haber haber haber que me entere yo. ¿Que eso de discutir si la abstención es democrática o no?, que mas da, si el propio sistema NO ES DEMOCRÁTICO.
Lo lógico y lo inteligente es, precisamente, no votar. Si esto fuera una verdadera democracia, si nuestros votos valieran para representarnos, y no para poner un partido que va a hacer lo que sus inversores/jefes mandan, en ese caso no recomendaría la abstención, ¿pero ahora? ahora votar es algo indigno, para la verdadera democracia, y para nosotros como pueblo.
#5 en ese caso casi la mitad del parlamento estaría vació, ya que la particion (incluyendo votos nulos y votos en blanco, que son votos al fin y al cabo) casi siempre esta por debajo del 60%.
pd.- por cierto, el argumento es falaz, en la autonómicas voto mas gente que en la anterior y ganaron los mismos. los escaños son proporcionales, asi que el numero total de votos no cuenta tanto como se piensa. Es mas, si solo votaran 1000 personas repartirian el poder exactamente igual que si votaran 100millones
#7 #11
Totalmente de acuerdo con los planteamientos, totalmente en desacuerdo con las conclusiones.
Si toda la gente que está en contra del sistema no vota, gane l pp, o el psoe y las cosas siguen igual. Tal vez aumente la abstención, pero eso da para una noticia pequeñita al lado de las grandes fotos de los grandes vencedores.
Si toda la gente que está en contra del sistema vota a una tercera fuerza, tal vez dicha fuerza consiga representación, y aunque no consiga suficiente como para determinar el resultado de una votación, sí va a tener su turno de palabra y va a poder dercir 4 cositas que tendrán repercusión mediática.
Por otro lado no se puede afirmar categóricamente que cualquier representante va a ser un títere en manos de las oligarquías.
Ejemplos presentes y pasados no faltan: Lulo, Chavez, Ortega, Morales, Allende, Roldos, Castro...
#12
Con matices:
Si el que no va a votar es un zombi del PP$0€, evidentemente no beneficia al bipartidismo.
Pero si el que no va a votar es una persona inteligente y con capacidad de análisis, que decide no dar su voto al PP$O€ sin contemplar ni examinar el resto de las opciones, está beneficia al bipartidismo. Es actitud alentada por el sistema bipartidista.
#15 el problema es que esa supuesta tercera fuerza no estaría obligada a cumplir sus promesas con su electorado ni a representarnos. Es decir, tendríamos que fiarnos de que ese partido al entrar en el poder cambie el sistema, con el permiso de los demas partidos, claro esta.
Y créeme, no lo van a hacer, TODOS los partidos que están en el sistema NO SON DEMOCRATICOS, si aceptan entrar en un sistema no democratico ya se están definiendo. Y no me voy a fiar asi por que si. Podemos seguir votanto otros 30 años y te aseguro que nada se va a mover, el ejemplo claro son las pasadas autonomicas, con tanto nolesvotes y votando a terceros partidos se fortaleció mas aun el bipartidismo.
El sistema está creado para no ser cambiado, y desde dentro no se va a cambiar. Se aseguran bien de ellos en el pacto de la transición... joder, que el primer presidente de esta democracia fue jefe de la falange!!!!
En cambio, si el 80% de la población no vota, pues las elecciones serian legales igual, harían el reparto de escaños tal y cual. Pero... ¿sería sostenible un gobierno con el apoyo de menos del 20% del electorado? NO, esto se rompería por algún lado si o si (lo que se llama crisis política), por eso la mayor fuerza hoy en día es NO VOTAR A NADIE, hasta que esto sea una democracia de verdad.
Y sin irse tan lejos, es pura lógica, ¿como vamos a votar en sistema no democratico? no veis la tremenda contradicción? si no es democrático no vamos a hacer nada votando, es simple.
#18 es al revés, dime donde se cambiaron las cosas votando, ¿en la revolución fracesa? o un ejemplo mas cercano, ¿en Islandia?
Todas las revoluciones que conozco no salieron de los despachos y de los votaciones precisamente. Pero igual tu sabes algun ejemplo, no lo se.
Los partidos políticos de verdad NO EXISTEN, ya que los que existen ahora mismo están participando en un sistema no democrático. ¿se puede decir algo contra esto? Estáis votando en una oligogracia, partitocracia, dictudura de mercados o como quieras, pero NO estas votando en una democracia. Lo inteligente es no votar, y si, una alta abstención es el primer paso para provocar la crisis de politica/estado.
#19 claro que no serian los políticos los que cambien el sistema, creer eso si es de "cándidos", será la gente, que vería que son muchos mas los que no participan en este sistema, y sería mucho mas fácil destituir todas las instituciones y crear una asamblea nacional demócrata de verdad, para empezar de cero vaya... con democracia verdadera, este sistema nunca va a derivar en eso, siempre esta "contaminado", ya llevamos 30 con partidos políticos "de verdad" como tu dices y cual es el resultado? pasamos otros 30 años votando como bobos a ver si alguien cambia el sistema? en serio quieres eso?
los políticos van a gobernar aunque voten 100 personas, pero los demas no les dejariamos, es asi de simple, las elecciones estarían deslegitimizadas por el pueblo.
por cierto, en españa también hay elecciones con el 60% de abstención, y mas altas también. lo normal es que este entre el 40 y el 50%, es decir, que siempre hay mas gente que no vota, que la que vota al partido que gobierna, eso dice mucho no crees?
#20
Islandia:
En marzo se celebra el referéndum y el NO al pago de la deuda arrasa con un 93% de los VOTOS. La revolución islandesa consigue una nueva victoria de forma pacífica. VOTANDO
Ejemplos:
En el Chile de Salvador Allende, (hasta que llegaron los militares a tiros), en el brasil de Lula, o en la Bolivia de Evo Morales.
#23 Que yo sepa en España seguimos en la dictadura. ¿Acaso el hecho de que el 99% de los españoles estuviese en contra de la reforma relámpago de la constitución hizo que PPSOE diese marcha atrás? Seguimos en una dictadura, la dictadura del que gana, la dictadura de la clase política que NO NOS REPRESENTA, SE REPRESENTA A SÍ MISMA. Mientras exista la disciplina del voto en los partidos del congreso y la repartición por circunscripciones de los votos que otorgan una representación a los nacionalistas totalmente desproporcionada, pisando las opciones de la progresión de partidos minoritarios con representación nacional...
Casi que prefiero que gane con mayoría absoluta el PP, de ese modo seguirá haciendo lo que le de la gana, pero al menos no tendrá que pactar con nacionalistas de palo que venden su voto a cambio de una competencia, o un dinero extra, o una línea de ave extra, o una autovía extra... Al menos se mantendría más o menos la igualdad de inversión de dinero público entre ciudadanos de regiones con nacionalismos y sin ellos. Es decir, el que gane, al menos que las decisiones les salgan gratis para los habitantes de las regiones que no tienen partidos nacionalistas .
#25#30 Hablas como si sólo se pudiese votar a PP o a PSOE, cuando la realidad es que se presentan más de 80 candidaturas, y me cuesta creer que entre tanta gente no haya nadie con quien comulgues y/o que haga las cosas bien.
Y, por cierto, míratelo bien porque los nacionalistas no están sobrerepresentados con el sistema actual. Los que lo están son los partidos mayoritarios a costa de los partidos minoritarios de ámbito nacional (como IU o UPyD). Pero los nacionalistas tienen, grosso modo, los escaños que deben tener.
#32 Hombre, que me digas que los partidos mayoritarios están sobrerrepresentados, ok, de acuerdo, pero que me digas que los nacionalistas no lo están... Eso sí tiene delito. Es lo que te digo, partidos con representación nacional que con el doble de votos tengan menos representación en el congreso (la cuarta parte) que los nacionalistas catalanes por poner un ejemplo... Eso me parece una desvergüenza. Y más allá de esto, el hecho de que el partido gobernante que no disponga de mayoría absoluta tenga que pactar con nacionalistas que sólo buscan el chantaje vendiendo sus votos por competencias y "regalitos" que lo único que consiguen es que se acentúe la desigualdad entre ciudadanos españoles. Por ejemplo: ¿cuanto gasto público per capita se recibe en las castillas o en extremadura y cuánto en el País Vasco o Cataluña? Pues eso, solidaridad ante todo .
En cuanto a las 80 candidaturas... Mira, seguramente alguna haya con la que comparta ideas (pedazo trabajo de investigación que habría que hacer para conocer a cada una... ), pero te repito, no estoy contra los partidos políticos, estoy contra el sistema que, para empezar, los permite hacer lo que les de la real gana una vez llegan al poder.
#31 Vamos a ver, no me seas melón , una cosa es que esté de acuerdo con algo que digan unos, pero si estoy en contra de 90 cosas que dicen esos mismos... Obviamente no me convence.
He buscado y la única cosa con la que más o menos coincido (aunque hay cosas que no comparto) es el movimiento ese de la república constitucional (que no tiene nada que ver con derechas ni izquierdas) y que propone la abstencion como mecanismo para que cambie el sistema. La verdad es que el señor Trevijano en sus discursos no puede ser más elocuente, os recomiendo que lo veais en youtube. En general la gente podrá estar más de acuerdo o menos, con todo o en parte, pero en general es puro sentido común.
Siendo confiado, y pensando que realmente crees lo que dices eres tú el melón que cae en todas las trampas:
1. la trampa del "todos son iguales"
2. la trampa del "el voto legitima el sistema"
3. la trampa de "ni izquierdas ni derechas"
Y vas de cabeza a hacerle el juego al bipartidismo y la oligarquía defendiendo lo indefendible.
Siendo desconfiado, sospecho que eres un miembro/simpatizante del PPSOE y estás a ver si alguien cae en esas trampas.
No sé cual de las dos posibilidades te deja en peor lugar...
¿Qué trampa es pensar que lo justo es que reciba la misma inversión de dinero público un catalán que un extremeño? ¿Qué trampa es pensar que votar legitima el sistema? Es sentido común: Si votas a un partido -> Estás de acuerdo con lo que defiende y con el sistema. Si votas en blanco -> Estás de acuerdo con el sistema pero no te identificas con ningún partido. Si no votas -> No estás de acuerdo con el sistema y no participas en él. Es simple sentido común, no una trampa . Lo de la trampa de izquierdas y derechas... Lo has sacado de contexto, yo no digo que no exista la izquierda y la derecha realmente, digo que el cambio que pretende el movimiento de la república constitucional no atiende a ideologías, es sólo una plataforma que promueve un cambio de sistema, dentro del cual, comunistas, PPSOEistas y gente de derechas y nacionalistas pueden participar exactamente igual que ahora, y además, con un reparto más lógico de los escaños en el parlamento (lo que beneficia al partido comunista que mencionas).
Sobre que si hago juego al bipartidismo... Está más que demostrado que lo que más perjudica al bipartidismo es no votar o hacerlo en blanco, por ese orden. Diluir votos en 80 organizaciones políticas.., eso sí que es hacerle juego al bipartidismo y a los nacionalistas .
¿Que si soy simpatizante de PPSOE? . Pensaba que ponerles a parir era suficiente para que no se me identificase con ellos . Por un momento creía que estaba claro que no voto ni votaré porque ni me gusta el sistema ni me gusta lo que defiende ningún partido político. Si no eres capaz de entender eso, tranquilo que dejo de discutir contigo, no es mi intención empezar a responder troleos.
#35
Decir que algo está demostrado, demuestra muy poco.
He buscado la mayor abstención de la historia, y he encontrado ésta: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=22410
El 31 de octubre del año 2005 en la ciudad de Cartagena (Colombia) la abstención fue del 78% y si sumamos los votos en blanco alcanzamos el 85%
¿Sabés que pasó? ¡N!¡A!¡D!¡A!
¿Sabes que hubiera pasado si el 85% de los votos hubieran sido para el polo democrático alternativo? ¡A!¡L!¡G!¡O!
Demuéstrame que con la abstención se consigue algo y no volveré a votar en la vida.
Y antes de insinuar que estoy troleando, me gustaría recordarte que has sido tú el que ha empezado a faltarme al respeto llamándome "melón"
#36 Vamos a ver. ¿Estás comparando las elecciones a la alcaldía de una población de Colombia con las elecciones generales en España? Pues eso.
Y ya para zanjar el tema te diré que actúes en conciencia. Si crees que lo mejor que puedes hacer es apoyar al sistema yendo a votar a tu partido político minoritario... Hazlo.
Yo voy a actuar en conciencia (en la mía ) y no votaré hasta que el sistema cambie. ¿Que no cambia nunca? Bueno, al menos soy coherente. ¿Que cambia algo? Aparte de ser coherente me alegraré por lo conseguido.
No sé quién dijo una vez: Si votar sirviese para algo no nos dejarían votar. Y yo opino como esa persona.
Por cierto, si te has sentido ofendido por el calificativo melón, te pido perdón, pero te advierto que yo también me siento ofendido cuando tergiversas y sacas de contexto mis palabras.
#33 Estás retorciendo el argumento. Sí, es una vergüenza que IU, con los mismos votos (es un decir, no tengo números) que CiU, tenga la mitad de escaños. Pero la culpa no es de CiU, que tiene los que le tocan, sino de PP y PSOE que tienen los que le faltan a CiU.
Y no me lo invento yo, es algo que se ha estudiado ya bastante:
#38 Te repito que yo no estoy diciendo que no estén sobrerrepresentados PPSOE y que no sea PPSOE el que "robe" escaños a IU y UPyD. Sólo digo que una consecuencia de esto es que se produce una sobrerrepresentación de nacionalistas. Y no hablo de un partido concreto, hablo de nacionalistas en general, que se han vuelto indispensables para formar gobierno en las últimas legislaturas a costa de IU y UPyD. Es que es triste que partidos nacionales tengan o prefieran pactar con nacionalistas antes que con otros partidos nacionales para formar gobierno me parece grave, muy grave. Más que nada porque los nacionalistas "de palo" no buscan la independencia, no son independentistas, buscan el chantaje para recibir más que otras comunidades autónomas a cambio de su apoyo en el congreso bajo la "amenaza" de la independencia , lo que crea desigualdad entre ciudadanos de distintas comunidades (las ricas cada vez más ricas y con mejor calidad de vida y las pobres cada vez más pobres) dándose la circunstancia de que lo que le das de más a uno es lo que le estás quitando a otros. Yo a eso lo llamo insolidaridad y desigualdad. Si el sistema permite esto es que los nacionalistas están sobrerrepresentados en mi opinión.
#33 Sobre lo de las 80 candidaturas, nadie dijo que votar con responsabilidad fuera fácil. Lo que no puede ser es pretender que nos den todo masticadito, dándonos 2-3 opciones como mucho en las elecciones, y luego pretender encima que se ajusten al 100% a nuestros gustos y preferencias. Pues no. Si quieres una opción política que se ajuste a tus ideas, la buscas y les votas, que las hay. Y si te da pereza buscar, luego encima no te quejes de que el que sale no te representa.
¿Qué problema tiene "el sistema", exactamente? Porque si superamos el problema de la ley d'Hondt que hace que la representación no sea justa, por lo demás tampoco está tan mal. Que los que gobiernan hagan lo que quieren, si el sistema electoral es justo, es la definición exacta de democracia, no entiendo como puede ser un problema.
-Te parece democrático que un partido prometa una cosa y al salir elegido haga la contraria
-Te parece democrático que los 150 diputados de un partido voten al unísono cada propuesta y cada ley
-Te parece democrático que sea el partido mayoritario el que controle los 3 poderes del estado
-Te parece democrático que no haya ningún mecanismo que permita vetar un gobierno desde la ciudadanía cuando el 90% de las personas están en contra de sus decisiones
-¿Te parece democrático vivir en dictadura?
#21 y #22 si, exacto, en Islandia hicieron un referendums y votaciones claro que si, pero después de entrar en el parlamento y sacar a los politicos. El pueblo dejo claro que no reconocia a sus dirigentes y se abolió todo el gobierno y se crearon otras elecciones generales.
#28
Que yo sepa es el gobierno legítimo el que convoca el referendum Islandes.
Por otra parte, no dices nada de los ejemplos de gobernantes que no son títeres de los mercados y que han alcanzado el poder gracias a que la gente les voto.
#20 Tú mismo lo dices, aquí mismo ya hay abstenciones muy altas, y no ha pasado absolutamente nada. Y eso pasa porque, al día siguiente de las elecciones, sólo se habla de quien ha ganado las elecciones, no de nada más.
Pero bueno, si tú crees que las únicas posibilidades pasan por guillotinas y revoluciones, ese es otro tema. Y por cierto, todo lo que ha pasado en Islandia ha sido con elecciones, votaciones y referéndums.
#15 Si todo el mundo vota a una tercera fuerza, esa fuerza será el partido mayoritario de un sistema que te he demostrado y estás de acuerdo conmigo en que es una MIERDA. Por lo tanto más de lo mismo.
Tenemos apoltronados en el poder a una clase peor aún que la nobleza, la POLÍTICA. Ellos fueron los que redactaron unilateralmente la Constitución y creedme si os digo que sabían perfectamente lo que hacían. Se aseguraron la perpetuidad de su poder con un sistema en el que no pudiesen perder y donde el modelo de gobierno siguiese siendo la dictadura cada 4 años, la cosa es que se cambia de dictador cada 8 .
Si tú esperas que ese tercer partido político misterioso sea el partido de los iluminados, que reformen constitucion, ley electoral y que además hagan lo que prometen, etc... No te lo crees ni tú. TODOS LOS PARTIDOS POLÍTICOS TIENEN IDEALES Y BUENAS INTENCIONES HASTA QUE LLEGAN AL PODER.
Que alguien me diga qué partido político promete ALGO de esto (teniendo en cuenta que luego no tienen que cumplir lo que prometen ):
-Eliminación del Senado
-Cambio radical de la ley electoral
-Reducción del número de parlamentarios en el Congreso (sólo 1 por grupo político parlamentario)
-Eliminación de subvenciones a partidos políticos y sindicatos
-Promover consultas generales en temas importantes (como por ejemplo a qué dedicar los presupuestos...)
-Subir el salario mínimo a 1000€
-Intervenir en el precio del mercado inmobiliario para que la frase "todos los españoles tienen derecho a una vivienda digna" tenga sentido.
-Luchar contra el fraude fiscal.
-Grabar a las SICAV
-Limitar fortunas en paraisos fiscales
-Proporcionalidad progresiva en el pago de impuestos
-Vinculación de salarios de políticos al salario mínimo interprofesional.
Si eres capaz de identificar algún punto con el programa de algún partido político, mi voto es suyo. Como no hay ni 1 partido que prometa esto.., unido a que estoy contra este sistema... Actuando en conciencia NO HAY QUE VOTAR. Votar a una cosa por ser el mal menor o por obligación o por compromiso, por cambiar, etc... Eso es lo que alimenta el sistema.
#12 FALSO #8 Si en 40% ciento del parlamento estuviese vacío, el otro 60% del parlamento debería llegar a acuerdos y "puede" que gobernasen para todos.
¿Qué se puede esperar de un sistema que concede 4 veces más escaños a un partido nacionalista que a un partido minoritario con el doble de votos?
¿Qué se puede esperar de un sistema diseñado por y para PPSOE y nacionalistas?
¿Qué se puede esperar de un sistema donde de los 350 escaños 300 están bajo el mando de 5 personas? ¿Para qué hay 350 diputados si ningún diputado del PPSOE votará nunca en contra de lo que diga el partido? Joder, que estén Zapatero, Rajoy, Llamazares, etc, y que cuando voten tengan el peso proporcional a sus votos en las elecciones ¿no? ¿Para qué existe el Senado? ¿Alguien cree que se va a echar atrás una proposición de ley en el Senado después de haber sido aprobada por el Consgreso? A esto se le llama NO separación de poderes (lo contrario de lo que dice la Constitución).
¿Qué se puede esperar de una DICTADURA? En este país se hace lo que diga el partido con más votos SÍ o SÍ. En caso de que sea mayoría absoluta lo harán incondicionalmente, en caso de que tengan que pactar, seguirán haciendo lo que les de la gana y además tendrán que trapichear con nacionalistas de palo... No sé, pero a un sistema donde se hace lo que dice UNO incondicionalmente yo lo identifico más con la dictadura que con una democracia ¿no?.
¿Qué se puede esperar de un sistema donde se le permite a un partido prometer algo en época de elecciones y 2 días más tarde olvidarse o HACER LO CONTRARIO de lo que prometió con total impunidad? ¿La gente no se da cuenta de que usan las buenas intenciones en época de elecciones para captar votos y luego HACER LO QUE LES DE LA GANA?
Puesto que yo estoy totalmente en contra de este sistema de gobierno y de elecciones, actuaré en conciencia no ejerciendo mi derecho al voto, que a diferencia de lo que pretenderán hacer creer los grandes partidos según se acerquen las elecciones, NO ES UN DEBER, es un derecho, NO UNA OBLIGACIÓN. Si os fijáis, ¿a que siempre el día de las elecciones los políticos de los grandes partidos dicen la típica frase "mi mensaje para los españoles es que hay que votar, que no se queden en casa, lo democrático es votar"? ¿Por qué? Porque tienen pánico a la abstención. Mientras se vote, aunque sea a minorías o en blanco se está legitimando el sistema electoral que les favorece y que les mantiene en el poder contra viento y marea. Si existiese una abstención de más del 50% estoy seguro que saltarían las alarmas y ahí si que se producirían cambios.
#5 100% de acuerdo contigo. Eso sería lo más democrático, ya que eso si REPRESENTARÍA en el Congreso la realidad social, que al fin y al cabo es lo que dice la Constitución.
#11 Hay que ser muy cándido para creer que, en caso de abstención, a nuestros políticos les daría de repente un ataque de vergüenza y, entre llantos, confesarían que son unos mequetrefes y que lo van a cambiar todo a un sistema mejor.
En Portugal hubo hace no mucho abstenciones cercanas al 60%, y, ¿adivinas qué pasó? ¿Cambios radicales en el sistema? No, más bien absolutamente nada. Nada. Cero patatero.
#19 Pues nada, ve a votar a algo con lo que no estás de acuerdo. Tiene más sentido que lo que propongo yo por lo visto . Desde luego si todo el mundo empieza a pensar que no sirve de nada NO VOTAR, pues nada, seguid votando a lo mismo que por lo visto va bien la cosa, vamos, que está mejorando por momentos.
Por cierto, si hubiese una abstención tan desmesurada los partidos nacionalistas (cuyo voto es casi incondicional) obtendrían en el congreso unos resultados que darían miedo, ya veríamos si se mantendría la ley electoral cuando PSOE o PP tuviesen que pactar entre ellos mismos para gobernar o con los nacionalistas de todas las regiones a la vez... Ya veríamos si cambiarían o no las cosas. La diferencia es que en Portugal no hay nacionalismos que "roben" escaños a los partidos mayoritarios... Esa es la gran diferencia con España.
Si no votas, puede que no cambie nada, puede que todo siga igual (además de que actuarás en conciencia). Desde luego si votas a PPSOE o nacionalistas... Ahí sí que seguro 100% que no cambia nada (además de que alentarás el sistema). Tú verás si echas a la lotería o no echas directamente. Si juegas, es difícil, pero te puede tocar, aunque sea el reintegro o la terminación, pero está claro que si no juegas en la vida te va a tocar nada. Tú mismo.
#27 Con el actual sistema, en el cual un político puede prometer cambiar todo en campaña y el primer día tras ser elegido hacer lo contrario con total impunidad, no me sirve que me jure nadie que el mejor voto es el que va a los comunistas o socialistas o de centro o lo que sea. EL SISTEMA ES UNA MIERDA y eso es lo primero que hay que cambiar. Mientras eso no cambie no tiene sentido que vaya a votar, siempre desde la premisa de que se actúe en conciencia.
¿Cómo podemos estar viviendo en el absurdo tan terrible de que en lo que se supone que es una democracia no sean los propios ciudadanos los que puedan elegir la forma de gobierno y la forma en que se eligen a SUS REPRESENTANTES en el gobierno? Muy sencillo, porque no estamos en democracia, estamos en una dictadura donde la única libertad que tenemos es la de elegir al dictador de turno. Pero eso, vosotros id a votar.
Por cierto, ¿qué es esto de que los parlamentarios y senadores vayan a trabajar 3 días en semana y un ratillo nada más y ganen 5000€ al mes por lo menos? Y siendo ministro pensión vitalicia y siendo parlamentario en general a los 7 años ya te aseguras la pensión máxima... Vamos, es que es de coña ¿algún partido político que se oponga a esto? NINGUNO!!! ni comunistas, ni de izquierdas ni de derechas ¿por qué? Porque el sistema es una mierda y está diseñado para el buen provecho de los políticos.
#30
No te lo puedo asegurar, pero no creo que ninguno de los ejemplos que te he dado estuvieran obligados por ley a cumplir sus compromisos y respetar sus programas.
Evidentemente también tenemos la libertad de tirar cócteles molotov contra los bancos y poner bombas en las casas cuartel, pero así es más difícil aún cambiar el sistema, (y no es un método muy democrático)
El PCPE llevaba esto en su programa en el 2008, (vamos, que no es un subirse al carro del 11m) Efectiva democracia participativa
¿Te vale?
También puedes intentar cambiar las cosas aguantando la respiración hasta que te hagan caso.
¿Por que no deja de existir esas estupidas diferencias sociales entre derechas e izquierdas? El conflicto entre estas dos corrientes debería ser fruto de la historia. Lo peor que quién se supone que nos representa, nos jode. Y el cambio, no creo que sea la mejor opción. Un hombre, que al igual que despreció a su tierra en el gobierno de Aznar, despreciará a todos los españoles si llega al poder. ¿que podemos hacer?
Comentarios
La foto de Rubalcaba también serviría.
Algunos no tienen sentido del humor. Es muy buena la foto y comparto lo de #1
#3 comparto tu comentario
#0, la abstención es una opción tan democrática como el voto. A ver si nos queda claro ya de una vez.
#2 Lo democrático para la abstención es que tuviera representación en el congreso. Vamos, escaños vacíos.
haber haber haber que me entere yo. ¿Que eso de discutir si la abstención es democrática o no?, que mas da, si el propio sistema NO ES DEMOCRÁTICO.
Lo lógico y lo inteligente es, precisamente, no votar. Si esto fuera una verdadera democracia, si nuestros votos valieran para representarnos, y no para poner un partido que va a hacer lo que sus inversores/jefes mandan, en ese caso no recomendaría la abstención, ¿pero ahora? ahora votar es algo indigno, para la verdadera democracia, y para nosotros como pueblo.
#5 en ese caso casi la mitad del parlamento estaría vació, ya que la particion (incluyendo votos nulos y votos en blanco, que son votos al fin y al cabo) casi siempre esta por debajo del 60%.
pd.- por cierto, el argumento es falaz, en la autonómicas voto mas gente que en la anterior y ganaron los mismos. los escaños son proporcionales, asi que el numero total de votos no cuenta tanto como se piensa. Es mas, si solo votaran 1000 personas repartirian el poder exactamente igual que si votaran 100millones
#7
#11
Totalmente de acuerdo con los planteamientos, totalmente en desacuerdo con las conclusiones.
Si toda la gente que está en contra del sistema no vota, gane l pp, o el psoe y las cosas siguen igual. Tal vez aumente la abstención, pero eso da para una noticia pequeñita al lado de las grandes fotos de los grandes vencedores.
Si toda la gente que está en contra del sistema vota a una tercera fuerza, tal vez dicha fuerza consiga representación, y aunque no consiga suficiente como para determinar el resultado de una votación, sí va a tener su turno de palabra y va a poder dercir 4 cositas que tendrán repercusión mediática.
Por otro lado no se puede afirmar categóricamente que cualquier representante va a ser un títere en manos de las oligarquías.
Ejemplos presentes y pasados no faltan: Lulo, Chavez, Ortega, Morales, Allende, Roldos, Castro...
#12
Con matices:
Si el que no va a votar es un zombi del PP$0€, evidentemente no beneficia al bipartidismo.
Pero si el que no va a votar es una persona inteligente y con capacidad de análisis, que decide no dar su voto al PP$O€ sin contemplar ni examinar el resto de las opciones, está beneficia al bipartidismo. Es actitud alentada por el sistema bipartidista.
#15 el problema es que esa supuesta tercera fuerza no estaría obligada a cumplir sus promesas con su electorado ni a representarnos. Es decir, tendríamos que fiarnos de que ese partido al entrar en el poder cambie el sistema, con el permiso de los demas partidos, claro esta.
Y créeme, no lo van a hacer, TODOS los partidos que están en el sistema NO SON DEMOCRATICOS, si aceptan entrar en un sistema no democratico ya se están definiendo. Y no me voy a fiar asi por que si. Podemos seguir votanto otros 30 años y te aseguro que nada se va a mover, el ejemplo claro son las pasadas autonomicas, con tanto nolesvotes y votando a terceros partidos se fortaleció mas aun el bipartidismo.
El sistema está creado para no ser cambiado, y desde dentro no se va a cambiar. Se aseguran bien de ellos en el pacto de la transición... joder, que el primer presidente de esta democracia fue jefe de la falange!!!!
En cambio, si el 80% de la población no vota, pues las elecciones serian legales igual, harían el reparto de escaños tal y cual. Pero... ¿sería sostenible un gobierno con el apoyo de menos del 20% del electorado? NO, esto se rompería por algún lado si o si (lo que se llama crisis política), por eso la mayor fuerza hoy en día es NO VOTAR A NADIE, hasta que esto sea una democracia de verdad.
Y sin irse tan lejos, es pura lógica, ¿como vamos a votar en sistema no democratico? no veis la tremenda contradicción? si no es democrático no vamos a hacer nada votando, es simple.
#16
El único modo de cambiar las cosas es que ese 80% vote a un partido político de verdad.
Hay antecedentes históricos de cambios mediante votos.
Jamás nadie cambio nada no votando.
#18 es al revés, dime donde se cambiaron las cosas votando, ¿en la revolución fracesa? o un ejemplo mas cercano, ¿en Islandia?
Todas las revoluciones que conozco no salieron de los despachos y de los votaciones precisamente. Pero igual tu sabes algun ejemplo, no lo se.
Los partidos políticos de verdad NO EXISTEN, ya que los que existen ahora mismo están participando en un sistema no democrático. ¿se puede decir algo contra esto? Estáis votando en una oligogracia, partitocracia, dictudura de mercados o como quieras, pero NO estas votando en una democracia. Lo inteligente es no votar, y si, una alta abstención es el primer paso para provocar la crisis de politica/estado.
#19 claro que no serian los políticos los que cambien el sistema, creer eso si es de "cándidos", será la gente, que vería que son muchos mas los que no participan en este sistema, y sería mucho mas fácil destituir todas las instituciones y crear una asamblea nacional demócrata de verdad, para empezar de cero vaya... con democracia verdadera, este sistema nunca va a derivar en eso, siempre esta "contaminado", ya llevamos 30 con partidos políticos "de verdad" como tu dices y cual es el resultado? pasamos otros 30 años votando como bobos a ver si alguien cambia el sistema? en serio quieres eso?
los políticos van a gobernar aunque voten 100 personas, pero los demas no les dejariamos, es asi de simple, las elecciones estarían deslegitimizadas por el pueblo.
por cierto, en españa también hay elecciones con el 60% de abstención, y mas altas también. lo normal es que este entre el 40 y el 50%, es decir, que siempre hay mas gente que no vota, que la que vota al partido que gobierna, eso dice mucho no crees?
#20
Islandia:
En marzo se celebra el referéndum y el NO al pago de la deuda arrasa con un 93% de los VOTOS. La revolución islandesa consigue una nueva victoria de forma pacífica.
VOTANDO
Ejemplos:
En el Chile de Salvador Allende, (hasta que llegaron los militares a tiros), en el brasil de Lula, o en la Bolivia de Evo Morales.
#21 También hay un remoto país llamado España, donde se pasó de una dictadura a una democracia sin revoluciones ni armas.
#23 Que yo sepa en España seguimos en la dictadura. ¿Acaso el hecho de que el 99% de los españoles estuviese en contra de la reforma relámpago de la constitución hizo que PPSOE diese marcha atrás? Seguimos en una dictadura, la dictadura del que gana, la dictadura de la clase política que NO NOS REPRESENTA, SE REPRESENTA A SÍ MISMA. Mientras exista la disciplina del voto en los partidos del congreso y la repartición por circunscripciones de los votos que otorgan una representación a los nacionalistas totalmente desproporcionada, pisando las opciones de la progresión de partidos minoritarios con representación nacional...
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Casi que prefiero que gane con mayoría absoluta el PP, de ese modo seguirá haciendo lo que le de la gana, pero al menos no tendrá que pactar con nacionalistas de palo que venden su voto a cambio de una competencia, o un dinero extra, o una línea de ave extra, o una autovía extra... Al menos se mantendría más o menos la igualdad de inversión de dinero público entre ciudadanos de regiones con nacionalismos y sin ellos. Es decir, el que gane, al menos que las decisiones les salgan gratis para los habitantes de las regiones que no tienen partidos nacionalistas
#25 #30 Hablas como si sólo se pudiese votar a PP o a PSOE, cuando la realidad es que se presentan más de 80 candidaturas, y me cuesta creer que entre tanta gente no haya nadie con quien comulgues y/o que haga las cosas bien.
Y, por cierto, míratelo bien porque los nacionalistas no están sobrerepresentados con el sistema actual. Los que lo están son los partidos mayoritarios a costa de los partidos minoritarios de ámbito nacional (como IU o UPyD). Pero los nacionalistas tienen, grosso modo, los escaños que deben tener.
#32 Hombre, que me digas que los partidos mayoritarios están sobrerrepresentados, ok, de acuerdo, pero que me digas que los nacionalistas no lo están... Eso sí tiene delito. Es lo que te digo, partidos con representación nacional que con el doble de votos tengan menos representación en el congreso (la cuarta parte) que los nacionalistas catalanes por poner un ejemplo... Eso me parece una desvergüenza. Y más allá de esto, el hecho de que el partido gobernante que no disponga de mayoría absoluta tenga que pactar con nacionalistas que sólo buscan el chantaje vendiendo sus votos por competencias y "regalitos" que lo único que consiguen es que se acentúe la desigualdad entre ciudadanos españoles. Por ejemplo: ¿cuanto gasto público per capita se recibe en las castillas o en extremadura y cuánto en el País Vasco o Cataluña? Pues eso, solidaridad ante todo
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), pero te repito, no estoy contra los partidos políticos, estoy contra el sistema que, para empezar, los permite hacer lo que les de la real gana una vez llegan al poder.
, una cosa es que esté de acuerdo con algo que digan unos, pero si estoy en contra de 90 cosas que dicen esos mismos... Obviamente no me convence.
En cuanto a las 80 candidaturas... Mira, seguramente alguna haya con la que comparta ideas (pedazo trabajo de investigación que habría que hacer para conocer a cada una...
#31 Vamos a ver, no me seas melón
He buscado y la única cosa con la que más o menos coincido (aunque hay cosas que no comparto) es el movimiento ese de la república constitucional (que no tiene nada que ver con derechas ni izquierdas) y que propone la abstencion como mecanismo para que cambie el sistema. La verdad es que el señor Trevijano en sus discursos no puede ser más elocuente, os recomiendo que lo veais en youtube. En general la gente podrá estar más de acuerdo o menos, con todo o en parte, pero en general es puro sentido común.
#33
¿Melón?
Siendo confiado, y pensando que realmente crees lo que dices eres tú el melón que cae en todas las trampas:
1. la trampa del "todos son iguales"
2. la trampa del "el voto legitima el sistema"
3. la trampa de "ni izquierdas ni derechas"
Y vas de cabeza a hacerle el juego al bipartidismo y la oligarquía defendiendo lo indefendible.
Siendo desconfiado, sospecho que eres un miembro/simpatizante del PPSOE y estás a ver si alguien cae en esas trampas.
No sé cual de las dos posibilidades te deja en peor lugar...
#34 ¿?
. Lo de la trampa de izquierdas y derechas... Lo has sacado de contexto, yo no digo que no exista la izquierda y la derecha realmente, digo que el cambio que pretende el movimiento de la república constitucional no atiende a ideologías, es sólo una plataforma que promueve un cambio de sistema, dentro del cual, comunistas, PPSOEistas y gente de derechas y nacionalistas pueden participar exactamente igual que ahora, y además, con un reparto más lógico de los escaños en el parlamento (lo que beneficia al partido comunista que mencionas).
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. Pensaba que ponerles a parir era suficiente para que no se me identificase con ellos 
. Por un momento creía que estaba claro que no voto ni votaré porque ni me gusta el sistema ni me gusta lo que defiende ningún partido político. Si no eres capaz de entender eso, tranquilo que dejo de discutir contigo, no es mi intención empezar a responder troleos.
¿Qué trampa es pensar que lo justo es que reciba la misma inversión de dinero público un catalán que un extremeño? ¿Qué trampa es pensar que votar legitima el sistema? Es sentido común: Si votas a un partido -> Estás de acuerdo con lo que defiende y con el sistema. Si votas en blanco -> Estás de acuerdo con el sistema pero no te identificas con ningún partido. Si no votas -> No estás de acuerdo con el sistema y no participas en él. Es simple sentido común, no una trampa
Sobre que si hago juego al bipartidismo... Está más que demostrado que lo que más perjudica al bipartidismo es no votar o hacerlo en blanco, por ese orden. Diluir votos en 80 organizaciones políticas.., eso sí que es hacerle juego al bipartidismo y a los nacionalistas
¿Que si soy simpatizante de PPSOE?
#35
Decir que algo está demostrado, demuestra muy poco.
He buscado la mayor abstención de la historia, y he encontrado ésta: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=22410
El 31 de octubre del año 2005 en la ciudad de Cartagena (Colombia) la abstención fue del 78% y si sumamos los votos en blanco alcanzamos el 85%
¿Sabés que pasó?
¡N!¡A!¡D!¡A!
¿Sabes que hubiera pasado si el 85% de los votos hubieran sido para el polo democrático alternativo?
¡A!¡L!¡G!¡O!
Demuéstrame que con la abstención se consigue algo y no volveré a votar en la vida.
Y antes de insinuar que estoy troleando, me gustaría recordarte que has sido tú el que ha empezado a faltarme al respeto llamándome "melón"
#36 Vamos a ver. ¿Estás comparando las elecciones a la alcaldía de una población de Colombia con las elecciones generales en España? Pues eso.
) y no votaré hasta que el sistema cambie. ¿Que no cambia nunca? Bueno, al menos soy coherente. ¿Que cambia algo? Aparte de ser coherente me alegraré por lo conseguido.
Y ya para zanjar el tema te diré que actúes en conciencia. Si crees que lo mejor que puedes hacer es apoyar al sistema yendo a votar a tu partido político minoritario... Hazlo.
Yo voy a actuar en conciencia (en la mía
No sé quién dijo una vez: Si votar sirviese para algo no nos dejarían votar. Y yo opino como esa persona.
Por cierto, si te has sentido ofendido por el calificativo melón, te pido perdón, pero te advierto que yo también me siento ofendido cuando tergiversas y sacas de contexto mis palabras.
Por mi parte fin de la discusión.
Un saludo.
#33 Estás retorciendo el argumento. Sí, es una vergüenza que IU, con los mismos votos (es un decir, no tengo números) que CiU, tenga la mitad de escaños. Pero la culpa no es de CiU, que tiene los que le tocan, sino de PP y PSOE que tienen los que le faltan a CiU.
Y no me lo invento yo, es algo que se ha estudiado ya bastante:
http://www.portalelectoral.es/content/view/213/127/
#38 Te repito que yo no estoy diciendo que no estén sobrerrepresentados PPSOE y que no sea PPSOE el que "robe" escaños a IU y UPyD. Sólo digo que una consecuencia de esto es que se produce una sobrerrepresentación de nacionalistas. Y no hablo de un partido concreto, hablo de nacionalistas en general, que se han vuelto indispensables para formar gobierno en las últimas legislaturas a costa de IU y UPyD. Es que es triste que partidos nacionales tengan o prefieran pactar con nacionalistas antes que con otros partidos nacionales para formar gobierno me parece grave, muy grave. Más que nada porque los nacionalistas "de palo" no buscan la independencia, no son independentistas, buscan el chantaje para recibir más que otras comunidades autónomas a cambio de su apoyo en el congreso bajo la "amenaza" de la independencia
, lo que crea desigualdad entre ciudadanos de distintas comunidades (las ricas cada vez más ricas y con mejor calidad de vida y las pobres cada vez más pobres) dándose la circunstancia de que lo que le das de más a uno es lo que le estás quitando a otros. Yo a eso lo llamo insolidaridad y desigualdad. Si el sistema permite esto es que los nacionalistas están sobrerrepresentados en mi opinión.
#33 Sobre lo de las 80 candidaturas, nadie dijo que votar con responsabilidad fuera fácil. Lo que no puede ser es pretender que nos den todo masticadito, dándonos 2-3 opciones como mucho en las elecciones, y luego pretender encima que se ajusten al 100% a nuestros gustos y preferencias. Pues no. Si quieres una opción política que se ajuste a tus ideas, la buscas y les votas, que las hay. Y si te da pereza buscar, luego encima no te quejes de que el que sale no te representa.
¿Qué problema tiene "el sistema", exactamente? Porque si superamos el problema de la ley d'Hondt que hace que la representación no sea justa, por lo demás tampoco está tan mal. Que los que gobiernan hagan lo que quieren, si el sistema electoral es justo, es la definición exacta de democracia, no entiendo como puede ser un problema.
#39 Osea que:
-Te parece democrático que un partido prometa una cosa y al salir elegido haga la contraria
-Te parece democrático que los 150 diputados de un partido voten al unísono cada propuesta y cada ley
-Te parece democrático que sea el partido mayoritario el que controle los 3 poderes del estado
-Te parece democrático que no haya ningún mecanismo que permita vetar un gobierno desde la ciudadanía cuando el 90% de las personas están en contra de sus decisiones
-¿Te parece democrático vivir en dictadura?
#21 y #22 si, exacto, en Islandia hicieron un referendums y votaciones claro que si, pero después de entrar en el parlamento y sacar a los politicos. El pueblo dejo claro que no reconocia a sus dirigentes y se abolió todo el gobierno y se crearon otras elecciones generales.
#28
Que yo sepa es el gobierno legítimo el que convoca el referendum Islandes.
Por otra parte, no dices nada de los ejemplos de gobernantes que no son títeres de los mercados y que han alcanzado el poder gracias a que la gente les voto.
#20 Tú mismo lo dices, aquí mismo ya hay abstenciones muy altas, y no ha pasado absolutamente nada. Y eso pasa porque, al día siguiente de las elecciones, sólo se habla de quien ha ganado las elecciones, no de nada más.
Pero bueno, si tú crees que las únicas posibilidades pasan por guillotinas y revoluciones, ese es otro tema. Y por cierto, todo lo que ha pasado en Islandia ha sido con elecciones, votaciones y referéndums.
#15 Si todo el mundo vota a una tercera fuerza, esa fuerza será el partido mayoritario de un sistema que te he demostrado y estás de acuerdo conmigo en que es una MIERDA. Por lo tanto más de lo mismo.
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):
Tenemos apoltronados en el poder a una clase peor aún que la nobleza, la POLÍTICA. Ellos fueron los que redactaron unilateralmente la Constitución y creedme si os digo que sabían perfectamente lo que hacían. Se aseguraron la perpetuidad de su poder con un sistema en el que no pudiesen perder y donde el modelo de gobierno siguiese siendo la dictadura cada 4 años, la cosa es que se cambia de dictador cada 8
Si tú esperas que ese tercer partido político misterioso sea el partido de los iluminados, que reformen constitucion, ley electoral y que además hagan lo que prometen, etc... No te lo crees ni tú. TODOS LOS PARTIDOS POLÍTICOS TIENEN IDEALES Y BUENAS INTENCIONES HASTA QUE LLEGAN AL PODER.
Que alguien me diga qué partido político promete ALGO de esto (teniendo en cuenta que luego no tienen que cumplir lo que prometen
-Eliminación del Senado
-Cambio radical de la ley electoral
-Reducción del número de parlamentarios en el Congreso (sólo 1 por grupo político parlamentario)
-Eliminación de subvenciones a partidos políticos y sindicatos
-Promover consultas generales en temas importantes (como por ejemplo a qué dedicar los presupuestos...)
-Subir el salario mínimo a 1000€
-Intervenir en el precio del mercado inmobiliario para que la frase "todos los españoles tienen derecho a una vivienda digna" tenga sentido.
-Luchar contra el fraude fiscal.
-Grabar a las SICAV
-Limitar fortunas en paraisos fiscales
-Proporcionalidad progresiva en el pago de impuestos
-Vinculación de salarios de políticos al salario mínimo interprofesional.
Si eres capaz de identificar algún punto con el programa de algún partido político, mi voto es suyo. Como no hay ni 1 partido que prometa esto.., unido a que estoy contra este sistema... Actuando en conciencia NO HAY QUE VOTAR. Votar a una cosa por ser el mal menor o por obligación o por compromiso, por cambiar, etc... Eso es lo que alimenta el sistema.
#0 el comentario #5 lo deja bien clarito. La ignorancia también es una opción de vida, y no por ello es la más deseable.
#12 FALSO
#8 Si en 40% ciento del parlamento estuviese vacío, el otro 60% del parlamento debería llegar a acuerdos y "puede" que gobernasen para todos.
#13 Ojo, q nadie ha hablado de tener el 40% del parlamento vacío, sino de q la abstención estuviese representada, q no es lo mismo.
¿Qué se puede esperar de un sistema que concede 4 veces más escaños a un partido nacionalista que a un partido minoritario con el doble de votos?
¿Qué se puede esperar de un sistema diseñado por y para PPSOE y nacionalistas?
¿Qué se puede esperar de un sistema donde de los 350 escaños 300 están bajo el mando de 5 personas? ¿Para qué hay 350 diputados si ningún diputado del PPSOE votará nunca en contra de lo que diga el partido? Joder, que estén Zapatero, Rajoy, Llamazares, etc, y que cuando voten tengan el peso proporcional a sus votos en las elecciones ¿no? ¿Para qué existe el Senado? ¿Alguien cree que se va a echar atrás una proposición de ley en el Senado después de haber sido aprobada por el Consgreso? A esto se le llama NO separación de poderes (lo contrario de lo que dice la Constitución).
¿Qué se puede esperar de una DICTADURA? En este país se hace lo que diga el partido con más votos SÍ o SÍ. En caso de que sea mayoría absoluta lo harán incondicionalmente, en caso de que tengan que pactar, seguirán haciendo lo que les de la gana y además tendrán que trapichear con nacionalistas de palo... No sé, pero a un sistema donde se hace lo que dice UNO incondicionalmente yo lo identifico más con la dictadura que con una democracia ¿no?.
¿Qué se puede esperar de un sistema donde se le permite a un partido prometer algo en época de elecciones y 2 días más tarde olvidarse o HACER LO CONTRARIO de lo que prometió con total impunidad? ¿La gente no se da cuenta de que usan las buenas intenciones en época de elecciones para captar votos y luego HACER LO QUE LES DE LA GANA?
Puesto que yo estoy totalmente en contra de este sistema de gobierno y de elecciones, actuaré en conciencia no ejerciendo mi derecho al voto, que a diferencia de lo que pretenderán hacer creer los grandes partidos según se acerquen las elecciones, NO ES UN DEBER, es un derecho, NO UNA OBLIGACIÓN. Si os fijáis, ¿a que siempre el día de las elecciones los políticos de los grandes partidos dicen la típica frase "mi mensaje para los españoles es que hay que votar, que no se queden en casa, lo democrático es votar"? ¿Por qué? Porque tienen pánico a la abstención. Mientras se vote, aunque sea a minorías o en blanco se está legitimando el sistema electoral que les favorece y que les mantiene en el poder contra viento y marea. Si existiese una abstención de más del 50% estoy seguro que saltarían las alarmas y ahí si que se producirían cambios.
#5 100% de acuerdo contigo. Eso sería lo más democrático, ya que eso si REPRESENTARÍA en el Congreso la realidad social, que al fin y al cabo es lo que dice la Constitución.
#11 Hay que ser muy cándido para creer que, en caso de abstención, a nuestros políticos les daría de repente un ataque de vergüenza y, entre llantos, confesarían que son unos mequetrefes y que lo van a cambiar todo a un sistema mejor.
En Portugal hubo hace no mucho abstenciones cercanas al 60%, y, ¿adivinas qué pasó? ¿Cambios radicales en el sistema? No, más bien absolutamente nada. Nada. Cero patatero.
#19 Pues nada, ve a votar a algo con lo que no estás de acuerdo. Tiene más sentido que lo que propongo yo por lo visto
. Desde luego si todo el mundo empieza a pensar que no sirve de nada NO VOTAR, pues nada, seguid votando a lo mismo que por lo visto va bien la cosa, vamos, que está mejorando por momentos.
Por cierto, si hubiese una abstención tan desmesurada los partidos nacionalistas (cuyo voto es casi incondicional) obtendrían en el congreso unos resultados que darían miedo, ya veríamos si se mantendría la ley electoral cuando PSOE o PP tuviesen que pactar entre ellos mismos para gobernar o con los nacionalistas de todas las regiones a la vez... Ya veríamos si cambiarían o no las cosas. La diferencia es que en Portugal no hay nacionalismos que "roben" escaños a los partidos mayoritarios... Esa es la gran diferencia con España.
Si no votas, puede que no cambie nada, puede que todo siga igual (además de que actuarás en conciencia). Desde luego si votas a PPSOE o nacionalistas... Ahí sí que seguro 100% que no cambia nada (además de que alentarás el sistema). Tú verás si echas a la lotería o no echas directamente. Si juegas, es difícil, pero te puede tocar, aunque sea el reintegro o la terminación, pero está claro que si no juegas en la vida te va a tocar nada. Tú mismo.
#26
Evo Morales, Lulo, Salvador Allende, Rafael Correa
En España pudo haber sido Julio Anguita si le hubieran votado.
Apuesto lo que quieras a que hay una persona honesta que merece tu voto, y te garantizo que votarla sería más útil que abstenerse.
Yo voto PCPE.
#27 Con el actual sistema, en el cual un político puede prometer cambiar todo en campaña y el primer día tras ser elegido hacer lo contrario con total impunidad, no me sirve que me jure nadie que el mejor voto es el que va a los comunistas o socialistas o de centro o lo que sea. EL SISTEMA ES UNA MIERDA y eso es lo primero que hay que cambiar. Mientras eso no cambie no tiene sentido que vaya a votar, siempre desde la premisa de que se actúe en conciencia.
¿Cómo podemos estar viviendo en el absurdo tan terrible de que en lo que se supone que es una democracia no sean los propios ciudadanos los que puedan elegir la forma de gobierno y la forma en que se eligen a SUS REPRESENTANTES en el gobierno? Muy sencillo, porque no estamos en democracia, estamos en una dictadura donde la única libertad que tenemos es la de elegir al dictador de turno. Pero eso, vosotros id a votar.
Por cierto, ¿qué es esto de que los parlamentarios y senadores vayan a trabajar 3 días en semana y un ratillo nada más y ganen 5000€ al mes por lo menos? Y siendo ministro pensión vitalicia y siendo parlamentario en general a los 7 años ya te aseguras la pensión máxima... Vamos, es que es de coña ¿algún partido político que se oponga a esto? NINGUNO!!! ni comunistas, ni de izquierdas ni de derechas ¿por qué? Porque el sistema es una mierda y está diseñado para el buen provecho de los políticos.
Ale, id a votar.
#30
No te lo puedo asegurar, pero no creo que ninguno de los ejemplos que te he dado estuvieran obligados por ley a cumplir sus compromisos y respetar sus programas.
Evidentemente también tenemos la libertad de tirar cócteles molotov contra los bancos y poner bombas en las casas cuartel, pero así es más difícil aún cambiar el sistema, (y no es un método muy democrático)
El PCPE llevaba esto en su programa en el 2008, (vamos, que no es un subirse al carro del 11m) Efectiva democracia participativa
¿Te vale?
También puedes intentar cambiar las cosas aguantando la respiración hasta que te hagan caso.
El programa para el 20n no lo he encontrado, será que aún están haciéndolo.
http://www.archiburgos.org/sembrar/elecciones2008/Programas%20elecciones%202008/PCPE.pdf
Hay que votar pero si eso mejor a partidos pequeños !!!!!!!!!!!!!!
Yo ire a votar que lo mismo sale Rubalcaba (modo ironic)
Información neutra.
https://n-1.cc/pg/file/read/682063/formas-de-participacin-en-unas-elecciones-y-matices-diversos-gua-para-el-ciudadano-critico-versin-breve
Versión extendida:
https://n-1.cc/pg/file/read/660256/formas-de-participacin-en-unas-elecciones-y-matices-diversos
¿Por que no deja de existir esas estupidas diferencias sociales entre derechas e izquierdas? El conflicto entre estas dos corrientes debería ser fruto de la historia. Lo peor que quién se supone que nos representa, nos jode. Y el cambio, no creo que sea la mejor opción. Un hombre, que al igual que despreció a su tierra en el gobierno de Aznar, despreciará a todos los españoles si llega al poder. ¿que podemos hacer?
No acudir a votar beneficia al bipartidismo.