar algo traduciendo de un idioma que no controlas bien asegúrate, que luego vas llamando Magonios por ahí a la gente con mucha alegría.

[#143 panino]

#61 He revisado el artículo correcto, de los 39 casos de muerte sólo se reporta uno asociado a la homeopatía

'Another death involved a 10-monthold infant who presented with septic shock following treatment with homeopathic medicines and dietary restriction for chronic eczema'

Vaya, vaya, aunque le hubieran dado medicación convencional se hubiera muerto si no le dan de comer bien. Menudos magonios.

[#13 achtung_Feuer]

Los sobornos no fueron homeopáticos.

[#6 ailian]

El curioso caso de la homeopatía, en el cual quien la usa está contento y quien no la usa dice que es una estafa y hay que prohibirla.

Pues oiga, no la use y deje a los demás que hagan lo que les salga del nabo.

Cansina.

[#9 Peka]

#6 Por esa regla de tres debemos dejar que empresas como Afinsa y Forum Filatelico, el que quiera que las use y el que no quiera que no. Es mas, 26 años permitio la administración que funcionaran.

El placebo ha existido toda la vida, los medicos se lo daban a mi abuela, pero le recetaban un poquito de agua en un bote con cuenta gotas.

El placebo actual se llama homeopatia, que se basa en mentiras y sobre todo que se cobra a precio de oro. No podemos ignorar que se esta engañando y robando a la gente.

[#10 ailian]

#9 Exacto. Si soy tan gilipollas de creer que me van a dar duros a cuatro pesetas, a apechugar. Ahora resulta que los que invirtieron en Afinsa y Fórum Filatélico eran hermanitas de la caridad. Lo hicieron por avaricia, pura especulación. Si especulas, te arriesgas a perder.

Mal ejemplo has puesto. Aparte de el hecho que esas empresas fueron denunciadas por los propios afectados. En el caso de la homeopatía sus usuarios parece que están satisfechos, sin embargo los que no lo son les parece mal que lo estén.

Me recuerda a cuando quemaban brujas, que no eran más que las curanderas del pueblo y eran denunciadas por quienes no usaban sus servicios. Puro oscurantismo en el s. XXI.

[#15 Peka]

#10 El ejemplo es el mismo, homeopatia es un timo y afinsa y forum otro timo. Pero segun tu hay que dejar los timos.

Que va, los clientes nunca denunciaron, estaban muy contentos, tenian un pequeño interes fijo año tras año, enterate antes de escribir.

Te voy a poner otro ejemplo, los que estan dentro de una secta destructiva suelen estar muy felices, ¿debemos dejarles a su suerte?

La homeopatia hoy por hoy mata, la gente esta dejando tratamientos reales por esta gran mentira.

[#16 ailian]

#15 La homeopatia hoy por hoy mata^{[citation needed]}

A menos que te creas la propaganda sensacionalista de magonia, scientia y demás webs de la secta pseudoescéptica.

[#149 epsimac]

#16 y de un plumazo the has metido con la flor y nata de la divulgación cientifica en la red hispana.

Y todavia creeras que tienes razón.

Si no te veo llamando pollaheridas a los hombres, te veo llamandoles pseudocientificos y falsos escepticos.

Definitivo, magufa feminazi.

Pd: estas en todos lados, gracias, sin ti no habria meneante alguno ni meneame.

[#35 panino]

#15 "La homeopatia hoy por hoy mata, la gente esta dejando tratamientos reales por esta gran mentira."

¿Podrías poner las estadísticas de morbimortalidad causados por daño indirecto de la homeopatía y en manos de un médico homeópata? Sucede que la última que vez que lo intentaron resultó ser un bulo. Daban supuestos casos que no eran más que de dudosa procedencia y otros no decían los que los magonios o los naukotikos creían. Por si te interesa...

http://hezeptikos.blogspot.in/2015/11/el-fraude-de-que-mal-puede-hacer.html

http://hezeptikos.blogspot.in/2015/11/el-fraude-de-que-mal-puede-hacer-el.html

[#41 Peka]

#35 Pues no los tengo, pero gente que apoya la homeopatia hara que los tenga muy pronto. Imagino que solo podemos saber los que dejan los tratamientos reales, pero los que nunca acuden al medico y directamente caen en la homeopatia no se si sabremos esa estadistica.

[#55 panino]

#41 Pero es que dijiste que ya había muertos. Si hubiera esos muertos que dices la homeopatía se hubiera dejado de usar hace mucho tiempo.

[#44 Desactivado]

#6 Hombre, no se cuantos niños muertos llevamos porque sus padres decidieron darle al niño productos homeopáticos en lugar de medicinas para tratar una enfermedad...le preguntamos a esos niños?

[#45 ailian]

#44 [cita requerida]

[#14 Desactivado]

la homeopatia devoró a mis hijos ..

[#33 panino]

#14 Y mató al Che Guevara, originó el narcotráfico, creó menéame.

[#49 koke21]

#33 y permite que sigas en meneame diciendo gilipolleces.

[#53 panino]

#49 Koke, el buen personaje de menéame que vota positivo al Rey Trol "experto militar" ¿cómo le ha ido a usted y adebunker en su lucra contra el "oscuntarismo"?

[#56 koke21]

#53 vete a hartarte de pastillas de azucar que seguro las tienes gratis. ¿Es así como te pagan las compañias homeopatéticas no?

[#59 panino]

#56 No, no las tengo. No me paga nadie. Si tienes pruebas de eso pues ponlas aquí.

[#2 Peka]

Que se venda no me parece mal, si se vende como placebo, pero lo que si me parece mal es vender pastillas de sacarina a precio de oro.