#17:
#6 ¿Sabes que el 99% de la gente no llevaba bandera alguna no? Porque haya un 1% que lleve banderas que no te gusten ya te atreves a tachar a todos por igual? Lo que se reclama es no pagar la deuda y abrir un proceso constituyente en el que pueda participar toda la ciudadanía. Y ya decidiremos la bandera que ponemos probablemente al final tengamos que inventarnos una nueva pero eso es lo de menos lo que no vamos a hacer es quedarnos quietos quejándonos de lo que no nos gusta, sal y reivindica tus derechos o deja que otros lo hagan por ti pero no vengas con milongas anda.
#22:
#19 ¿Aun no has descubierto que las elecciones son un camelo? El timo de la estampita. Son la herramienta del poder oligarca para dominarnos y legitimarse encima. Democracia no es votar cada 4 años, los griegos lo sabían muy bien, las elecciones eran un sistema aristocrático.
Nosotros somos el pueblo, únete al pueblo o quédate en el sofá viendo como cambiamos el mundo por ti. El cambio es imparable ya y sucederá a lo largo de los años venideros y no será gracias a las elecciones sino A PESAR de las elecciones. Las urnas hoy día ya no significan nada, el sistema está amañando, corrupto. Si no te has enterado lee y entérate.
#25:
#19 Hombre, después de todas las mentiras de Rajoy en su campaña preelectoral y la hipocresía del PP durante la legislatura de Zapatero... Como para no protestar además de votar.
Pero sucede que la gente que está molesta por que hay democracia, creen que lo de votar ya es un privilegio excesivo, y que los ciudadanos no deben pasar de ahí.
Veo que lo de la libertad de expresión no contigo ¿eh pillín? ¿Para que dejar que la gente piense? al fin y al cabo si tú no sabes hacerlo es evidente que nadie lo necesita.
#38:
Desesperanzadora y desastrosa la baja participación de estas convocatorias. Ya en la primera del 25 de Septiembre apenas habría 10 o 12 mil personas y desde entonces la afluencia ha ido disminuyendo poco a poco. Me pregunto que tiene que ocurrir para que la gente que sufre unos recortes brutales y manifiestamente injustos, fruto de la corrupción el clientelismo y la mala administración del dinero público muestre su descontento en la calle. Sinceramente no creo que las reivindicaciones sean radicales o sectarias, simplemente se reclaman responsabilidades por un mal ejercicio del gobierno y se condena lo corroída que está la idea de democracia en este país.
Estoy seguro de que un porcentaje considerable de la población de Madrid está de acuerdo con las reivindicaciones expuestas. La población de la capital es de 3.250.000 personas y hoy habría en Neptuno unas 8000 siendo optimista (he estado y sé lo que he visto) esto no alcanza el 0,1% de la población de la ciudad.
Creo que tenemos un problema grave aparte de la crisis política y económica: la desidia, la apatía y la falta de interés.
#28:
#27 Hombre ahora ya la manifestación esta a la baja y han hecho el cierre, hace mucho frío en Madrid hoy además a esas horas. Así que el grueso de la gente ya se ha ido. La cuestión no es ser siempre muchos sino hacer muchas y constantes. Ya llegará la primavera y organizaremos otras más masivas pero se trata de que toda la sociedad circule el meme de que lo que hace falta es un proceso constituyente, y eso se está logrando. Y de que la democracia no es votar cada 4 años y punto, eso también.
#36:
Son estas personas las que mejoran el mundo, no los que se quedan mirando.
#30:
#28 La última manifestación que fui en Gipuzkoa fue en un pueblo de apenas 50.000 habitantes y te aseguro que doblábamos el número de los asistentes a la manifestación de hoy en Madrid. Algo falla cuando en una ciudad de casi 7 millones de habitantes no consigues manifestar ni tan siquiera a unas pocas decenas de miles. Algo falla y lo digo con el corazón roto.
#2 m..rda. Acabo de abrir la noticia y me pilla descargando el último episodio de Elementary (Sherlock Holmes). Mi conexión de 1 Mega no puede hacer milagros. P..a Timofónica.
#19 ¿Aun no has descubierto que las elecciones son un camelo? El timo de la estampita. Son la herramienta del poder oligarca para dominarnos y legitimarse encima. Democracia no es votar cada 4 años, los griegos lo sabían muy bien, las elecciones eran un sistema aristocrático.
Nosotros somos el pueblo, únete al pueblo o quédate en el sofá viendo como cambiamos el mundo por ti. El cambio es imparable ya y sucederá a lo largo de los años venideros y no será gracias a las elecciones sino A PESAR de las elecciones. Las urnas hoy día ya no significan nada, el sistema está amañando, corrupto. Si no te has enterado lee y entérate.
#23 No, estoy lejos de Madrid pero allí estoy en sentimiento como muchos, y claro que estoy viendo las imágenes :), un 77% de los españoles según las encuestas apoyan los cambios reclamados por el movimiento 25S solo un 15% se oponen a ellos, el resto se muestra indeciso.
#22 Las elecciones son el sistema que hay para lograr que opinen al mismo tiempo unos 30 millones de personas, no todo el mundo puede ir a las manifestaciones, no todo el mundo está de acuerdo con ellas. Cualquier sistema democrático tiene que contar con la gente que no puede participar presencialmente de forma constante.
Es obvio que nuestro sistema parlamentario no funciona bien, pero la forma de cambiarlo implica convencer a la mayoría de la población de que tu alternativa es mejor, no basta con salir a la calle a gritar "proyecto constituyente", cuando la mayoría de los votantes eligen PP y PSOE elección tras elección.
#52 Lamentablemente tengo que darte la razón. Es triste que para una reivindicación como las del independentismo, esencialmente egoísta*, se consiga reunir a cientos de miles de personas y para cosas como esta solo unos miles. Mi opinión es que hay muchísima gente que no ve alternativas al sistema capitalista (porque en efecto en un capitalismo globalizado no hay más remedio que "abaratar" el trabajo para vender más: el mundo es un centro comercial donde tienes que vender más barato que la tienda de al lado). Hace falta buscar alternativas, dentro o fuera del capitalismo, y explicarlas bien teniendo en cuenta que la mayoría de la población no está a favor de rupturas radicales con el sistema, al menos por el momento, por mucho que en Menéame nos pueda parecer lo contrario. Mi postura personal es más o menos esa: sí, el sistema se ha demostrado totalmente injusto pero, ¿cuál es la alternativa? No me vale, "tirémoslo todo abajo que seguro que después podemos levantar algo mejor" porque la Historia precisamente demuestra lo contrario, que las mejoras se han conseguido reajustando lo que ya había y construyendo sobre ello, y que las revoluciones no suelen terminar bien (todo lo contrario, la gente suele terminar posteriormente pidiendo orden a cualquier precio).
* me explico: el independentismo, en España, como en Italia y Bélgica, es una defensa de que la riqueza se compartimente por territorios, por oposición a la defensa a la igualdad y a los derechos individuales, que no deberían tener en cuenta donde vive uno.
#57 No seas falaz, aquí no se reclama tener menos sino tener mucho más. Si decimos que votar cada 4 años es un timo, que solo sirve para legitimar a la oligarquía naturalmente no es para volver a una dictadura sino para AMPLIAR LOS MECANISMOS DE PARTICIPACIÓN. La democracia ateniense también tenía elecciones a cargos pero las elecciones no eran el eje del sistema ni de lejos. La Isegoría, el sorteo entre los ciudadanos para formar parte de la Boulé y los mecanismos de control sobre todos los poderes por parte de la Asamblea (Ekklesia) eran mucho más importantes que cualquier elección que pudiera hacerse.
#19 Hombre, después de todas las mentiras de Rajoy en su campaña preelectoral y la hipocresía del PP durante la legislatura de Zapatero... Como para no protestar además de votar.
Pero sucede que la gente que está molesta por que hay democracia, creen que lo de votar ya es un privilegio excesivo, y que los ciudadanos no deben pasar de ahí.
Veo que lo de la libertad de expresión no contigo ¿eh pillín? ¿Para que dejar que la gente piense? al fin y al cabo si tú no sabes hacerlo es evidente que nadie lo necesita.
Desesperanzadora y desastrosa la baja participación de estas convocatorias. Ya en la primera del 25 de Septiembre apenas habría 10 o 12 mil personas y desde entonces la afluencia ha ido disminuyendo poco a poco. Me pregunto que tiene que ocurrir para que la gente que sufre unos recortes brutales y manifiestamente injustos, fruto de la corrupción el clientelismo y la mala administración del dinero público muestre su descontento en la calle. Sinceramente no creo que las reivindicaciones sean radicales o sectarias, simplemente se reclaman responsabilidades por un mal ejercicio del gobierno y se condena lo corroída que está la idea de democracia en este país.
Estoy seguro de que un porcentaje considerable de la población de Madrid está de acuerdo con las reivindicaciones expuestas. La población de la capital es de 3.250.000 personas y hoy habría en Neptuno unas 8000 siendo optimista (he estado y sé lo que he visto) esto no alcanza el 0,1% de la población de la ciudad.
Creo que tenemos un problema grave aparte de la crisis política y económica: la desidia, la apatía y la falta de interés.
Ademas: el gobierno a aprendido y en lugar de porrazo intimada con sanciones, que no se ven el el telediario
Parte buena:
Mas o menos, esta despertando mucha gente nueva. Ya que el perfil actual asistente y cabreado, es ya un perfil menos perroflautico y mas "mainstream".
Pero como no se le de una via nueva de actuacion, diferente a las manis y concentraciones, se acabara aburriendo tigua, como se aburrio y desilusiono al sector mayoritario que compuso el 15M
Yo creo #51 tiene razón, aunque este tipo de movilizaciones es lo único que nos queda para no parecer un pueblo acabado y sumiso, no hacen nada, como vamos hacer que un gobierno cambie de estrategia, si, aun con suicidios por culpa de los desahucios estos siguen sin obligar a los bancos a seguir el código de buena conducta,y no solo eso, si no que premia a los bancos con dinero, dinero nuestro, la gente que está permitiendo eso no tiene corazón sentimientos, humanidad, o como queráis llamarlo, esa gente pone el dinero por delante de las personas, como podéis pensar que a gente así le va a afectar que 10.000, 20.000 ó 300.000 personas salgan a la calle a protestar... les da igual...
Hay que atacar con huelgas generales...el gobierno está hundiendo el país, pues venga como buenos ciudadanos vamos a ayudarles, hay que exportar fuera una imagen de España al borde del descalabro social, a eso tienen mucho miedo a la imagen que dan fuera, y secundar todas las huelgas generales y de sectores... y sobre todo votar, el problema que tenemos es que no votamos, que no nos gusta uno, joder hay más de 200 partidos, alguno nos gustará, creo que sólo así el gobierno girará la cabeza para mirar qué pasa, protestar en la calle está visto que no se logra nada...solo heridos, multas y nada más... además porqué los del 25S no han expandido su organización al resto de comunidades... no sé, se han quedado en Madrid... ya sé que el congreso está ahí, pero rodea el parlamento autonómico por ejemplo.
#13 ¿como puedes calificar a alguien de comunista por una par de comentarios? que a mi modo de ver, no me da esa sensación, si lo aplicásemos en ti, por esa misma regla de tres que tu aplicas, podríamos calificarte de "falangista".
Que pena ver tan poca gente. En Madrid lo menos hay un millón de parados y decenas de miles al borde de perder la casa. Sin contar los que tiene que pagar por guarderías, autopistas, sanidad etc etc etc...¿donde están?
#27 Hombre ahora ya la manifestación esta a la baja y han hecho el cierre, hace mucho frío en Madrid hoy además a esas horas. Así que el grueso de la gente ya se ha ido. La cuestión no es ser siempre muchos sino hacer muchas y constantes. Ya llegará la primavera y organizaremos otras más masivas pero se trata de que toda la sociedad circule el meme de que lo que hace falta es un proceso constituyente, y eso se está logrando. Y de que la democracia no es votar cada 4 años y punto, eso también.
#28 La última manifestación que fui en Gipuzkoa fue en un pueblo de apenas 50.000 habitantes y te aseguro que doblábamos el número de los asistentes a la manifestación de hoy en Madrid. Algo falla cuando en una ciudad de casi 7 millones de habitantes no consigues manifestar ni tan siquiera a unas pocas decenas de miles. Algo falla y lo digo con el corazón roto.
Entonces quien?? Francisco Camps?? Mario Conde?? Iñaki Urdangarín?? Isabel Pantoja?? Rouco Varela??
Quien??
Democracia... cuando yo pueda votar a quien me de la gana y no esté obligado a escoger entre las listas de "elegibles" que otros me imponen; entonces y sólo entonces creeré que hay democracia y la respetaré.
Lo que tenemos ahora es un Gobierno que ha sido votado por menos de 11 millones de españoles, gobernando un país de 47 millones (lo de gobernando es un decir...). La democracia no puede ser "la dictadura de unos pocos millones de votantes" y en España, eso es lo que hay ahora mismo.
No me parece legítimo y mucho menos ético un proceso electoral que propicia este tipo de gobiernos que dificultan (criminalizan) o impiden el ejercicio de la democracia, la libertad de expresión y reunión, cuando no les gusta lo que los ciudadanos tienen que expresar de un modo tan ejemplarmente cívico cómo esos que salen en las imágenes de este post... pero en cambio permiten y subvencionan otras como las Jornadas de la Juventud porque son organizadas por una institución como la Iglesia Católica a la que también subvencionan...
No somos corderos¡! por mucho que a Rouco Varela, al Opus Dei, al Ministro del Interior y a la Subdelegada del Gobierno en Madrid le gusten los corderos. Y cómo no somos corderos, no necesitamos pastores¡! y menos si son curas¡!
Si... "nosotros"¡¡!!
#28 Con esta colección de borregos hay que insistir... ánimo Ya les gustaría a ellos que sólo fuésemos esos que aparecen en las imágenes a las diez de la noche... pero ya saben que no es así... y esa certeza, amenaza su inmovilismo.
Y si... ya llegará la primavera¡! y en 2013 este Gobierno tendrá ya cerca de 7 millones de parados... desgraciadamente, será así...
Y nuevamente el problema no es que la gente esté enfadada con los políticos. El problema es que se interrumpe el tráfico o que no se ha comunicado o algo de eso.
A ver cuando maduramos un poco en este país. Todos, no solo los políticos.
Desde Barcelona mi apoyo a aquellos han ido hoy, pero eso no quita que seamos realistas y críticos.
Contando por lo alto habrían 10 mil personas, lo cual son muy pocas personas con los brutales recortes que están cayendo y sabiendo que lo que viene sera peor.
No acabo de entender esta apatía y falta de interés de la gente por todo, parece que les encanta les peguen latigazos y resignarse a todos.
Habra que continuar manifestándose y concienciando a gente, mientras toca espera y ser paciente.
Que no se quejen tantos los politicuchos de las manifestaciones. Que esto es sano, que es de un país civilizado, que es de gente madura y responsable.
En otros países mas tercermundistas, mas primitivos, cuando la gente está muy quemada no hay tantas manifestaciones y mas cadáveres flotando en los ríos al amanecer.
#69 Grecia esta en el Euro y no puede devaluar su moneda, eso es un obstáculo bastante grande en una situación así. Otro es que la deuda de Grecia es principalmente pública la de Islandia es privada.
#70 Y la deuda de España siempre fue privada, por eso están rellenando las arcas de los bancos. Si en España hicieran lo que ha hecho Islandia, ahora estaríamos saliendo de la crisis.
#71 O no, no sabemos lo que habría pasado, Islandia recibió un rescate del FMI, pero España es demasiado grande y un rescate semejante requeriría muchos más organismos de acuerdo, Islandia pudo devaluar su moneda por estar fuera del Euro (esto es bajarle el sueldo a todo el mundo un 50%), España no puede hacerlo, y lo intenta hacer de otras formas (en general mal).
Aparte, Islandia llevo a cabo las reformas que le pidieron, España no ha hecho ni una reforma decente desde que empezó la crisis, el gobierno se ha limitado a recortar partidas, intentando no tocar a los suyos y sin ningún plan a medio/largo plazo.
#63 cierto, pero es solo una referencia coyuntural, me refiero a los de las porras y los escudos en definitiva. No soy partidario para nada de la violencia, pero es que la situacion de la gente en este pais es como para que haya un poco mas (por nuestra parte), o por lo menos un poco mas de accion directa.
Mientras el pais se hunde sus ciudadanos se deleitan mirando el fondo marino. Franco murio en su cama y un cambio drastico como el que requiere la situacion actual, requiere un paso violento. Paso que los ciudadanos de este pais no se atreveran a dar, porque no se atrevieron a darlo en el 75, y no lo van a hacer ahora. Necesitamos inundar las calles, de gente preparada, que responda a las fuerzas del orden hasta el punto de que tengan que replantearse si les sale a cuenta tener a la poblacion en esta situacion. Que los que toman las decisiones que van a afectar a nuestras vidas no duerman, literalmente, si no nos hacen caso en las urnas, se lo diremos en la calle.
#62 Todo de acuerdo salvo lo de 'fuerzas del orden' yo veo más adecuado 'del régimen'. Por cierto, supongo que te pasará lo mismo, no soporto a los que dicen que no quieren violencia porque ya murió mucha gente en la guerra civil del 36!!!
Hola amigos y amigas desahuciados.. Dice el heredero a la corona que “los españoles tendremos que caminar todos juntos en la misma dirección” o sea como los rebaños, callados, obedientes y con un terror insuperable a los recios mastines que vigilan el rebaño.
Yo creo que cualquier parte es buena siempre que sea para largarse de esta mierda de país, que está explotado de la misma manera que si fuese la finca de esta casta de parásitos y de hijos de putas que nos administran y mal gobiernan.
Anoche, estuve viendo la tele saltando de la Tv5 a la Sexta donde se dieron dos programas sobre las terribles consecuencias de los desahucios a las familias que son tiradas de sus casas, por deudas tan irrisorias como 2500 € que forman una bola de nieve que termina comiéndose tu vivienda y además te dejan un pufo imposible de pagar.
Bueno pues todo esto, va en contra de lo que viene escrito en la constitución "ese libro sagrado" que regula las normas de convivencia en este país.. por lo tanto es anticonstitucional echar a la gente indiscriminadamente del trabajo y no digamos desposeerlos de su derecho a una vivienda digna provocado precisamente por el incumplimiento del primer derecho constitucional.
Con todo esto quiero decir, que quizás sería mejor que nos pusiésemos de acuerdo y caminásemos todos unidos no a rodear el congreso, sino el "tribunal constitucional" primero, para que sepan ( o hacerles saber) que se están pisoteando sus leyes en sus narices y a los Bancos que han usado practicas engañosas y han dado créditos impagables y con la idea de quedarse todos los dineros entregados o pagados, el piso y en cima colocarles "la deuda" generada por los atrasos, a estos habría montarles todos los días el pollo.
Y además no sería mala idea "marcar" los pisos pillados tanto las puertas, las ventanas y las fachadas, con pinturas fosforito o de colores fuertes, que los identifiquen como ROBADOS a sus dueños, con alevosía premeditación y abuso de poderes y de alguna manera, tendríamos que avisar a los subasteros y demás oportunistas, que esos pisos están puesto en el punto de mira de la sociedad y por añadidura vetados para la comercialización, con la idea de que nadie los compre o el que lo haga, que se atenga a las consecuencias y al boicot vecinal y social.
En fin querida amiga, caminar si que se puede, pero siempre en la dirección contraria hacia la que nos quieren obligar estos hijos de putas que nos pastorean como si fuésemos rebaños de su propiedad..
La última que ha salido es acojonarte.. he leído que como otra de las condiciones al rescate, a "alguien" se le ha ocurrido que hay que privatizar todo el agua del país.. Igual pretenden poner una maquina tipo gasolinera donde iremos a pagar el agua al precio de la gasolina.. Después lo harán con el aire o nos cubicarán y cobrarán para sus beneficios, el lugar que físicamente ocupamos en el espacio.. !!Me cago en sus putas madres¡¡ que envidia , si es que son listos los tíos, hay que reconocerlo, coño.
Lo primero que he escuchado en el streaming: "P'a cuatro niñatos y p'a cuatro perdidos...".
No nos hacen ni puto caso, solo atienden a la fuerza. Y encima te insultan.
#19 Si las elecciones valieran para algo, no habría corrupción en España, habría separación de poderes y le gente podría opinar de lo que le afecta más veces que cada cuatro años.
#32 osea, que como tu piensas que no sirven para nada, lo mejor es quitarlas y que una serie de personas hagan y deshagan a su voluntad. Muy democrático, si señor
Os imaginais que ahora no fueramos NADIE? sabeis el ridculo qe harian? Os imaginais que esa fuera una estrategia de desgaste? Promover eventos que algunos sucediera y otros no?
#41 Y en Alemania alemanes, pero en Islandia hicieron las cosas de otra forma, y en España deberían hacerse las mismas cosas que han hecho ellos, y nos iría mucho mejor.
Te quejarias de la falta de calidad de la pintura de un niño de primaria? La compararias con alguien de la universidad que estudia arte? Yo, lo veria estupido
Bnaderas republicanas...comunistas debajo... Ya sabemos quien está tras esto.
No se cuántos indignados quedarán ya sin ser los mandadados por un partido. (basicamente los comunistas en todas sus variantes, que estos son como la Iglesia que juegan a una cosa y a otra)
Yo digo, me aventuro a decirle , que un 1 por 1000. ¿Alguien más se atreve a pronosticar? Yo puede que haya sido bastante optimista.
Me ha dado bastante penilla ver a la gente sin poder ocupar toda la Gran Vía, ocupando solo dos carriles, porque los cerdos estaban allí impidiendo que pasaran. Además de dejarnos robar, no podemos ni cortar una puta calle. #6 Yo no soy mandado por ningún partido, el comunismo me parece una farsa e IU aún más, que cada uno lleve la bandera que quiera, pero la bandera española es la republicana.
#7 ¿ Por qué la bandera Republicana es la española, por alguna cosa en especial?
Parece qu eres anarquista entonces. Oye, ten cuidado al pasar por telefonica que ya sabes que los comunistas os odian y al final se os quitan siempre de encima
#11 Otro comunista, se ve que no quedaban más republicanas en la sede del partido y a este le ha tocado la griega que también mola porque alli los comunistas han "trabajado" mucho..para luego no comerse una rosca en las elecciones, eso sí
#6 ¿Sabes que el 99% de la gente no llevaba bandera alguna no? Porque haya un 1% que lleve banderas que no te gusten ya te atreves a tachar a todos por igual? Lo que se reclama es no pagar la deuda y abrir un proceso constituyente en el que pueda participar toda la ciudadanía. Y ya decidiremos la bandera que ponemos probablemente al final tengamos que inventarnos una nueva pero eso es lo de menos lo que no vamos a hacer es quedarnos quietos quejándonos de lo que no nos gusta, sal y reivindica tus derechos o deja que otros lo hagan por ti pero no vengas con milongas anda.
#33 En Islandia dejaron quebrar a los 2 o 3 bancos más importantes, y luego empezaron a pagar la deuda. En Islandia tienen actualmente el 5% de desempleo.
Donde quedan esos comentarios que se hacian antes de cumplir por encima de todo la ley? Porque me da a mi que una manifestacion sin convocarla es ilegal
#39 en Islandia hay islandeses... Y mas importante aun, en España hay españoles, por si no te has dado cuenta aun
Comentarios
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/57157-vivo-25s-nuevo-rodea-congreso
Imágenes en directo
#2 Da error, server not found.
#3 yo no tengo ese problema, no se que debe pasar, ¿a alguien mas le pasa?
#4 Todo ok, ya hay señal. Muy buen enlace.
#2 m..rda. Acabo de abrir la noticia y me pilla descargando el último episodio de Elementary (Sherlock Holmes). Mi conexión de 1 Mega no puede hacer milagros. P..a Timofónica.
#19 ¿Aun no has descubierto que las elecciones son un camelo? El timo de la estampita. Son la herramienta del poder oligarca para dominarnos y legitimarse encima. Democracia no es votar cada 4 años, los griegos lo sabían muy bien, las elecciones eran un sistema aristocrático.
Nosotros somos el pueblo, únete al pueblo o quédate en el sofá viendo como cambiamos el mundo por ti. El cambio es imparable ya y sucederá a lo largo de los años venideros y no será gracias a las elecciones sino A PESAR de las elecciones. Las urnas hoy día ya no significan nada, el sistema está amañando, corrupto. Si no te has enterado lee y entérate.
#22 ¿pero estás viendo las imágenes? a lo mejor estás ahí con el smartphone y no te das cuenta de la cantidad de gente que hay
#23 No, estoy lejos de Madrid pero allí estoy en sentimiento como muchos, y claro que estoy viendo las imágenes :), un 77% de los españoles según las encuestas apoyan los cambios reclamados por el movimiento 25S solo un 15% se oponen a ellos, el resto se muestra indeciso.
#26 Lo siento pero me queman un poco estas encuestas, ¿todo el mundo apoya al 25S? ¿Y lo de hace cuatro días en Galicia que ha sido?
#34 ¿Aprendiz? Yo lo recuerdo trolleando hace 4 años.
#56 El pensamiento ilusorio es fuerte en #26
#22 Bien dicho. Y quien no quiera verlo es porque no quiere abrir los ojos.
#22 Las elecciones son el sistema que hay para lograr que opinen al mismo tiempo unos 30 millones de personas, no todo el mundo puede ir a las manifestaciones, no todo el mundo está de acuerdo con ellas. Cualquier sistema democrático tiene que contar con la gente que no puede participar presencialmente de forma constante.
Es obvio que nuestro sistema parlamentario no funciona bien, pero la forma de cambiarlo implica convencer a la mayoría de la población de que tu alternativa es mejor, no basta con salir a la calle a gritar "proyecto constituyente", cuando la mayoría de los votantes eligen PP y PSOE elección tras elección.
#52 Me atrevo a decir que muchos de los que se están manifestando los votarán again and again...
#52 Lamentablemente tengo que darte la razón. Es triste que para una reivindicación como las del independentismo, esencialmente egoísta*, se consiga reunir a cientos de miles de personas y para cosas como esta solo unos miles. Mi opinión es que hay muchísima gente que no ve alternativas al sistema capitalista (porque en efecto en un capitalismo globalizado no hay más remedio que "abaratar" el trabajo para vender más: el mundo es un centro comercial donde tienes que vender más barato que la tienda de al lado). Hace falta buscar alternativas, dentro o fuera del capitalismo, y explicarlas bien teniendo en cuenta que la mayoría de la población no está a favor de rupturas radicales con el sistema, al menos por el momento, por mucho que en Menéame nos pueda parecer lo contrario. Mi postura personal es más o menos esa: sí, el sistema se ha demostrado totalmente injusto pero, ¿cuál es la alternativa? No me vale, "tirémoslo todo abajo que seguro que después podemos levantar algo mejor" porque la Historia precisamente demuestra lo contrario, que las mejoras se han conseguido reajustando lo que ya había y construyendo sobre ello, y que las revoluciones no suelen terminar bien (todo lo contrario, la gente suele terminar posteriormente pidiendo orden a cualquier precio).
* me explico: el independentismo, en España, como en Italia y Bélgica, es una defensa de que la riqueza se compartimente por territorios, por oposición a la defensa a la igualdad y a los derechos individuales, que no deberían tener en cuenta donde vive uno.
#22 Bien dicho, que quiten las elecciones y vuelva la dictadura ya.
#57 No seas falaz, aquí no se reclama tener menos sino tener mucho más. Si decimos que votar cada 4 años es un timo, que solo sirve para legitimar a la oligarquía naturalmente no es para volver a una dictadura sino para AMPLIAR LOS MECANISMOS DE PARTICIPACIÓN. La democracia ateniense también tenía elecciones a cargos pero las elecciones no eran el eje del sistema ni de lejos. La Isegoría, el sorteo entre los ciudadanos para formar parte de la Boulé y los mecanismos de control sobre todos los poderes por parte de la Asamblea (Ekklesia) eran mucho más importantes que cualquier elección que pudiera hacerse.
Si quieres unos cuantos enlaces sobre DEMOCRACIA con mayúsculas empieza por leer algunas cosas sobre las diferencias entre democracia y gobierno representativo en estos enlaces : https://docs.google.com/document/d/1ldA_fyR8jwLLy2OrRRy8TEJ9zatU89jfAX2NaQ7o4Us/edit
http://insaculacion.blogspot.ch/
#19 Hombre, después de todas las mentiras de Rajoy en su campaña preelectoral y la hipocresía del PP durante la legislatura de Zapatero... Como para no protestar además de votar.
Pero sucede que la gente que está molesta por que hay democracia, creen que lo de votar ya es un privilegio excesivo, y que los ciudadanos no deben pasar de ahí.
Veo que lo de la libertad de expresión no contigo ¿eh pillín? ¿Para que dejar que la gente piense? al fin y al cabo si tú no sabes hacerlo es evidente que nadie lo necesita.
Son estas personas las que mejoran el mundo, no los que se quedan mirando.
Desesperanzadora y desastrosa la baja participación de estas convocatorias. Ya en la primera del 25 de Septiembre apenas habría 10 o 12 mil personas y desde entonces la afluencia ha ido disminuyendo poco a poco. Me pregunto que tiene que ocurrir para que la gente que sufre unos recortes brutales y manifiestamente injustos, fruto de la corrupción el clientelismo y la mala administración del dinero público muestre su descontento en la calle. Sinceramente no creo que las reivindicaciones sean radicales o sectarias, simplemente se reclaman responsabilidades por un mal ejercicio del gobierno y se condena lo corroída que está la idea de democracia en este país.
Estoy seguro de que un porcentaje considerable de la población de Madrid está de acuerdo con las reivindicaciones expuestas. La población de la capital es de 3.250.000 personas y hoy habría en Neptuno unas 8000 siendo optimista (he estado y sé lo que he visto) esto no alcanza el 0,1% de la población de la ciudad.
Creo que tenemos un problema grave aparte de la crisis política y económica: la desidia, la apatía y la falta de interés.
#38 Es que esta sufriendo la misma falta de ideas que el 15M
Lo siento mucho, pero yo ya pronostique esto, desde el principio del 25S.
Y me jode pero la realidad me vuelve a dar la razon una vez mas.
La estragegia concentraciones y manifestaciones periodicas sin mas, no solo no llaman a mas gente, si no que se desinflan solas
Tal y como anticipe aqui:
coordinadora-25-s-baraja-gran-concentracion-dia-votan/00022
La coordinadora del 25-S baraja "una gran con...
europapress.esacabo-25-s-hoy-empieza-26-s/00034
Se acabó el 25-S, hoy empieza el 26-S
publico.esconsensua-asamblea-sol-volver-acudir-congreso-manana-19h/000100
Se consensúa en la asamblea en Sol volver a acudir...
twitter.comacabo-25-s-hoy-empieza-26-s/00057
Ademas: el gobierno a aprendido y en lugar de porrazo intimada con sanciones, que no se ven el el telediario
Parte buena:
Mas o menos, esta despertando mucha gente nueva. Ya que el perfil actual asistente y cabreado, es ya un perfil menos perroflautico y mas "mainstream".
Pero como no se le de una via nueva de actuacion, diferente a las manis y concentraciones, se acabara aburriendo tigua, como se aburrio y desilusiono al sector mayoritario que compuso el 15M
Yo creo #51 tiene razón, aunque este tipo de movilizaciones es lo único que nos queda para no parecer un pueblo acabado y sumiso, no hacen nada, como vamos hacer que un gobierno cambie de estrategia, si, aun con suicidios por culpa de los desahucios estos siguen sin obligar a los bancos a seguir el código de buena conducta,y no solo eso, si no que premia a los bancos con dinero, dinero nuestro, la gente que está permitiendo eso no tiene corazón sentimientos, humanidad, o como queráis llamarlo, esa gente pone el dinero por delante de las personas, como podéis pensar que a gente así le va a afectar que 10.000, 20.000 ó 300.000 personas salgan a la calle a protestar... les da igual...
Hay que atacar con huelgas generales...el gobierno está hundiendo el país, pues venga como buenos ciudadanos vamos a ayudarles, hay que exportar fuera una imagen de España al borde del descalabro social, a eso tienen mucho miedo a la imagen que dan fuera, y secundar todas las huelgas generales y de sectores... y sobre todo votar, el problema que tenemos es que no votamos, que no nos gusta uno, joder hay más de 200 partidos, alguno nos gustará, creo que sólo así el gobierno girará la cabeza para mirar qué pasa, protestar en la calle está visto que no se logra nada...solo heridos, multas y nada más... además porqué los del 25S no han expandido su organización al resto de comunidades... no sé, se han quedado en Madrid... ya sé que el congreso está ahí, pero rodea el parlamento autonómico por ejemplo.
Saludos.
¿Lograremos algún día que salga alguien del gobierno a ESCUCHAR?
#8 Creo que existen más partidos además del PPSOE e IU.
pero ¿porqué le hacéis caso a este?
@bienhecho92
es un aprendiz de troll.
#34 Además de aprendiz de troll, usuario multicuenta (bienhecho 9000, 8000, 7100, 7000, 92...).
#13 ¿como puedes calificar a alguien de comunista por una par de comentarios? que a mi modo de ver, no me da esa sensación, si lo aplicásemos en ti, por esa misma regla de tres que tu aplicas, podríamos calificarte de "falangista".
#15 A quién te refieres Noa?
#18 A ti, creí que calificabas de comunista a #14.
#15 ni caso a #13, los que no son de su ideologia son comunistas todos, don't feed the troll
#15 Es el troll derechoso bienhecho, ignoradlo. Siempre dice las mismas gilipolleces.
#13 ¿Y esa bandera pirata? Seguro que hay cientos de piratas en la manifestación.
#14 ese el anarquista del partido pirata. Si esto es sota, caballo y Rey que ya nos conocemos.
#14 Perdona tío , te he votado por error negativo y al troll positivo ... te compenso el error del voto . Sorry again.
Que pena ver tan poca gente. En Madrid lo menos hay un millón de parados y decenas de miles al borde de perder la casa. Sin contar los que tiene que pagar por guarderías, autopistas, sanidad etc etc etc...¿donde están?
Cada día pierdo un poquito más la esperanza.
#27 Hombre ahora ya la manifestación esta a la baja y han hecho el cierre, hace mucho frío en Madrid hoy además a esas horas. Así que el grueso de la gente ya se ha ido. La cuestión no es ser siempre muchos sino hacer muchas y constantes. Ya llegará la primavera y organizaremos otras más masivas pero se trata de que toda la sociedad circule el meme de que lo que hace falta es un proceso constituyente, y eso se está logrando. Y de que la democracia no es votar cada 4 años y punto, eso también.
#28 La última manifestación que fui en Gipuzkoa fue en un pueblo de apenas 50.000 habitantes y te aseguro que doblábamos el número de los asistentes a la manifestación de hoy en Madrid. Algo falla cuando en una ciudad de casi 7 millones de habitantes no consigues manifestar ni tan siquiera a unas pocas decenas de miles. Algo falla y lo digo con el corazón roto.
#19 "no vosotros"????
Entonces quien?? Francisco Camps?? Mario Conde?? Iñaki Urdangarín?? Isabel Pantoja?? Rouco Varela??
Quien??
Democracia... cuando yo pueda votar a quien me de la gana y no esté obligado a escoger entre las listas de "elegibles" que otros me imponen; entonces y sólo entonces creeré que hay democracia y la respetaré.
Lo que tenemos ahora es un Gobierno que ha sido votado por menos de 11 millones de españoles, gobernando un país de 47 millones (lo de gobernando es un decir...). La democracia no puede ser "la dictadura de unos pocos millones de votantes" y en España, eso es lo que hay ahora mismo.
No me parece legítimo y mucho menos ético un proceso electoral que propicia este tipo de gobiernos que dificultan (criminalizan) o impiden el ejercicio de la democracia, la libertad de expresión y reunión, cuando no les gusta lo que los ciudadanos tienen que expresar de un modo tan ejemplarmente cívico cómo esos que salen en las imágenes de este post... pero en cambio permiten y subvencionan otras como las Jornadas de la Juventud porque son organizadas por una institución como la Iglesia Católica a la que también subvencionan...
No somos corderos¡! por mucho que a Rouco Varela, al Opus Dei, al Ministro del Interior y a la Subdelegada del Gobierno en Madrid le gusten los corderos. Y cómo no somos corderos, no necesitamos pastores¡! y menos si son curas¡!
Si... "nosotros"¡¡!!
#28 Con esta colección de borregos hay que insistir... ánimo Ya les gustaría a ellos que sólo fuésemos esos que aparecen en las imágenes a las diez de la noche... pero ya saben que no es así... y esa certeza, amenaza su inmovilismo.
Y si... ya llegará la primavera¡! y en 2013 este Gobierno tendrá ya cerca de 7 millones de parados... desgraciadamente, será así...
Y nuevamente el problema no es que la gente esté enfadada con los políticos. El problema es que se interrumpe el tráfico o que no se ha comunicado o algo de eso.
A ver cuando maduramos un poco en este país. Todos, no solo los políticos.
En Directo ...
Desde Barcelona mi apoyo a aquellos han ido hoy, pero eso no quita que seamos realistas y críticos.
Contando por lo alto habrían 10 mil personas, lo cual son muy pocas personas con los brutales recortes que están cayendo y sabiendo que lo que viene sera peor.
No acabo de entender esta apatía y falta de interés de la gente por todo, parece que les encanta les peguen latigazos y resignarse a todos.
Habra que continuar manifestándose y concienciando a gente, mientras toca espera y ser paciente.
Que no se quejen tantos los politicuchos de las manifestaciones. Que esto es sano, que es de un país civilizado, que es de gente madura y responsable.
En otros países mas tercermundistas, mas primitivos, cuando la gente está muy quemada no hay tantas manifestaciones y mas cadáveres flotando en los ríos al amanecer.
#39 Islandia recibió un rescate del FMI, y está pagando su deuda. Aparte de haber devaluado su moneda cerca del 50%.
#50 Vale, pues ahora compara el rescate de Islandia con el de Grecia, y luego me cuentas las 7 diferencias de los dos dibujos.
#69 Grecia esta en el Euro y no puede devaluar su moneda, eso es un obstáculo bastante grande en una situación así. Otro es que la deuda de Grecia es principalmente pública la de Islandia es privada.
#70 Y la deuda de España siempre fue privada, por eso están rellenando las arcas de los bancos. Si en España hicieran lo que ha hecho Islandia, ahora estaríamos saliendo de la crisis.
#71 O no, no sabemos lo que habría pasado, Islandia recibió un rescate del FMI, pero España es demasiado grande y un rescate semejante requeriría muchos más organismos de acuerdo, Islandia pudo devaluar su moneda por estar fuera del Euro (esto es bajarle el sueldo a todo el mundo un 50%), España no puede hacerlo, y lo intenta hacer de otras formas (en general mal).
Aparte, Islandia llevo a cabo las reformas que le pidieron, España no ha hecho ni una reforma decente desde que empezó la crisis, el gobierno se ha limitado a recortar partidas, intentando no tocar a los suyos y sin ningún plan a medio/largo plazo.
#63 cierto, pero es solo una referencia coyuntural, me refiero a los de las porras y los escudos en definitiva. No soy partidario para nada de la violencia, pero es que la situacion de la gente en este pais es como para que haya un poco mas (por nuestra parte), o por lo menos un poco mas de accion directa.
Mientras el pais se hunde sus ciudadanos se deleitan mirando el fondo marino. Franco murio en su cama y un cambio drastico como el que requiere la situacion actual, requiere un paso violento. Paso que los ciudadanos de este pais no se atreveran a dar, porque no se atrevieron a darlo en el 75, y no lo van a hacer ahora. Necesitamos inundar las calles, de gente preparada, que responda a las fuerzas del orden hasta el punto de que tengan que replantearse si les sale a cuenta tener a la poblacion en esta situacion. Que los que toman las decisiones que van a afectar a nuestras vidas no duerman, literalmente, si no nos hacen caso en las urnas, se lo diremos en la calle.
#62 Todo de acuerdo salvo lo de 'fuerzas del orden' yo veo más adecuado 'del régimen'. Por cierto, supongo que te pasará lo mismo, no soporto a los que dicen que no quieren violencia porque ya murió mucha gente en la guerra civil del 36!!!
Hola amigos y amigas desahuciados.. Dice el heredero a la corona que “los españoles tendremos que caminar todos juntos en la misma dirección” o sea como los rebaños, callados, obedientes y con un terror insuperable a los recios mastines que vigilan el rebaño.
Yo creo que cualquier parte es buena siempre que sea para largarse de esta mierda de país, que está explotado de la misma manera que si fuese la finca de esta casta de parásitos y de hijos de putas que nos administran y mal gobiernan.
Anoche, estuve viendo la tele saltando de la Tv5 a la Sexta donde se dieron dos programas sobre las terribles consecuencias de los desahucios a las familias que son tiradas de sus casas, por deudas tan irrisorias como 2500 € que forman una bola de nieve que termina comiéndose tu vivienda y además te dejan un pufo imposible de pagar.
Bueno pues todo esto, va en contra de lo que viene escrito en la constitución "ese libro sagrado" que regula las normas de convivencia en este país.. por lo tanto es anticonstitucional echar a la gente indiscriminadamente del trabajo y no digamos desposeerlos de su derecho a una vivienda digna provocado precisamente por el incumplimiento del primer derecho constitucional.
Con todo esto quiero decir, que quizás sería mejor que nos pusiésemos de acuerdo y caminásemos todos unidos no a rodear el congreso, sino el "tribunal constitucional" primero, para que sepan ( o hacerles saber) que se están pisoteando sus leyes en sus narices y a los Bancos que han usado practicas engañosas y han dado créditos impagables y con la idea de quedarse todos los dineros entregados o pagados, el piso y en cima colocarles "la deuda" generada por los atrasos, a estos habría montarles todos los días el pollo.
Y además no sería mala idea "marcar" los pisos pillados tanto las puertas, las ventanas y las fachadas, con pinturas fosforito o de colores fuertes, que los identifiquen como ROBADOS a sus dueños, con alevosía premeditación y abuso de poderes y de alguna manera, tendríamos que avisar a los subasteros y demás oportunistas, que esos pisos están puesto en el punto de mira de la sociedad y por añadidura vetados para la comercialización, con la idea de que nadie los compre o el que lo haga, que se atenga a las consecuencias y al boicot vecinal y social.
En fin querida amiga, caminar si que se puede, pero siempre en la dirección contraria hacia la que nos quieren obligar estos hijos de putas que nos pastorean como si fuésemos rebaños de su propiedad..
La última que ha salido es acojonarte.. he leído que como otra de las condiciones al rescate, a "alguien" se le ha ocurrido que hay que privatizar todo el agua del país.. Igual pretenden poner una maquina tipo gasolinera donde iremos a pagar el agua al precio de la gasolina.. Después lo harán con el aire o nos cubicarán y cobrarán para sus beneficios, el lugar que físicamente ocupamos en el espacio.. !!Me cago en sus putas madres¡¡ que envidia , si es que son listos los tíos, hay que reconocerlo, coño.
Vamos!!
Lo primero que he escuchado en el streaming: "P'a cuatro niñatos y p'a cuatro perdidos...".
No nos hacen ni puto caso, solo atienden a la fuerza. Y encima te insultan.
#19 Si las elecciones valieran para algo, no habría corrupción en España, habría separación de poderes y le gente podría opinar de lo que le afecta más veces que cada cuatro años.
#32 osea, que como tu piensas que no sirven para nada, lo mejor es quitarlas y que una serie de personas hagan y deshagan a su voluntad. Muy democrático, si señor
#35 ¿ Quitarlas ? Mejor hacerlas bien, que es lo que nos hace falta.
Sip. Democracia también es que yo pueda expresar mis opiniones.
Os imaginais que ahora no fueramos NADIE? sabeis el ridculo qe harian? Os imaginais que esa fuera una estrategia de desgaste? Promover eventos que algunos sucediera y otros no?
#41 Y en Alemania alemanes, pero en Islandia hicieron las cosas de otra forma, y en España deberían hacerse las mismas cosas que han hecho ellos, y nos iría mucho mejor.
#61 te pondre un ejemplo:
Te quejarias de la falta de calidad de la pintura de un niño de primaria? La compararias con alguien de la universidad que estudia arte? Yo, lo veria estupido
Ni un muerto más por suicidio a causa de deshaucios
Bnaderas republicanas...comunistas debajo... Ya sabemos quien está tras esto.
No se cuántos
indignadosquedarán ya sin ser losmandadadospor un partido. (basicamente los comunistas en todas sus variantes, que estos son como la Iglesia que juegan a una cosa y a otra)Yo digo, me aventuro a decirle , que un 1 por 1000. ¿Alguien más se atreve a pronosticar? Yo puede que haya sido bastante optimista.
Me ha dado bastante penilla ver a la gente sin poder ocupar toda la Gran Vía, ocupando solo dos carriles, porque los cerdos estaban allí impidiendo que pasaran. Además de dejarnos robar, no podemos ni cortar una puta calle.
#6 Yo no soy mandado por ningún partido, el comunismo me parece una farsa e IU aún más, que cada uno lleve la bandera que quiera, pero la bandera española es la republicana.
#7 ¿ Por qué la bandera Republicana es la española, por alguna cosa en especial?
Parece qu eres anarquista entonces. Oye, ten cuidado al pasar por telefonica que ya sabes que los comunistas os odian y al final se os quitan siempre de encima
#7 a lo mejor es que el resto de la gente también tiene derecho a usar la calle.
#6 Uff, pues yo he visto una bandera de Grecia, seguro que hay cientos de griegos en la manifestación.
#11 Otro comunista, se ve que no quedaban más republicanas en la sede del partido y a este le ha tocado la griega que también mola porque alli los comunistas han "trabajado" mucho..para luego no comerse una rosca en las elecciones, eso sí
#6 ¿Sabes que el 99% de la gente no llevaba bandera alguna no? Porque haya un 1% que lleve banderas que no te gusten ya te atreves a tachar a todos por igual? Lo que se reclama es no pagar la deuda y abrir un proceso constituyente en el que pueda participar toda la ciudadanía. Y ya decidiremos la bandera que ponemos probablemente al final tengamos que inventarnos una nueva pero eso es lo de menos lo que no vamos a hacer es quedarnos quietos quejándonos de lo que no nos gusta, sal y reivindica tus derechos o deja que otros lo hagan por ti pero no vengas con milongas anda.
#17 A ver,para cambiar las cosas están las elecciones, no vosotros.
#17 ya estamos con la tontería esa de no pagar la deuda, ¿queréis condenar a la pobreza y hambre a casi la totalidad de los españoles?
#33 En Islandia dejaron quebrar a los 2 o 3 bancos más importantes, y luego empezaron a pagar la deuda. En Islandia tienen actualmente el 5% de desempleo.
Donde quedan esos comentarios que se hacian antes de cumplir por encima de todo la ley? Porque me da a mi que una manifestacion sin convocarla es ilegal
#39 en Islandia hay islandeses... Y mas importante aun, en España hay españoles, por si no te has dado cuenta aun
#6 Goebbels 2.0
#6 ¿Si te cuento que durante la república en España gobernó la derecha se te autodestruye el poco cerebro que te queda?