Los acampados se han equivocado en muchas cosas; en otras, aún se mantienen dubitativos, pero constituyen una esperanza, aunque parezca lo contrario, para nuestra sociedad y nuestro Estado. Esto, claro, requiere una explicación.
No debe perderse el espíritu que dió lugar al movimiento.
Sin embargo, las acampadas, pienso que deben desaparecer, pues desde hace poco más de una semana, se están convirtiendo mayoritariamente en lo que no deberían ser y se está perdiendo el apoyo de los medios y por ende de la población en general.
#12 no, si ya veo que tú lo de "estar abierto a otras realidades" únicamente se lo aplicas a los demás. En cambio, puedes soltar las típicas perlas de Telemadrid sobre los okupas que no pasa nada. No importa tu tono faltón hacia ellos, aunque hayan dado apoyo total al movimiento 15M.
Yo no estoy soltando "arengas" sobre nada, simplemente estoy diciendo que la propiedad privada no está por encima de los derechos de los demás y que en un sistema que no es democrático no tenemos el deber de obedecer. Obedecer fielmente no nos hará libres ni nos dará una Democracia Real.
Y me dirijo a ti únicamente porque en #1 te has atrevido a hablar del "espíritu que dió lugar al movimiento" 15M, un movimiento que siempre practicó (y practica) la Desobediencia Civil.
#14 yo no tengo casa, no puedo ceder algo que no tengo. En cambio, los bancos tienen el parque inmobiliario mayor del país. ¿Qué tienes que decir a eso? ¿Seguimos obedeciendo como corderitos? Estaría bien que te informases del "espíritu que dió lugar al movimiento" 15M (#1), y cómo los jóvenes gritaban "sin curro, sin casa, sin pensión, sin miedo".
#15 No tienes propiedades que puedas "ceder libremente" ni móvil, ni ordenador, ni Mp3, ni coche, moto, ni cuenta bancaria, ni dinero....y vives en la calle claro.
#16, te veo cada vez más desorientado en esta conversación, joven padawan. ¿Qué tiene que ver la Okupación con el móvil, el ordenador, el MP3, el coche, la moto, etc? Es más, ¿qué tienen que ver con propiedades en usufructo?
Ya te lo digo yo, no tienen nada que ver, si acaso, muchos okupas ceden sus propiedades para el uso colectivo, pero siempre por iniciativa propia. Es muy diferente una fábrica abandonada o un colegio en desuso (tal y como era el Patio Maravillas en un comienzo) de una propiedad que estás utilizando como una casa o un coche (el que lo tenga).
Yo desde luego tengo pocas propiedades, pero las que tengo las utilizo y no me sobran en absoluto. Claro, ahora me dirás que a los bancos tampoco le sobran viviendas, que si tienen muchas están en su perfecto derecho, ¿no?
#17 Eres tu el que constántemente está hablando del uso libre de la propiedad privada y tu móvil, tu coche o tus gallumbos de flores entran dentro del concepto d ela propiedad privada, aunque los hayan pagado tus padres.
Ni más ni menos.
Curiosa la distinción, unos lo hacen por iniciativa propia, pero a los otros hay que obligarlos....
Aplicando el mismo rasero, no debes ser tu como propietario el que juzgue si usas o no suficientemente una propiedad para decidir si debe ser o no liberada.
#18 no me has contestado a lo que te dije del parque inmobiliario de los bancos. ¿Tiene todo el derecho a echar a cientos de miles de personas de sus casas?
Y no. Por desgracia, mis padres no me pagan nada, difícilmente pueden vivir con la mierda de pensión que les ha tocado, y yo he tenido que emigrar de mi tierra para poder tener trabajo de mileurista, así que ni siquiera los veo muy a menudo. Es vergonzoso que tú, que hablabas de respeto, te pongas a inventarte la vida de los demás solo porque no sabes por dónde salir en este debate que ya te queda muy grande.
Porque tengo inteligencia y puedo diferenciar la ostentación de la vida digna, sé que no es lo mismo una casa que un coche o una moto. Cualquier persona con un mínimo de inteligencia sabrá que son cosas diferentes y que la titularidad de la propiedad no es el concepto a valorar aquí. Lo que se valora aquí es el ESPACIO PÚBLICO, y mientras un edificio ocupa un espacio de TODOS, un móvil o un MP3 caben en el bolsillo de un pantalón.
Pero vamos, que todavía no he visto ningún argumento. ¿Con qué vulgar y mediocre recurso acusatorio y difamatorio hacia mi persona vas a salir ahora para intentar salvar tu dignidad en este debate?
#19 Como veo que sino no te vas a quedar tranquilo con el tema bancario, te daré mi opinión personal.
A mi no me quitarán nada, por que no me meto en nada que no pueda pagar, con un margen suficiente. Pero ese es mi caso, que puede no tener que ver con el de otros tantos. Y si me meto, me atendré a los posibles riesgos.
Para hablar con propiedad de estos temas, primero tendrías que tener o haber tenido hipoteca y estar al tanto de los pormenores.
Los bancos son la usura de este siglo y de los que vendran, pero NINGUNO te obliga a firmar nada y las condiciones vayan en letra 12 u 8 las puedes leer perfectamente y tomarte todo el tiempo que quieras para ello.
Si firmas claúsulas abusivas... y a 15 años vista te quedas sin casa... lo siento, pero debías ser consciente de lo que hacías... si firmaste con Euribor + 3 debías ser consciente que eso del euribor podía subir y joderte a base de bien y sino haber firmado a tipo fijo al 7% y hoy seguirías pagando lo mismo, ni un céntimo más ni menos... tus padres seguro que recuerdan haberse metido en créditos fijos al 14%.... pero seguro también que echaron muchas cuentas.
Lo que no es normal y a nadie podía parecérselo, es que cuando compras una casa, con dos sueldos, normalitos... te dieran el oro y el moro, con un no te preoupes chaval, que te meto 5 kilos más pal BMW y la cocina...ya lo pagarás... que un banco no es una ONG sino un negocio.
Insisto, cada caso es un mundo, no todos son hipotecas ninja, ni las situaciones semejantes.... tu dirás... pero joder, si tenía curro fijo... y me quede en la calle.... curro fijo no hay...eso no existe, es una ilusión y el riesgo estaba claro.
Sobre TUS biene sy tu vida... ni me va ni me viene.... pero tan posesión es tu coche como la casa del vecino, del mismo modo son bienes privativos... ya sabes libéralos.
Por cierto, el espacio que ocupa un edificio no es de todos, sino del títular de la finca... me temo que no tiene smuchos conceptos poco claros.
Y que narices tendrá que ver el espacio que ocupa un bien, con todo lo demás... te das cuenta las cosas que dices.
Yo no tengo que salvaguardar mi dignidad, me limito a dar mi opinión, tan válida al menos como la tuya, no lo olvides y en todas estás líneas, aún no te he faltado, como tu si has hecho en tu primera respuesta y posteriores...cada uno queda como lo que es.
No necesito tener razón para tener dignidad, ni tu necesitas insultar o se rsoez y chabacano para hacer prevalecer tus ideas.... o si... entonces tienes un problema...
Recuerda que libertad no es un concepto individual, ni anclado a tus ideales y necesidades, sino a las de todos y esas las decide cada uno.
#20 estás pecando de simplismo, pues claro que nadie te obliga a firmar, en principio, pero es que la gente necesita una casa, y si el gobierno no ofrece planes de VIVIENDA PÚBLICA y convierte la vivienda en un NEGOCIO, es evidente que sí están obligando a la gente a firmar hipotecas con condiciones abusivas. ¿O cómo esperas que la gente tenga casa?
Menos todavía se le puede criticar a la gente que no sepa si va a subir el Euribor, la gente no tiene un "máster" en Economía y el gobierno tiene debe estar ahí para cubrir las necesidades de la gente, ¿para qué lo tenemos si no? Nuestros padres no tenían un acceso a la vivienda tan difícil como el que tenemos ahora.
Si no entiendes que un edificio ocupa un espacio público y que siempre debe prevalecer el interés general sobre el especulativo (incluso recogido en la Constitución Española)... pues entiendo que no comprendas de qué va todo esto, pues la "libertad" tampoco es esa que dictan los grandes poderes económicos, la libertad no es la libre explotación del hombre por el hombre, tampoco es libertad tener muchas casas mientras la mayoría de la sociedad no tiene casa.
El 15-M no se va a ningún lado, está desarrollándose cada vez más en los barrios y las ciudades. Es increíble lo que estamos construyendo y lo que hemos visto solo es la punta del iceberg.
#2 Recuerda que el 15M no es un fin en si mismo. No se trata de aguantar y aguantar por siempre jamas, sino de promover acciones para conseguir objetivos definidos.
Creo que las acampadas ya cumplieron su labor y alargarlo indefinidamente enquistándose, simplement epermaneciendo a la larga hará más mal que bien.
#4 División , dispersión... eso en la práctica viene a significar desaparición, languideciendo en coletazos... o acabando en manos de pseudocolectivos que se agarraran a la bandera del 15M para cometer sus tropelias habituales.
Veremos lo poco que tardan en aparecer CASAS OCUPADAS bajo la bandera del 15M
#6 vaya tonterías dices, amigo. El movimiento que convocó la manifestación del 15 de mayo, Democracia Real YA, celebró todas sus asambleas en el Patio Maravillas, un Centro Social Okupado (CSO). Ciertamente creo que sería buena idea que las asambleas populares okupasen edificios abandonados con los que se está especulando y que los rehabiliten y los utilicen con fines positivos para los barrios.
#7 PAra empezar "amigo" si quieres sacar algo adelante, empieza procurando respetar las opiniones de los demás, no tildándolas de tonterias tan alegremente por que no estes de acuerdo.
En algún momento te he faltado yo al respeto... o a tus palabras.
Si no eres capaz de algo tan básico, como puedes pretender obtener resultados en tus propuestas...
Promover actos de ilegalidad como medio para lograr objetivos... no me parece el mejor de los caminos.
En el momento en que las asambleas, empiecen a okupar edificios... por muy abandonados que estén dejarán de tener apoyo alguno para convertirse en otro grupo de okupas más...
Ni democracia real ni el movimiento 15M deberian ser iniciativas donde amparar a colectivos de ultraizquierda... con otros fines más que evidentes...y de sobras conocidos, se te ve el plumero.
#8, ya te lo dije, Democracia Real YA celebró todas sus asambleas en un edificio okupado. ¿Somos un movimiento "okupa" más? Además, para hablar de respeto tienes muy poco a los okupas. Un okupa no es ningún delincuente ni comete ninguna ilegalidad okupando un edificio abandonado. Tampoco la okupación es de "ultraizquierda".
Y no se trata de promover actos de ilegalidad sino de practicar la DESOBEDIENCIA CIVIL, algo muy diferente. Desde luego, no creo que debamos tolerar que los bancos desahucien a más gente, aunque eso sea lo "legal". Tampoco debemos tolerar que se desaloje a los acampados a porrazos, aunque eso sea lo "legal". No debemos tolerar que se apruebe la reforma laboral por DECRETAZO, aunque eso sea lo "legal".
Empieza a pensar un poco por ti mismo y no por lo que te dicen en las leyes que tienes que hacer. Los primeros que incumplen la ley son los poderes políticos y económicos.
#9 Me temo que el que debería empezar a pensar por si mismo no soy yo... te has dado cuenta la de consignas típicas que has soltado en tres párrafos...
Y lo siento mucho, pero acceder por la fuerza a un edificio, que obviamente no es de tu propiedad, no e sprecisamente un acto de legalidad.
Me explicarás que necesidad tiene Democracia Real, que por cierto, no te confundas significándote tanto... por que no es tu ombligo, de hacer una reunión en un local ocupado... acaso no hay sitios más que suficientes donde hacerlo...
La okupación todos sabemos bien de que va... ellos mismos lo saben... es más bien... del, paso de todo y que os den...que yo hago lo que me pasa por los huevos, a que no me equivoco.
Recuerdo cierta manifestación donde la pancarta principal era... "Por una sociedad Anarkika" absolutamente genial...
Por cierto, no es una cuestión de obediencia ciega a ley alguna, sino la práctica de una vida en comunidad, en la sociedad que me ha tocado, respetando mis derechos y los de los demás.
#10 con actitudes como la tuya, no me extraña que estemos como estamos. ¿Es legítimo que la banca tenga la propiedad de la mayoría de pisos vacíos de España? Si a ti eso te parece que debemos respetarlo, igual es que no sabes más que obedecer y cumplir con tu función de súbdito. Resultará que tampoco nos podemos oponer al desahucio de familias que no pueden pagar la hipoteca de su piso, ¿no? Como sus pisos ya no son de su propiedad... ¿no?
Vamos, a ver, alma de cántaro... Nadie entra en un edificio "por la fuerza", los okupas no se comen a nadie. Lo que se hace es entrar libremente en un edificio, restaurarlo y darle un uso social. Lejos de significar un problema, es un beneficio para el vecindario. De tener un edificio abandonado con el que se está especulando, tenemos un edificio público al que puede acceder todo el mundo y en el cual se desarrollan actividades sociales y educativas, así como de organización política como la de Democracia Real YA.
Te doy un consejo. Deja de mirar la tele y esas noticias donde parece que los okupas se comen a la gente, y acude al centro social okupado más cercano a tu casa. Eso sí, deja tus prejuícios en casa
Sigues empeñado en soltar arengas, pero me temo que no tienes el público apropiado, deberías dejar de lanzar balones fuera, Banca, propiedad, desahucio, hipoteca... eso se llama demagogia y de la más populista.
Me gusta el concepto de "Entrar libremente en un edificio" queda la mar de bien, muy poético, ya me dirás por donde tengo que pasarme para "Entrar libremente en tu casa...en tu coche y a tu novia ya que nos ponemos"
Es más que probable que conozca el movimiento okupa desde hace muchos más años que tu zagal, no te preocupes por mi.
Deberías estar abierto a otras realidades, estén o no de acuerdo con la tuya.
algunas de las asambleas son controladas por personajes que buscan destruir la consecución de objetivos. sin embargo el espiritu de salir a la calle y movilizar a la gente no es tan facilmente controlable.
Comentarios
No debe perderse el espíritu que dió lugar al movimiento.
Sin embargo, las acampadas, pienso que deben desaparecer, pues desde hace poco más de una semana, se están convirtiendo mayoritariamente en lo que no deberían ser y se está perdiendo el apoyo de los medios y por ende de la población en general.
#12 no, si ya veo que tú lo de "estar abierto a otras realidades" únicamente se lo aplicas a los demás. En cambio, puedes soltar las típicas perlas de Telemadrid sobre los okupas que no pasa nada. No importa tu tono faltón hacia ellos, aunque hayan dado apoyo total al movimiento 15M.
Yo no estoy soltando "arengas" sobre nada, simplemente estoy diciendo que la propiedad privada no está por encima de los derechos de los demás y que en un sistema que no es democrático no tenemos el deber de obedecer. Obedecer fielmente no nos hará libres ni nos dará una Democracia Real.
Y me dirijo a ti únicamente porque en #1 te has atrevido a hablar del "espíritu que dió lugar al movimiento" 15M, un movimiento que siempre practicó (y practica) la Desobediencia Civil.
#13 Como dijo aquel, empiez apredicando con el ejemplo, estaría bien que comenzaras con tus propiedades privadas.
Salu2
#14 yo no tengo casa, no puedo ceder algo que no tengo. En cambio, los bancos tienen el parque inmobiliario mayor del país. ¿Qué tienes que decir a eso? ¿Seguimos obedeciendo como corderitos? Estaría bien que te informases del "espíritu que dió lugar al movimiento" 15M (#1), y cómo los jóvenes gritaban "sin curro, sin casa, sin pensión, sin miedo".
#15 No tienes propiedades que puedas "ceder libremente" ni móvil, ni ordenador, ni Mp3, ni coche, moto, ni cuenta bancaria, ni dinero....y vives en la calle claro.
Vaya...no me lo puedo creer.
#16, te veo cada vez más desorientado en esta conversación, joven padawan. ¿Qué tiene que ver la Okupación con el móvil, el ordenador, el MP3, el coche, la moto, etc? Es más, ¿qué tienen que ver con propiedades en usufructo?
Ya te lo digo yo, no tienen nada que ver, si acaso, muchos okupas ceden sus propiedades para el uso colectivo, pero siempre por iniciativa propia. Es muy diferente una fábrica abandonada o un colegio en desuso (tal y como era el Patio Maravillas en un comienzo) de una propiedad que estás utilizando como una casa o un coche (el que lo tenga).
Yo desde luego tengo pocas propiedades, pero las que tengo las utilizo y no me sobran en absoluto. Claro, ahora me dirás que a los bancos tampoco le sobran viviendas, que si tienen muchas están en su perfecto derecho, ¿no?
#17 Eres tu el que constántemente está hablando del uso libre de la propiedad privada y tu móvil, tu coche o tus gallumbos de flores entran dentro del concepto d ela propiedad privada, aunque los hayan pagado tus padres.
Ni más ni menos.
Curiosa la distinción, unos lo hacen por iniciativa propia, pero a los otros hay que obligarlos....
Aplicando el mismo rasero, no debes ser tu como propietario el que juzgue si usas o no suficientemente una propiedad para decidir si debe ser o no liberada.
#18 no me has contestado a lo que te dije del parque inmobiliario de los bancos. ¿Tiene todo el derecho a echar a cientos de miles de personas de sus casas?
Y no. Por desgracia, mis padres no me pagan nada, difícilmente pueden vivir con la mierda de pensión que les ha tocado, y yo he tenido que emigrar de mi tierra para poder tener trabajo de mileurista, así que ni siquiera los veo muy a menudo. Es vergonzoso que tú, que hablabas de respeto, te pongas a inventarte la vida de los demás solo porque no sabes por dónde salir en este debate que ya te queda muy grande.
Porque tengo inteligencia y puedo diferenciar la ostentación de la vida digna, sé que no es lo mismo una casa que un coche o una moto. Cualquier persona con un mínimo de inteligencia sabrá que son cosas diferentes y que la titularidad de la propiedad no es el concepto a valorar aquí. Lo que se valora aquí es el ESPACIO PÚBLICO, y mientras un edificio ocupa un espacio de TODOS, un móvil o un MP3 caben en el bolsillo de un pantalón.
Pero vamos, que todavía no he visto ningún argumento. ¿Con qué vulgar y mediocre recurso acusatorio y difamatorio hacia mi persona vas a salir ahora para intentar salvar tu dignidad en este debate?
#19 Como veo que sino no te vas a quedar tranquilo con el tema bancario, te daré mi opinión personal.
A mi no me quitarán nada, por que no me meto en nada que no pueda pagar, con un margen suficiente. Pero ese es mi caso, que puede no tener que ver con el de otros tantos. Y si me meto, me atendré a los posibles riesgos.
Para hablar con propiedad de estos temas, primero tendrías que tener o haber tenido hipoteca y estar al tanto de los pormenores.
Los bancos son la usura de este siglo y de los que vendran, pero NINGUNO te obliga a firmar nada y las condiciones vayan en letra 12 u 8 las puedes leer perfectamente y tomarte todo el tiempo que quieras para ello.
Si firmas claúsulas abusivas... y a 15 años vista te quedas sin casa... lo siento, pero debías ser consciente de lo que hacías... si firmaste con Euribor + 3 debías ser consciente que eso del euribor podía subir y joderte a base de bien y sino haber firmado a tipo fijo al 7% y hoy seguirías pagando lo mismo, ni un céntimo más ni menos... tus padres seguro que recuerdan haberse metido en créditos fijos al 14%.... pero seguro también que echaron muchas cuentas.
Lo que no es normal y a nadie podía parecérselo, es que cuando compras una casa, con dos sueldos, normalitos... te dieran el oro y el moro, con un no te preoupes chaval, que te meto 5 kilos más pal BMW y la cocina...ya lo pagarás... que un banco no es una ONG sino un negocio.
Insisto, cada caso es un mundo, no todos son hipotecas ninja, ni las situaciones semejantes.... tu dirás... pero joder, si tenía curro fijo... y me quede en la calle.... curro fijo no hay...eso no existe, es una ilusión y el riesgo estaba claro.
Sobre TUS biene sy tu vida... ni me va ni me viene.... pero tan posesión es tu coche como la casa del vecino, del mismo modo son bienes privativos... ya sabes libéralos.
Por cierto, el espacio que ocupa un edificio no es de todos, sino del títular de la finca... me temo que no tiene smuchos conceptos poco claros.
Y que narices tendrá que ver el espacio que ocupa un bien, con todo lo demás... te das cuenta las cosas que dices.
Yo no tengo que salvaguardar mi dignidad, me limito a dar mi opinión, tan válida al menos como la tuya, no lo olvides y en todas estás líneas, aún no te he faltado, como tu si has hecho en tu primera respuesta y posteriores...cada uno queda como lo que es.
No necesito tener razón para tener dignidad, ni tu necesitas insultar o se rsoez y chabacano para hacer prevalecer tus ideas.... o si... entonces tienes un problema...
Recuerda que libertad no es un concepto individual, ni anclado a tus ideales y necesidades, sino a las de todos y esas las decide cada uno.
Ha sido un placer.
#20 estás pecando de simplismo, pues claro que nadie te obliga a firmar, en principio, pero es que la gente necesita una casa, y si el gobierno no ofrece planes de VIVIENDA PÚBLICA y convierte la vivienda en un NEGOCIO, es evidente que sí están obligando a la gente a firmar hipotecas con condiciones abusivas. ¿O cómo esperas que la gente tenga casa?
Menos todavía se le puede criticar a la gente que no sepa si va a subir el Euribor, la gente no tiene un "máster" en Economía y el gobierno tiene debe estar ahí para cubrir las necesidades de la gente, ¿para qué lo tenemos si no? Nuestros padres no tenían un acceso a la vivienda tan difícil como el que tenemos ahora.
Si no entiendes que un edificio ocupa un espacio público y que siempre debe prevalecer el interés general sobre el especulativo (incluso recogido en la Constitución Española)... pues entiendo que no comprendas de qué va todo esto, pues la "libertad" tampoco es esa que dictan los grandes poderes económicos, la libertad no es la libre explotación del hombre por el hombre, tampoco es libertad tener muchas casas mientras la mayoría de la sociedad no tiene casa.
El 15-M no se va a ningún lado, está desarrollándose cada vez más en los barrios y las ciudades. Es increíble lo que estamos construyendo y lo que hemos visto solo es la punta del iceberg.
#2 Recuerda que el 15M no es un fin en si mismo. No se trata de aguantar y aguantar por siempre jamas, sino de promover acciones para conseguir objetivos definidos.
Creo que las acampadas ya cumplieron su labor y alargarlo indefinidamente enquistándose, simplement epermaneciendo a la larga hará más mal que bien.
#3 el movimiento 15M ya se descentralizó a los barrios, es ahí donde se está ahora trabajando. Las acampadas tienen los días contados.
#4 División , dispersión... eso en la práctica viene a significar desaparición, languideciendo en coletazos... o acabando en manos de pseudocolectivos que se agarraran a la bandera del 15M para cometer sus tropelias habituales.
Veremos lo poco que tardan en aparecer CASAS OCUPADAS bajo la bandera del 15M
#6 vaya tonterías dices, amigo. El movimiento que convocó la manifestación del 15 de mayo, Democracia Real YA, celebró todas sus asambleas en el Patio Maravillas, un Centro Social Okupado (CSO). Ciertamente creo que sería buena idea que las asambleas populares okupasen edificios abandonados con los que se está especulando y que los rehabiliten y los utilicen con fines positivos para los barrios.
#7 PAra empezar "amigo" si quieres sacar algo adelante, empieza procurando respetar las opiniones de los demás, no tildándolas de tonterias tan alegremente por que no estes de acuerdo.
En algún momento te he faltado yo al respeto... o a tus palabras.
Si no eres capaz de algo tan básico, como puedes pretender obtener resultados en tus propuestas...
Promover actos de ilegalidad como medio para lograr objetivos... no me parece el mejor de los caminos.
En el momento en que las asambleas, empiecen a okupar edificios... por muy abandonados que estén dejarán de tener apoyo alguno para convertirse en otro grupo de okupas más...
Ni democracia real ni el movimiento 15M deberian ser iniciativas donde amparar a colectivos de ultraizquierda... con otros fines más que evidentes...y de sobras conocidos, se te ve el plumero.
#8, ya te lo dije, Democracia Real YA celebró todas sus asambleas en un edificio okupado. ¿Somos un movimiento "okupa" más? Además, para hablar de respeto tienes muy poco a los okupas. Un okupa no es ningún delincuente ni comete ninguna ilegalidad okupando un edificio abandonado. Tampoco la okupación es de "ultraizquierda".
Y no se trata de promover actos de ilegalidad sino de practicar la DESOBEDIENCIA CIVIL, algo muy diferente. Desde luego, no creo que debamos tolerar que los bancos desahucien a más gente, aunque eso sea lo "legal". Tampoco debemos tolerar que se desaloje a los acampados a porrazos, aunque eso sea lo "legal". No debemos tolerar que se apruebe la reforma laboral por DECRETAZO, aunque eso sea lo "legal".
Empieza a pensar un poco por ti mismo y no por lo que te dicen en las leyes que tienes que hacer. Los primeros que incumplen la ley son los poderes políticos y económicos.
#9 Me temo que el que debería empezar a pensar por si mismo no soy yo... te has dado cuenta la de consignas típicas que has soltado en tres párrafos...
Y lo siento mucho, pero acceder por la fuerza a un edificio, que obviamente no es de tu propiedad, no e sprecisamente un acto de legalidad.
Me explicarás que necesidad tiene Democracia Real, que por cierto, no te confundas significándote tanto... por que no es tu ombligo, de hacer una reunión en un local ocupado... acaso no hay sitios más que suficientes donde hacerlo...
La okupación todos sabemos bien de que va... ellos mismos lo saben... es más bien... del, paso de todo y que os den...que yo hago lo que me pasa por los huevos, a que no me equivoco.
Recuerdo cierta manifestación donde la pancarta principal era... "Por una sociedad Anarkika" absolutamente genial...
Por cierto, no es una cuestión de obediencia ciega a ley alguna, sino la práctica de una vida en comunidad, en la sociedad que me ha tocado, respetando mis derechos y los de los demás.
#10 con actitudes como la tuya, no me extraña que estemos como estamos. ¿Es legítimo que la banca tenga la propiedad de la mayoría de pisos vacíos de España? Si a ti eso te parece que debemos respetarlo, igual es que no sabes más que obedecer y cumplir con tu función de súbdito. Resultará que tampoco nos podemos oponer al desahucio de familias que no pueden pagar la hipoteca de su piso, ¿no? Como sus pisos ya no son de su propiedad... ¿no?
Vamos, a ver, alma de cántaro... Nadie entra en un edificio "por la fuerza", los okupas no se comen a nadie. Lo que se hace es entrar libremente en un edificio, restaurarlo y darle un uso social. Lejos de significar un problema, es un beneficio para el vecindario. De tener un edificio abandonado con el que se está especulando, tenemos un edificio público al que puede acceder todo el mundo y en el cual se desarrollan actividades sociales y educativas, así como de organización política como la de Democracia Real YA.
Te doy un consejo. Deja de mirar la tele y esas noticias donde parece que los okupas se comen a la gente, y acude al centro social okupado más cercano a tu casa. Eso sí, deja tus prejuícios en casa
#11
Sigues empeñado en soltar arengas, pero me temo que no tienes el público apropiado, deberías dejar de lanzar balones fuera, Banca, propiedad, desahucio, hipoteca... eso se llama demagogia y de la más populista.
Me gusta el concepto de "Entrar libremente en un edificio" queda la mar de bien, muy poético, ya me dirás por donde tengo que pasarme para "Entrar libremente en tu casa...en tu coche y a tu novia ya que nos ponemos"
Es más que probable que conozca el movimiento okupa desde hace muchos más años que tu zagal, no te preocupes por mi.
Deberías estar abierto a otras realidades, estén o no de acuerdo con la tuya.
Un saludo
algunas de las asambleas son controladas por personajes que buscan destruir la consecución de objetivos. sin embargo el espiritu de salir a la calle y movilizar a la gente no es tan facilmente controlable.