#4:
Esto más que algo físico (agresiones, cargas, etc.) es una batalla o guerra psicológica y de "aguante". ¿Creéis que es fácil para los antidisturbios, los políticos, etc.? Por fuera pueden parecer muy enteros, pero en el fondo toda esa tensión, sobre todo si es acumulada (25-S, 26-S, etc.) hace mella.
Espero que la gente no se desanime. Ya somos portada en muchos medios internacionales por ayer (25), si seguimos la repercusión (y por tanto el estrés y la presión de los otros) se multiplica.
#2:
Ahora toca seguir dando la cara, para que vean que esto no es cosa de un día... ¡Esta tarde nos vemos en Neptuno!
#11:
No quiero crear mal rollo, y la verdad que los apoyo. ¿Pero no vale ya de chupar hostias?, ¿algún día habrá que devolverlas no?. Ayer parecía el mítico documental de manadas enteras corriendo por unas pocas leonas. ¿Y si un día esa manada se diera la vuelta, y cargara contra los cazadores?.
#6:
#5 ¿te refieres a que haya una "mano negra" detrás? Yo lo único que te puedo decir es que en sitios como Telemadrid, Tve, canal 24h, etc. La información que dan es la justa y sesgada a su favor ("los policías se defendieron de un ataque desproporcionado", "manifestación no multitudinaria de unas 6000 personas" , etc. etc.)
Soy un indignado, estoy harto de la situación económica y política de España, he criticado a los dos gobiernos, acudí el 15M, participe en sus foros en la red y en menor medida en la calle, y me desencanté completamente con el movimiento no por las intenciones sino por el mal rumbo que estaba llevando y el "26S" y los que vengan son una forma más de confirmarlo. Hay que saber reconocer el fracaso o sino se quedará como un movimiento de una minoría los acólitos más acérrimos despegados del resto de la sociedad, como ya está pasando. Porque aunque todo el mundo está cabreado con la situación y la valoración popular del gobierno es pésima, son solo unos pocos los que se suman a las manifestaciones de los "indignados" cuando tal y como están las cosas y más si queremos tener algún impacto, debemos acudir por lo menos 100 veces los que acudieron ayer.
Un movimiento como el protagonizado el 11S en Cataluña puede tener futuro, aún incierto, pero ya hemos visto como han tenido algunos efectos, el poner sobre la mesa el sistema de financiación autonómica y adelantar elecciones en Cataluña. Si revisamos los objetivos y los resultados del 15M, veremos que empezó bien pero ha ido a peor. Empezó hace año y medio, con la convocatoria de una gran jornada de protesta el 15 de mayo del 2011 contra la partitocracia, especialmente por los casos de PP PSOE y CIU. Llegó a su cúlmen con la jornada del 15M y el movimiento de acampados, sobretodo la semana siguiente. En ese momento se llegó a un pequeño consenso, a parte de muchas propuestas con más o menos apoyo, se pedían menos recortes y más democracia. Se hablaba de sistemas electorales nuevos y una política menos neoliberal. ¿Y que hemos conseguido? Pues no solo sé se ha fracasado en conseguir un cambio político, sino que incluso a pesar del deterioramiento del contexto político y económico, el movimiento ha perdido mucha fuerza, no por falta de actos programados, sino por el escaso apoyo popular.
Admitir esto es el primer paso para dejar de ser un movimiento anecdótico que nuestros gobiernos puedan despreciar y pasar a ser un movimiento que pueda conseguir resultados, como en Islandia o los países árabes. Por supuesto, ademas hay que pensar y poner en práctica nuevas formas de protesta, que tengan como objetivo intermedio unir a la sociedad en ellas y sean una verdadera demostración de fuerza. Sino seremos como los políticos que tanto nos quejamos, aplicando siempre las mismas recetas a pesar de que su éxito es casi nulo y fingiendo que son medidas valientes y necesarias.
Soy un indignado, estoy harto de la situación económica y política de España, he criticado a los dos gobiernos, acudí el 15M, participe en sus foros en la red y en menor medida en la calle, y me desencanté completamente con el movimiento no por las intenciones sino por el mal rumbo que estaba llevando y el "26S" y los que vengan son una forma más de confirmarlo. Hay que saber reconocer el fracaso o sino se quedará como un movimiento de una minoría los acólitos más acérrimos despegados del resto de la sociedad, como ya está pasando. Porque aunque todo el mundo está cabreado con la situación y la valoración popular del gobierno es pésima, son solo unos pocos los que se suman a las manifestaciones de los "indignados" cuando tal y como están las cosas y más si queremos tener algún impacto, debemos acudir por lo menos 100 veces los que acudieron ayer.
Un movimiento como el protagonizado el 11S en Cataluña puede tener futuro, aún incierto, pero ya hemos visto como han tenido algunos efectos, el poner sobre la mesa el sistema de financiación autonómica y adelantar elecciones en Cataluña. Si revisamos los objetivos y los resultados del 15M, veremos que empezó bien pero ha ido a peor. Empezó hace año y medio, con la convocatoria de una gran jornada de protesta el 15 de mayo del 2011 contra la partitocracia, especialmente por los casos de PP PSOE y CIU. Llegó a su cúlmen con la jornada del 15M y el movimiento de acampados, sobretodo la semana siguiente. En ese momento se llegó a un pequeño consenso, a parte de muchas propuestas con más o menos apoyo, se pedían menos recortes y más democracia. Se hablaba de sistemas electorales nuevos y una política menos neoliberal. ¿Y que hemos conseguido? Pues no solo sé se ha fracasado en conseguir un cambio político, sino que incluso a pesar del deterioramiento del contexto político y económico, el movimiento ha perdido mucha fuerza, no por falta de actos programados, sino por el escaso apoyo popular.
Admitir esto es el primer paso para dejar de ser un movimiento anecdótico que nuestros gobiernos puedan despreciar y pasar a ser un movimiento que pueda conseguir resultados, como en Islandia o los países árabes. Por supuesto, ademas hay que pensar y poner en práctica nuevas formas de protesta, que tengan como objetivo intermedio unir a la sociedad en ellas y sean una verdadera demostración de fuerza. Sino seremos como los políticos que tanto nos quejamos, aplicando siempre las mismas recetas a pesar de que su éxito es casi nulo y fingiendo que son medidas valientes y necesarias.
Esto más que algo físico (agresiones, cargas, etc.) es una batalla o guerra psicológica y de "aguante". ¿Creéis que es fácil para los antidisturbios, los políticos, etc.? Por fuera pueden parecer muy enteros, pero en el fondo toda esa tensión, sobre todo si es acumulada (25-S, 26-S, etc.) hace mella.
Espero que la gente no se desanime. Ya somos portada en muchos medios internacionales por ayer (25), si seguimos la repercusión (y por tanto el estrés y la presión de los otros) se multiplica.
#4 Está claro que hace mella, y no poca precisamente. De la misma forma que conozco mucha gente desencantada con estas cosas por ese mismo desgaste, muchos políticos deben estar bastante "enervados" con todo este asunto. Lo que pasa es que, claro está, no van a mostrar eso en público, no tendría sentido. Pregúntales en privado y verás.
Si días como el de ayer se prolongaran durante muchos días otro gallo cantaría.
No quiero crear mal rollo, y la verdad que los apoyo. ¿Pero no vale ya de chupar hostias?, ¿algún día habrá que devolverlas no?. Ayer parecía el mítico documental de manadas enteras corriendo por unas pocas leonas. ¿Y si un día esa manada se diera la vuelta, y cargara contra los cazadores?.
#11 Estoy de acuerdo contigo, creo que ya se han puesto las dos mejillas y los cachetes del culo, son la policía y quienes los mandan quienes parecen pedir que los manifestantes respondan. Imagen de la manifestación de Grecia
¿A nadie le reulta raro la cobertura mediática que está teniendo? Mención desde la ONU, nada menos...
¿Desde cuando los medios oficiales dan cobertura online y programas especiales a quines ponen en jaque el sistema?
¿os habeis fijado en la cobertura que se está dando a la huelga?
Hay algo aqui que huele muy mal....
#5 ¿te refieres a que haya una "mano negra" detrás? Yo lo único que te puedo decir es que en sitios como Telemadrid, Tve, canal 24h, etc. La información que dan es la justa y sesgada a su favor ("los policías se defendieron de un ataque desproporcionado", "manifestación no multitudinaria de unas 6000 personas" , etc. etc.)
#6 me refiero a que esto está cocinado y más que cocinado...Tlemadrid, Tve, La Sexta, 24h, Interlobotomia...la cobertura a su manera, pero sa la dan ¿a la huelga convocada en Euskadi, Nafarroa y Grecia? Han hablado de ella, cuanto tiempo?
No hay mejor manera de valorar cuanto daño hace una acción al sistema, que ver cuanto te ignoran los medios de comunicación.
#7 Entiendo lo que querés decir y seguramente tengas razón en parte. Pero no creo que sea porque dominen completamente la situación sino mas bien porque tienen asumido que esto va a explotar mas temprano que tarde y están intentando minimizar los daños (Políticos, claro). Que el gobierno va a utilizar estas movilizaciones para criminalizar la protesta y a la ciudadanía entera ya lo sabemos. Pero no podemos por eso dejarlo estar y no movilizarnos porque ahí sí que no logramos nada.
#12 precisamente porque se sabe que va a explotar, se montaron las revoluciones de colores, para que la gente saque su descontento pero sin llegar a ningún lado. La propuesta del 25S se sabia que iba acabar asi, con heridos y detenidos, aumentando la represión y sin ningún logro político. http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluciones_de_colores
¿Toda la difusión que se ha hecho cuesta mucho dinero ¿quien lo pone? ¿la gente en paro y deshauciada?
¿porque una convocatoria supuestamente de izquierdas, permite que campen a sus anchas por evento grupos neonazis? ¿porque no han contestado a los militantes de la cnt que preguntaban quienes eran los supuestos anarquistas que apoyaban reformar la constitución?
Ya se huele al tecnocrata que nos van a colocar...
#36 Al tecnócrata te lo van a colocar te quejes o no. Yo no aprecio el grado de manipulación que observás vos en el 25-S. Pero en todo caso me reafirmo, aunque nos estén abriendo la puerta a propósito y huela a encerrona nosotros tenemos que entrar hasta la cocina, sólo (como si fuera fácil) hay que ser un poco mas listos que ellos y tenerlo en cuenta y no pensar que nos estamos colando...
#39 ¿como va a ser una acción revolucionaria si estas son las consignas que se proponen desde la organización? http://gonzalodelacampa.wordpress.com/2012/09/26/25s-errores-y-aciertos-toca-aprender-pasalo/
- Quedarse sentados = dejarse pegar
- No banderas = desideologización y uniformidad
- No subirse al moviliario = no molestar, no montar jaleo
- No insultar = que no se note la rabia
- Señalar a "los violentos" = criminalizar a quienes ejercen la légitima defensa y hacer de chivato de la policía
¿esto es ser ciudadano? no, esto es ser gilipollas, una cosa es el pacifismo y otra dejarse pegar o negar el derecho a la legitima defensa.
Hoy es el tercer día de programas, reportajes, especiales y seguimiento online de las protestas en los medios oficiales. ¿cuanto has oido hablar de la huelga general en Euskadi y Grecia? En la anterior huelga, oiste levantar la voz a jueces y policías por el mes y medio de prisión preventiva que se aplicó a los sindicalistas?
A mi me parece que lo que realmente temen y se esfuerzan por minimizar y borrar, es a la CLASE TRABAJADORA ORGANIZADA.
#40 1. Quedarte sentado y dejarte pegar puede ser revolucionario. Lo decís como si fuera algo facil pero hay que tener huevos, eh.
2. No banderas también puede ser inclusión. Yo tampoco estoy de acuerdo con esta consigna pero entiendo que así se intente acercar a una parte de la población que de otra manera no vendría y que, a mi entender, es necesario que venga y participe.
3. No subirse al moviliario y no insultar me parece mas que consecuente con una acción que pretende ser pacífica. Y sin romper ni insultar puede haber tensión.
4. Señalar a los violentos. Mmmm, a ver... Éste movimiento en particular ha decidido seguir caminos pacíficos. No quiere decir que sea el mejor camino pero sí es el que ellos han decidido tomar y yo lo respeto. También respeto, compartiendo mas o menos, la visión de gente como vos que cree que hay que usar la fuerza para "ejercer la legitima defensa. Pero la manifestación la convocaron ellos con un fin determinado y unos medios elegidos. Vos deberías respetar eso si decidis caminar con ellos ese día. Vos decidis pelear de una forma y asumir ese riesgo y te aplaudo por ello. Pero no podés pretender que me una incondicionalmente a tu lucha y sobre todo no podés, digamos mejor no deberías, plantear una batalla campal en plena minoría poniendo en riesgo a miles de personas que iban a otra cosa.
5. No me gusta que me llamen gilipollas, tenelo en cuenta si vamos a seguir charlando.
6. Se están planteando recortar el derecho de huelga desde el día siguiente a que se consiguiera, no caigamos en facilismos. Lo mismo te digo de "Si el 29 la gente hace caso a estas consignas, veremos lo mismo que hemos visto: palizas, detenciones, criminalización de la protesta (...) y el mismo gobierno recortando más derechos (presentados presupuestos 2013. El gobierno recorta desde antes del Martes, creo que lo sabés, y las palizas, detenciones y criminalización de la protesta también. Además, la forma de plantearlo induce a pensar que hacer lo que proponés vos no va a tener las mismas consecuencias. O sea, si me siento me pegan, me detienen y me criminalizan pero si (digamoslo así) "lucho" me van a hacer pasillo los antidisturbios, no me detendrán y Rajoy me dará su renuncia en mano, amos...
7. Los grupos de poder quieren deshacerse de la clase trabajadora organizada y se les nota el plumero, estamos de acuerdo. No hacen todo el caso que nos gustaría a nuestros reclamos (Vaya novedad) ¿y cuando por fin nos hacen caso lo vamos a dejar pasar porque no nos gusta a quien apunta la cámara? Los sindicatos siguen, hasta donde sé, teniendo cabida en este movimiento (Aunque sea sin la pancarta). ¿Qué es mas importante: ganarles o que salgamos peinados en la foto?
#41
1. no digo que sea fácil o difícil a mi parecer es aceptar la violencia de otros. No me parece una actitud pacifista (no actuar con violencia) me parece una actitud sumisa (¿revolución sumisa?)
2. Es uniformidad, sería inclusión si se pactara entre todos, no es así. Inclusión sería aceptar las diferencias de cada uno, aqui piden que tus diferencias las dejes fuera. Aceptar diferentes banderas, también es inclusión.
3. Subirse al mobiliario, no es violento, otra cosa es romperlo.
4. jejej, en este voy por partes
4.1. La convocó una plataforma nueva de la cual no se sabe quien la integra y que a la hora de las consecuencias penales, han pedido que la gente se autoinculpe como promotor por solidaridad (#yotambiensoypromotordel25S)lo justo sería que escucharan otras voces antes de imponer sus condiciones.
4.2. No te he pedido que te unas incondicionalmente a mi lucha, solo digo que a mi no me parece trigo limpio, me resulta oscuro y no le veo un objetivo claro (tomar, rodear, hacer presión, hacer un acto simbólico...)
4.2 no he planteado en ningún momento ninguna batalla campal
5. Disculpa, tienes razón. En todo caso, el comportamiento (que no la persona que decida hacerlo) me parece tonto.
6. ¿que se ha logrado con el 25S? ¿cual ha sido la actitud del gobierno ante esta protesta? Añado una noticia de última hora sobre los detenidos:
Última hora: 34 de los 35 detenidos el #25s están en libertad con cargos. El otro va a prisión preventiva bajo fianza de 1.000 euros. A todos se les imputa el artículo 494 del Código Penal (delito contra institución del Estado), por lo que debe juzgarles la Audiencia Nacional. Fuentes de Legal Sol afirman que la fiscal ha recibido una llamada cuando sólo quedaba un detenido por nombrar y, cuando vuelto a la sala, ha anunciado que irá a prisión. No tiene antecedentes ni ningún delito extra en relación a los otros detenidos.
7. ¿de verdad no te resulta rara esta cobertura mediática? Son los medios oficiales, quienes tienen el poder http://esmola.files.wordpress.com/2012/07/medios.jpg
¿sabes que tanto en dry como en el 15M son continuas las críticas a los sindicatos (en general, sin poner nombres y apellidos, afortunadamente no son todos iguales y muchos merecen la crítica.)
Si los sindicatos no pueden llevar ni su propia pancarta ni su propia bandera, no caben los sindicatos, en todo caso sería permitir que personas afiliadas a sindicatos participen.
En fin, es mi opinión, cada uno que tome la decisión que crea conveniente, eso si, cuantas más preguntas se haga y más elementos de juicio tenga, estará en mejores condiciones para tomarla.
Buen meme. A los que vais a estar allí os recomiendo utilizarlo. A lo mejor no os sirve de nada, pero puede servir para que algún secreta lo muelan a hostias ellos mismos ante la duda
P.D.: Por cierto, ¿la tetuda mística de ayer vuelve?
Siempre se dijo que el 25S no era un día o una acción, sino un movimiento que empieza.
Lo que me preocupa es la deriva monumental que esta tomando. De ser una reclamación de la necesidad de un proceso constituyente, esta mañana en la rueda de prensa ya decían quie el objetivo era la dimisión del gobierno debido a los recortes. Eso es un cambio radical de postura, de la rupturista a la reivindicativa-reformista.
Algunos se enfrentan a un posible marrón legal por la tonta idea de convocar en torno al lema de "ocupa el congreso"
AnalisisSol15M@Coordinadora25S y demás tweet stars, vais a seguir con el discurso infantil, ingenuo y manipulador? ya tenemos a nuestros políticos para eso...
cuando empieza el proceso constituyente? es hoy? mañana?
Yo creo que ese es el quid de la cuestion el no ir a manifestarse un solo dia y despues a casa porque eso no serviria de nada y pronto se olvidaria, ahora bien si todos los dias hay movilizaciones y manifestaciones eso es otra cosa y asi se hace presion.
Que vean que estamos hartos y seguiremos protestando dia tras dia y nunca dejen de estar tranquilos en ese reducto de poder en el que han convertido el congreso de los diputados ... que se les caiga la cara de verguenza y que el resto del mundo lo vea.
#24 #25 No solo manifestaciones todos los dias en el mismo sitio, habría que organizarse para cambiar el objetivo de un dia para otro de tal manera que que feran mas efectivas y más dificiles de controlar mañana quedamos en RTVE, mañana en el Corte Ingles, mañana en la bolsa, mañana en...
Digo yo. Si los antidiSSturbios van sin identificar, ¿qué me impide a mí comprar una vestimenta muy similar y una porra y salir a dar hostias por la calle?
#22 Coño te felicito, justamente estaba yo pensando si ellos se infiltran porque no nos infiltramos nosotros, ja, ja estaria cojonudo manifestantes camuflados como policias apaleando y deteniendop a policias camuflados de manifestantes.
Pues mucho no-violencia... pero yo soy partidario de reventar unas buenas pocas de cabezas. Ayer vi imágenes y había ahí gente para reventar a los policías más que de sobra.
Sería un poco la toma de la bastilla... habrá hostias pero somos muchísimos más.
todo mi apoyo y admiración a los que van a estar ahi, pero no va a servir de nada .. lamentablemente tienen el apoyo de mas de 20 millones de personas que los han votado a unos y a otros ..
El Hambre la verdadera causa, la prohibición de capas y sombreros la excusa
El motín de Esquilache fue una revuelta de carácter social con reivindicaciones políticas y económicas expresadas de forma bastante ingenua; pero en ningún caso se manifestó ningún sentimiento popular contra el poder real o contra los privilegios de la nobleza española (ni mucho menos del clero). Más allá de las ofendida dignidad nacional ante el bando de capas y sombreros y la condición extranjera del ministro, la causa material del descontento era la subida de los precios de los alimentos de primera necesidad, que produjo una verdadera situación de hambre entre las capas populares, y que se atribuía a las medidas de reforma económica promovidas por Esquilache.
Comentarios
El 25S ha muerto ¡Viva el 26S!
#1 ¡Que va a morir hoy mismo!
Soy un indignado, estoy harto de la situación económica y política de España, he criticado a los dos gobiernos, acudí el 15M, participe en sus foros en la red y en menor medida en la calle, y me desencanté completamente con el movimiento no por las intenciones sino por el mal rumbo que estaba llevando y el "26S" y los que vengan son una forma más de confirmarlo. Hay que saber reconocer el fracaso o sino se quedará como un movimiento de una minoría los acólitos más acérrimos despegados del resto de la sociedad, como ya está pasando. Porque aunque todo el mundo está cabreado con la situación y la valoración popular del gobierno es pésima, son solo unos pocos los que se suman a las manifestaciones de los "indignados" cuando tal y como están las cosas y más si queremos tener algún impacto, debemos acudir por lo menos 100 veces los que acudieron ayer.
Un movimiento como el protagonizado el 11S en Cataluña puede tener futuro, aún incierto, pero ya hemos visto como han tenido algunos efectos, el poner sobre la mesa el sistema de financiación autonómica y adelantar elecciones en Cataluña. Si revisamos los objetivos y los resultados del 15M, veremos que empezó bien pero ha ido a peor. Empezó hace año y medio, con la convocatoria de una gran jornada de protesta el 15 de mayo del 2011 contra la partitocracia, especialmente por los casos de PP PSOE y CIU. Llegó a su cúlmen con la jornada del 15M y el movimiento de acampados, sobretodo la semana siguiente. En ese momento se llegó a un pequeño consenso, a parte de muchas propuestas con más o menos apoyo, se pedían menos recortes y más democracia. Se hablaba de sistemas electorales nuevos y una política menos neoliberal. ¿Y que hemos conseguido? Pues no solo sé se ha fracasado en conseguir un cambio político, sino que incluso a pesar del deterioramiento del contexto político y económico, el movimiento ha perdido mucha fuerza, no por falta de actos programados, sino por el escaso apoyo popular.
Admitir esto es el primer paso para dejar de ser un movimiento anecdótico que nuestros gobiernos puedan despreciar y pasar a ser un movimiento que pueda conseguir resultados, como en Islandia o los países árabes. Por supuesto, ademas hay que pensar y poner en práctica nuevas formas de protesta, que tengan como objetivo intermedio unir a la sociedad en ellas y sean una verdadera demostración de fuerza. Sino seremos como los políticos que tanto nos quejamos, aplicando siempre las mismas recetas a pesar de que su éxito es casi nulo y fingiendo que son medidas valientes y necesarias.
Un saludo, desde el aprecio.
Ahora toca seguir dando la cara, para que vean que esto no es cosa de un día... ¡Esta tarde nos vemos en Neptuno!
Esto más que algo físico (agresiones, cargas, etc.) es una batalla o guerra psicológica y de "aguante". ¿Creéis que es fácil para los antidisturbios, los políticos, etc.? Por fuera pueden parecer muy enteros, pero en el fondo toda esa tensión, sobre todo si es acumulada (25-S, 26-S, etc.) hace mella.
Espero que la gente no se desanime. Ya somos portada en muchos medios internacionales por ayer (25), si seguimos la repercusión (y por tanto el estrés y la presión de los otros) se multiplica.
#4 Está claro que hace mella, y no poca precisamente. De la misma forma que conozco mucha gente desencantada con estas cosas por ese mismo desgaste, muchos políticos deben estar bastante "enervados" con todo este asunto. Lo que pasa es que, claro está, no van a mostrar eso en público, no tendría sentido. Pregúntales en privado y verás.
Si días como el de ayer se prolongaran durante muchos días otro gallo cantaría.
No quiero crear mal rollo, y la verdad que los apoyo. ¿Pero no vale ya de chupar hostias?, ¿algún día habrá que devolverlas no?. Ayer parecía el mítico documental de manadas enteras corriendo por unas pocas leonas. ¿Y si un día esa manada se diera la vuelta, y cargara contra los cazadores?.
#11 Estoy de acuerdo contigo, creo que ya se han puesto las dos mejillas y los cachetes del culo, son la policía y quienes los mandan quienes parecen pedir que los manifestantes respondan. Imagen de la manifestación de Grecia
#17 Precisamente esa imagen debería demostrar que asi no se consigue nada. Pero las personas no somos maquinas y nos cansamos de recibir siempre.
Teneis todo mi apoyo, pero tened cuidado que estos fascistas van en serio
¿A nadie le reulta raro la cobertura mediática que está teniendo? Mención desde la ONU, nada menos...
¿Desde cuando los medios oficiales dan cobertura online y programas especiales a quines ponen en jaque el sistema?
¿os habeis fijado en la cobertura que se está dando a la huelga?
Hay algo aqui que huele muy mal....
#5 ¿te refieres a que haya una "mano negra" detrás? Yo lo único que te puedo decir es que en sitios como Telemadrid, Tve, canal 24h, etc. La información que dan es la justa y sesgada a su favor ("los policías se defendieron de un ataque desproporcionado", "manifestación no multitudinaria de unas 6000 personas" , etc. etc.)
#6 me refiero a que esto está cocinado y más que cocinado...Tlemadrid, Tve, La Sexta, 24h, Interlobotomia...la cobertura a su manera, pero sa la dan ¿a la huelga convocada en Euskadi, Nafarroa y Grecia? Han hablado de ella, cuanto tiempo?
No hay mejor manera de valorar cuanto daño hace una acción al sistema, que ver cuanto te ignoran los medios de comunicación.
#7 Entiendo lo que querés decir y seguramente tengas razón en parte. Pero no creo que sea porque dominen completamente la situación sino mas bien porque tienen asumido que esto va a explotar mas temprano que tarde y están intentando minimizar los daños (Políticos, claro). Que el gobierno va a utilizar estas movilizaciones para criminalizar la protesta y a la ciudadanía entera ya lo sabemos. Pero no podemos por eso dejarlo estar y no movilizarnos porque ahí sí que no logramos nada.
#12 precisamente porque se sabe que va a explotar, se montaron las revoluciones de colores, para que la gente saque su descontento pero sin llegar a ningún lado. La propuesta del 25S se sabia que iba acabar asi, con heridos y detenidos, aumentando la represión y sin ningún logro político.
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluciones_de_colores
¿Toda la difusión que se ha hecho cuesta mucho dinero ¿quien lo pone? ¿la gente en paro y deshauciada?
¿porque una convocatoria supuestamente de izquierdas, permite que campen a sus anchas por evento grupos neonazis? ¿porque no han contestado a los militantes de la cnt que preguntaban quienes eran los supuestos anarquistas que apoyaban reformar la constitución?
Ya se huele al tecnocrata que nos van a colocar...
#36 Al tecnócrata te lo van a colocar te quejes o no. Yo no aprecio el grado de manipulación que observás vos en el 25-S. Pero en todo caso me reafirmo, aunque nos estén abriendo la puerta a propósito y huela a encerrona nosotros tenemos que entrar hasta la cocina, sólo (como si fuera fácil) hay que ser un poco mas listos que ellos y tenerlo en cuenta y no pensar que nos estamos colando...
#39 ¿como va a ser una acción revolucionaria si estas son las consignas que se proponen desde la organización?
http://gonzalodelacampa.wordpress.com/2012/09/26/25s-errores-y-aciertos-toca-aprender-pasalo/
- Quedarse sentados = dejarse pegar
- No banderas = desideologización y uniformidad
- No subirse al moviliario = no molestar, no montar jaleo
- No insultar = que no se note la rabia
- Señalar a "los violentos" = criminalizar a quienes ejercen la légitima defensa y hacer de chivato de la policía
¿esto es ser ciudadano? no, esto es ser gilipollas, una cosa es el pacifismo y otra dejarse pegar o negar el derecho a la legitima defensa.
Si el 29 la gente hace caso a estas consignas, veremos lo mismo que hemos visto: palizas, detenciones, criminalización de la protesta (a cuenta del 25 y el 26 están planteando recortar el derecho a huelga http://www.abc.es/radio/podcast/20120926/cristina-cifuentes-hay-cambiar-legislacion-72257.html) y el mismo gobierno recortando más derechos (presentados presupuestos 2013)
Hoy es el tercer día de programas, reportajes, especiales y seguimiento online de las protestas en los medios oficiales. ¿cuanto has oido hablar de la huelga general en Euskadi y Grecia? En la anterior huelga, oiste levantar la voz a jueces y policías por el mes y medio de prisión preventiva que se aplicó a los sindicalistas?
A mi me parece que lo que realmente temen y se esfuerzan por minimizar y borrar, es a la CLASE TRABAJADORA ORGANIZADA.
#40 1. Quedarte sentado y dejarte pegar puede ser revolucionario. Lo decís como si fuera algo facil pero hay que tener huevos, eh.
2. No banderas también puede ser inclusión. Yo tampoco estoy de acuerdo con esta consigna pero entiendo que así se intente acercar a una parte de la población que de otra manera no vendría y que, a mi entender, es necesario que venga y participe.
3. No subirse al moviliario y no insultar me parece mas que consecuente con una acción que pretende ser pacífica. Y sin romper ni insultar puede haber tensión.
4. Señalar a los violentos. Mmmm, a ver... Éste movimiento en particular ha decidido seguir caminos pacíficos. No quiere decir que sea el mejor camino pero sí es el que ellos han decidido tomar y yo lo respeto. También respeto, compartiendo mas o menos, la visión de gente como vos que cree que hay que usar la fuerza para "ejercer la legitima defensa. Pero la manifestación la convocaron ellos con un fin determinado y unos medios elegidos. Vos deberías respetar eso si decidis caminar con ellos ese día. Vos decidis pelear de una forma y asumir ese riesgo y te aplaudo por ello. Pero no podés pretender que me una incondicionalmente a tu lucha y sobre todo no podés, digamos mejor no deberías, plantear una batalla campal en plena minoría poniendo en riesgo a miles de personas que iban a otra cosa.
5. No me gusta que me llamen gilipollas, tenelo en cuenta si vamos a seguir charlando.
6. Se están planteando recortar el derecho de huelga desde el día siguiente a que se consiguiera, no caigamos en facilismos. Lo mismo te digo de "Si el 29 la gente hace caso a estas consignas, veremos lo mismo que hemos visto: palizas, detenciones, criminalización de la protesta (...) y el mismo gobierno recortando más derechos (presentados presupuestos 2013. El gobierno recorta desde antes del Martes, creo que lo sabés, y las palizas, detenciones y criminalización de la protesta también. Además, la forma de plantearlo induce a pensar que hacer lo que proponés vos no va a tener las mismas consecuencias. O sea, si me siento me pegan, me detienen y me criminalizan pero si (digamoslo así) "lucho" me van a hacer pasillo los antidisturbios, no me detendrán y Rajoy me dará su renuncia en mano, amos...
7. Los grupos de poder quieren deshacerse de la clase trabajadora organizada y se les nota el plumero, estamos de acuerdo. No hacen todo el caso que nos gustaría a nuestros reclamos (Vaya novedad) ¿y cuando por fin nos hacen caso lo vamos a dejar pasar porque no nos gusta a quien apunta la cámara? Los sindicatos siguen, hasta donde sé, teniendo cabida en este movimiento (Aunque sea sin la pancarta). ¿Qué es mas importante: ganarles o que salgamos peinados en la foto?
#41
1. no digo que sea fácil o difícil a mi parecer es aceptar la violencia de otros. No me parece una actitud pacifista (no actuar con violencia) me parece una actitud sumisa (¿revolución sumisa?)
2. Es uniformidad, sería inclusión si se pactara entre todos, no es así. Inclusión sería aceptar las diferencias de cada uno, aqui piden que tus diferencias las dejes fuera. Aceptar diferentes banderas, también es inclusión.
3. Subirse al mobiliario, no es violento, otra cosa es romperlo.
4. jejej, en este voy por partes
4.1. La convocó una plataforma nueva de la cual no se sabe quien la integra y que a la hora de las consecuencias penales, han pedido que la gente se autoinculpe como promotor por solidaridad (#yotambiensoypromotordel25S)lo justo sería que escucharan otras voces antes de imponer sus condiciones.
4.2. No te he pedido que te unas incondicionalmente a mi lucha, solo digo que a mi no me parece trigo limpio, me resulta oscuro y no le veo un objetivo claro (tomar, rodear, hacer presión, hacer un acto simbólico...)
4.2 no he planteado en ningún momento ninguna batalla campal
5. Disculpa, tienes razón. En todo caso, el comportamiento (que no la persona que decida hacerlo) me parece tonto.
6. ¿que se ha logrado con el 25S? ¿cual ha sido la actitud del gobierno ante esta protesta? Añado una noticia de última hora sobre los detenidos:
Última hora: 34 de los 35 detenidos el #25s están en libertad con cargos. El otro va a prisión preventiva bajo fianza de 1.000 euros. A todos se les imputa el artículo 494 del Código Penal (delito contra institución del Estado), por lo que debe juzgarles la Audiencia Nacional. Fuentes de Legal Sol afirman que la fiscal ha recibido una llamada cuando sólo quedaba un detenido por nombrar y, cuando vuelto a la sala, ha anunciado que irá a prisión. No tiene antecedentes ni ningún delito extra en relación a los otros detenidos.
7. ¿de verdad no te resulta rara esta cobertura mediática? Son los medios oficiales, quienes tienen el poder http://esmola.files.wordpress.com/2012/07/medios.jpg
¿sabes que tanto en dry como en el 15M son continuas las críticas a los sindicatos (en general, sin poner nombres y apellidos, afortunadamente no son todos iguales y muchos merecen la crítica.)
Si los sindicatos no pueden llevar ni su propia pancarta ni su propia bandera, no caben los sindicatos, en todo caso sería permitir que personas afiliadas a sindicatos participen.
En fin, es mi opinión, cada uno que tome la decisión que crea conveniente, eso si, cuantas más preguntas se haga y más elementos de juicio tenga, estará en mejores condiciones para tomarla.
#7 Entiendo tus argumentos y creo que son ciertos, pero es que esta vez se trata del congreso... El sitio es la noticia y es difícil ignorarla.
Soy Compañero coño!!!!!
#14 Los demás seguro que lo ayudaron mientran entonaban la canción aquella del "nooo tee fallaréeee..."
#14 "Soy compañero, coñoooo"
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Buen meme. A los que vais a estar allí os recomiendo utilizarlo. A lo mejor no os sirve de nada, pero puede servir para que algún secreta lo muelan a hostias ellos mismos ante la duda
P.D.: Por cierto, ¿la tetuda mística de ayer vuelve?
Mucha suerte y muchos ánimos.
Todos nos sentimos madrileños, aunque estemos a mil km de allí.
Siempre se dijo que el 25S no era un día o una acción, sino un movimiento que empieza.
Lo que me preocupa es la deriva monumental que esta tomando. De ser una reclamación de la necesidad de un proceso constituyente, esta mañana en la rueda de prensa ya decían quie el objetivo era la dimisión del gobierno debido a los recortes. Eso es un cambio radical de postura, de la rupturista a la reivindicativa-reformista.
Así no llegamos a nada.
30 detenidos, 64 heridos
AnalisisSol15M@Coordinadora25S y demás tweet stars, vais a seguir con el discurso infantil, ingenuo y manipulador? ya tenemos a nuestros políticos para eso...
Algunos se enfrentan a un posible marrón legal por la tonta idea de convocar en torno al lema de "ocupa el congreso"
cuando empieza el proceso constituyente? es hoy? mañana?
Yo creo que ese es el quid de la cuestion el no ir a manifestarse un solo dia y despues a casa porque eso no serviria de nada y pronto se olvidaria, ahora bien si todos los dias hay movilizaciones y manifestaciones eso es otra cosa y asi se hace presion.
Que vean que estamos hartos y seguiremos protestando dia tras dia y nunca dejen de estar tranquilos en ese reducto de poder en el que han convertido el congreso de los diputados ... que se les caiga la cara de verguenza y que el resto del mundo lo vea.
#24 exacto
#24
#25 No solo manifestaciones todos los dias en el mismo sitio, habría que organizarse para cambiar el objetivo de un dia para otro de tal manera que que feran mas efectivas y más dificiles de controlar mañana quedamos en RTVE, mañana en el Corte Ingles, mañana en la bolsa, mañana en...
Digo yo. Si los antidiSSturbios van sin identificar, ¿qué me impide a mí comprar una vestimenta muy similar y una porra y salir a dar hostias por la calle?
#22 Coño te felicito, justamente estaba yo pensando si ellos se infiltran porque no nos infiltramos nosotros, ja, ja estaria cojonudo manifestantes camuflados como policias apaleando y deteniendop a policias camuflados de manifestantes.
Pues mucho no-violencia... pero yo soy partidario de reventar unas buenas pocas de cabezas. Ayer vi imágenes y había ahí gente para reventar a los policías más que de sobra.
Sería un poco la toma de la bastilla... habrá hostias pero somos muchísimos más.
#c-33" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1721077/order/33">#33 Dame mas gasoliiina
Genial escena de la película de Gandhi...
que estaria bien inundara las redes sociales.Ojito con los banderines!
#15 Ojo! Sin banderas!! Sin banderas!!
Lo de hoy es un botellón. Lo de ayer se empezaba a parecer a una revolución.
todo mi apoyo y admiración a los que van a estar ahi, pero no va a servir de nada .. lamentablemente tienen el apoyo de mas de 20 millones de personas que los han votado a unos y a otros ..
he oído que este sábado hay otra manifestación ? Es que ha esta no puedo ir.
Yo solo lo he visto por la TV e internet pero me alegro !mucho! de que la gente proteste.
Cuidadin con los balas de goma,suerte a los que podais ir.
Nadie con pasamontañas y capuchas... y al que se pille así, apalearlo, por si acaso.
25S La democracia se abre paso... Pues no se detengan
¡Detenidos libertad!
#35 http://es.wikipedia.org/wiki/Mot%C3%ADn_de_Esquilache
El Hambre la verdadera causa, la prohibición de capas y sombreros la excusa
El motín de Esquilache fue una revuelta de carácter social con reivindicaciones políticas y económicas expresadas de forma bastante ingenua; pero en ningún caso se manifestó ningún sentimiento popular contra el poder real o contra los privilegios de la nobleza española (ni mucho menos del clero). Más allá de las ofendida dignidad nacional ante el bando de capas y sombreros y la condición extranjera del ministro, la causa material del descontento era la subida de los precios de los alimentos de primera necesidad, que produjo una verdadera situación de hambre entre las capas populares, y que se atribuía a las medidas de reforma económica promovidas por Esquilache.