Se consensúa en la asamblea en Sol volver a acudir al congreso mañana a las 19h

Se ha consensuado en la asamblea en Sol volver mañana al congreso a las 19h #25s #26s #hoyes25

[#12 KuKaMaN]

Estoy cansado de todo... mientras no se abandone la vía pacífica, se van a seguir cebando y descojonando... sé que es muy fuerte lo que digo y me vais a fundir a negativos... Pero estoy quemado de todo. Llevo desde que nacio el 15M sin parar manifestandome, asambleas, participacion activa en colectivos... No puedo mas, estoy quemado de la apatía de la peña (que mucho blabla pero luego se rajan) y estoy quemado del pacifismo de chichinabo mientras nos masacran. O se arma una que nos haga recuperar el RESPETO que nos han perdido al pueblo o esto no lo arregla nadie. Yo ta me bajo del burro, soy emigrante confirmado, esta noche, al 100%... Me rindo España, te quiero pero no puedo mas...

Solo nos quieren cada 4 años, esto no es democracia, esto es mierda en vinagre.

[#29 Gior]

#12 me he sentido como tu pero analiza la situación y no abandones.
La policía es como el pueblo pero de otra pasta. Cuando las manifestaciones se saben multitudinarias o vistosas el gobierno da orden de infiltrar y cargar. Tienes numerosos ejemplos en esta y otras manifestaciones. La policía cumple ordenes pero poco a poco se van desmoronando. Que si acaban con las fotos colgadas en internet, que les bajan el sueldo a ellos también, diferentes unidades enfrentadas(mossos-guardia Urbana),etc...
Mañana repiten pero esta vez ya ni será autorizada y la tensión será mayor. No se si será mañana, pasado o el año que viene pero cada fía esta más cerca del fin. A mejor o peor pero el cambio esta a punto. La economía es insostenible, el gobierno acata ordenes de otros e incumple todo su programa. Tiempo... Ellos tienen las armas y nosotros el poder de desgaste.

[#94 michaelknight]

#12 Te comprendo perfectamente, pero un cambio como el que se pretende no se consigue de la noche a la mañana.
¡Ánimo!

[#]

[#96 osmarco]

#12 Animo, de verdad.
Yo, nací allí, pero ahora soy como tu, un emigrante en otro país y aunque estuve en el 15M, me da mas rabia no poder estar ahora allí, luchando por el derecho de todos.
Por favor, resiste por lo que no podemos estar allí.

[#102 Desactivado]

#12 Pero yo llevo diciéndolo mucho tiempo, y he ido a bastantes asambleas en mi ciudad. Hace falta dar un golpe sobre la mesa, pero no dar patadas y puñetazos, porque para eso ellos tienen porras, escopetas y hasta tanques si se tercia... una iniciativa popular que nos haga llegar con los votos en la mano al congreso y desde dentro ponerlo todo patas arriba. O España vota y vota a algo nuevo o no hay salida. Créeme si te digo que es imposible cambiar algo si no es pasando por el aro del sistema.

[#103 Desactivado]

#12 Yo estoy igual que tú, y puedo entender tu desazón, pero creo que estás llamando a la violencia y o una de dos, o tu historia es falsa, o tú eres tonto por no darte cuenta de que todo está planeado y más que planeado por al policía: lo que hace falta es desacreditarlo, no devolverles el mismo tipo de trato inhumano que ellos nos proporcionan a nosotros.

[#169 exiliado_onubense]

#12 Pienso igual que tú.

Con la vía pacífica ya se ha intentado y el resultado siempre es el mismo, varios manifestantes heridos.

[#172 neotobarra2]

#12 Lo de la apatía va a costar cambiarlo, pero se puede, y la crisis va a ayudar. Respecto al pacifismo... no te confundas, sólo por no ser pacíficos en las manifestaciones, no se va a cambiar mucho más. Hace falta mucha más gente para poder llevar a cabo acciones masivas que produzcan daños económicos de verdad (como la huelga), y ahí entra de nuevo en juego lo de la apatía. Pero al menos serán menos los manifestantes heridos y los detenidos, porque se podrá poner a la policía a raya.

[#181 Mark_]

#12 Pues opino totalmente como tú, pero no con métodos violentos. Durante el 15M se sorprendió a las autoridades, que no se esperaban para nada lo que iba a ocurrir durante esos días. Por eso dudaron y se acojonaron realmente.

Ahora ya estan acostumbrados, saben que se hacen asambleas y en todas las manifestaciones meten a estos gorilas antidisturbios a dar palos, y fin del asunto. Tenemos que volverles a sorprender.

Me hubiera encantado que por ejemplo la gente en lugar de ir al Parlamento, no se hubiera plantado NI DIOS allí y que la concentración hubiera sido en otro sitio, o dispersados en grupitos por toda la ciudad, o yo que sé, cualquier cosa que vaya mas allá de una manifestación, palos, detenciones y criminalización del movimiento. A palos no les ganamos, seguro.

Pero somos mas y tenemos mejores ideas, te lo aseguro.

[#9 AK-TRAIN]

No hay tanta coca para tan poco madero, no aguantan ni dos dias masp

[#91 Kariyuga]

Visto lo visto, está claro que si la manifestación es violenta los UIP repartirán ostias, y si la manifestación es pacífica los polis camuflados reventarán la manifestación desde dentro y darán una razón a los UIP para repartir ostias...

¿no estáis cansados de recibir ostias hagáis lo que hagáis?

El Sindicato de Policias se cachondea, la mayoria de UIP están orgullosos de haber dado porrazos a personas indefensas y con las manos en alto, hay diputados que se han hecho fotos desde dentro del perimetro con vistas al fondo donde los UIP repartían leña...

Mirad la foto...¿a qué tenéis miedo?

[#95 RojoVelasco]

#91 No hace falta ni ser "violento", con correr hacia ellos en lugar de hacia atras vale, pero claro, eso significa llevarse unas cuantas hostias, y siempre te puede tocar la loteria de quedarte paraplejico o morirte.

[#137 Kariyuga]

#95 Es muy posible que te lleves mamporros, pero quien algo quiere algo le cuesta, hay que asumir ciertos riesgos. Además, los de la UIP no son idiotas, si ven que la gente se les echa encima y que sus golpes no surten efecto se retirarán a otra posición y serán mucho más prudentes antes de cargar, se vió hace pocos dias en el festival ese del beach club en madrid.

Creo que la gente está cansada de recibir golpes haga lo que haga, solamente hace falta saber cuando la gente dirá basta de recibir golpes y cuando los UIP aporreen les caigan una lluvia de palos o objetos incendiarios contra la lecheras. Yo creo que no falta demasiado, sobretodo si Angel al final por desgracia queda parapléjico, se puede convertir sin querer en la espoleta que incendie la calle.

[#10 sorrillo]

Así son las buenas manifestaciones, indefinidas.

[#2 Desactivado]

ANIMO!!!!!!!!!!!!! SOMOS MAS Y MAS VALIENTES!!!!!!!!!!!

[#28 Angelusiones]

#21
-democracia participativa de todas las decisiones a traves de internet telefono ...
-modificacion de leyes a traves de referendums mensuales
-obligacion de separacion total entre banco y estado , creacion de un banco publico real.
-conversion de viviendas intervenidas a bancos por "bancarota" a viviendas de alquiler bajo coste sin posibilidad de venta.
-reconversion publica de las energias , el agua y el gas .
-creacion de organos constitutivos "locales" eliminando las comunidades autonomas como absurdo intermediario (a dia de hoy es un cachondeo de filtro de dinero).
-creacion de un fondo de investigación publico cuyas decisiones de asignación se tomen a nivel personal (como los referendums) .

-cerrojazo al pago de deuda , primero nos aclaramos decidimos entre todos y luego vemos que rumbo tomar.
-investigación y limpieza de paraisos fiscales.

...

Leo lo suficiente en meneame y otras webs para tirarme horas hablando de decisiones que pueden tomarse sin altos costes y con gran valor público y mejora de la calidad de vida.

Si , sería mejor presidente que rajoy (aunque ya es facil serlo)

[#32 Desactivado]

#28 obligacion de separacion total entre banco y estado , creacion de un banco publico real.
¿Soy el único que ve una contradicción en esa frase?

[#33 Angelusiones]

#32 me refería a la banca privada. Un banco publico que infle dinero en investigaciones y desarrollo del pais me parece perfectamente sano.

[#35 Desactivado]

#33 Las cajas son bancos públicos y mira cómo han acabado.

[#36 AaLiYaH]

#35 gestionadas por políticos. Ahí está el problema y no en que sean públicas.

[#38 Desactivado]

#36 ¿Y quién las tiene que gestionar? ¿Una Asamblea? ¿Votamos todos si abrimos una sucursal en Torrijos o en Maqueda?

[#40 AaLiYaH]

#38 gente preparada para ello que entraría por medio de unas oposiciones...vamos, por funcionarios.

[#47 Desactivado]

#40 A ver si lo entiendo...señores que son expertos porque lo han demostrado en una oposición (que son 100% limpias como todo el mundo sabe) deciden qué hacer con nuestro dinero...lo que es un tecnócrata de toda la vida.

[#49 AaLiYaH]

#47 en un país donde la justicia está separada del ejecutivo no se darían casos de corrupción. El cambio necesario en España es bastante profundo, pero eso no significa que no pueda haber bancos públicos.

Y no se que tiene de malo que las cosas la lleven personas preparaces y capaces para esa tarea. Échale un ojo al modelo noruego y verás que la gestión de las instituciones públicas es ejercida por funcionarios y el modelo funciona francamente bien.

[#52 Desactivado]

#49 Vaya, pues entonces la democracia debe de ser sustituida por el gobierno de los listos. Porque si las cosas las deben llevar las personas preparadas y capaces para la tarea...yo no sé a qué estamos esperando para sacar oposiciones para Presidente del Gobierno y Ministro de Economía. Así nos gobiernan los mejores y nos quitamos un peso de encima.

[#53 Angelusiones]

#52 en cierto país europeo cuyo nombre no recuerdo para acceder a tramos políticos necesitas haber pasado unas oposiciones. Lógicamente si tu eres mas listo que yo en materia de agricultura , y lo que es bueno para mi lo será para mi , porque ibas a hacer lo contrario?

[#55 Desactivado]

#53 Ummm, no sé...porque determinada plantación ecológica de investigación caiga justo en los terrenos de mi primo el del pueblo? Los científicos son buenos por naturaleza? Rubalcaba es químico...

[#59 Angelusiones]

#55 y un hipócrita y un mentiroso tambien , pero su beneficio no es el nuestro , si su sueldo dependiese de lo que nosotros ganamos ya verias como se vuelve bueno de repente.

No tiene porque pero por eso todo debe plantearse a debate abierto , para que cualquiera que pueda lograr entrever intenciones no deseables lo saque a la luz.

Y si cae encima de tu primo el del pueblo se le intenta compensar con otras tierras. Para mi la tierra no tendría que ser propiedad de nadie , al igual que los pisos y otras adjudicaciones. Y no hablo de comunismo . Hablo de un sistema base mínimo para que el pueblo pueda vivir y a la vez competitivo para mejorar aun mas si caben sus posibilidades. Si quieres mas tendrás que esforzarte mas y generar mas beneficios para todos.

Todos ganan.

[#63 Desactivado]

#59 Bueno...lo de que ese sistema que propones sea bueno te lo contradice la ciudad de Londres, donde los guetos de pobreza y marginación se deben básicamente a que el Estado te provee de todo lo necesario y u poco más para vivir...

Lo que a mí más me inquieta de esto es...¿quién va a escribir esa Constitución? Parece claro que van a ser los políticos...

[#72 Angelusiones]

#63 si te provee de lo necesario no serian guetos de pobreza y marginacion , serian un carabanchel o vallecas por ejemplo. Pero esta claro que esa gente esta ahi en parte por culpa de las políticas tomadas y por otra parte por educación creeme.

Si los ricos no son tan ricos , los pobres no tienen porque ser tan pobres. Lógicamente en una sociedad participativa , alguien que no participe sino que incluso vaya en contra de los intereses sociales hay que aislarlo o al menos evitar que empeore la calidad de vida del resto.

Por ejemplo , persona normal joven que acaba en las drogas y que ha llegado a un estado tal que no es capaz de vivir de manera civilizada , lógicamente tu no puedes meter a esa persona en un barrio decente antes de intentar reinsertarla , y en caso de no poder hacerlo aislarla. Pensar que todo es de color de rosas no es la solución , pero si que se pueden tomar medidas para minimizarlo.

[#78 Desactivado]

#72 si te provee de lo necesario no serian guetos de pobreza y marginacion , serian un carabanchel o vallecas por ejemplo. Pero esta claro que esa gente esta ahi en parte por culpa de las políticas tomadas y por otra parte por educación créeme.
Sí lo son. Esa gente no puede tener aspiraciones a nada, porque el Estado les da tanto que ningún trabajo a corto plazo les puede proveer la misma cantidad de dinero. Dado que nadie cobra una burrada en sus primeros trabajos, estas personas se encuentran con todas las puertas cerradas, sin esperanzas y viendo cómo quien no ha tenido que solicitar dichas ayudas y ha podido sobrevivir con lo mínimo durante un tiempo prospera mientras ellos siguen estancados. De hecho por lo general su movilidad es tan reducida que legalmente apenas pueden mudarse de barrio manteniendo las ayudas. Pero eso es otro tema.

¿Quién decide quién va contra los intereses sociales y quién no? Hay mucha gente que cree que las políticas liberales van a favor de los intereses de la sociedad y hay otra mucha que cree que la defensa de los intereses sociales está personalizada en Chávez. Hay opiniones para todos los gustos...y expertos también.

[#83 Angelusiones]

#78 pero el problema reside en el dinero . El gobierno no tendría que dar dinero , sino darte una vivienda , comida , sanidad y necesidades básicas como ropa y demás . A partir de ahí te lo tienes que trabajar tu. Si no se encuentra trabajo adecuado se podría obligar a hacer labores comunitarias para equilibrar la balanza.

Tomar la palabra obligar con mucho cuidado , una persona en una sociedad puede decidir no pertenecer a ella , pero para obtener beneficios algo hay que aportar a la comunidad . No hablamos de comunismos idilicos fallidos , hablamos de mecanismos razonados .

Oye tu estas recibiendo una ayuda y no aportas nada para no tener que depender del estado . A menos que tengas algún problema de salud , seas un niño o un anciano , lo suyo es que estes dispuesto a colaborar para evitar una injusticia con los que si que lo hacen.

[#88 Desactivado]

#83 El dinero que se da en el caso británico no es más que 70 libras por semana a un adulto y 120 por semana por cada niño. Sé que desde aquí resulta complicado de entender, pero hay que verlo de primera mano y lo que parece muy bonito resulta ser un drama.

[#90 Angelusiones]

#88 ya comente que dar dinero no es la solución. Dadle una cama donde dormir , una comida , unos centros educativos para que se forme en lo que quiera. Yo no daría dinero a alguien para que construyese una casa sino es arquitecto antes. Para mejorar en la sociedad deberá esforzarse como el resto. Si sus capacidades son bajas no podrá tener una vida de caprichos , pero si una vida al fin y al cabo sin mediocridad .

[#93 Desactivado]

#90 La educación también es gratis en esos casos...En fin, buenas noches y un placer haber hablado contigo.

[#65 Desactivado]

#59 Por cierto, sigo sin saber quién dice cuándo ganamos todos y cuándo no.

[#57 AaLiYaH]

#52 yo no he dicho eso. Los políticos son escogidos por el gobierno y estos marcan las pautas por donde se quieren llevar las cosas pero son los funcionarios los que presentan un presupuesto bien estudiado al político y éste lo aprueba. Si esos políticos marcan objetivos contrarios a la ciudadanía, ésta podría por medio referendum vinculantes y aprobados por el pueblo sin la barrera del congreso, que no se realizarían los desmanes que pasan ahora. Si un funcionario no realiza bien su trabajo se le echa y se le prohibe de por vida que pueda volver a ejercer (obviamente esto se publicaría en el BOE para que los ciudadanos, en caso de ser contrarios a la medida, puedan convocar referendums)

[#60 Desactivado]

#57 Cómo van a marcar los políticos las pautas su son los expertos los que hacen el presupuesto? El presupuesto debe de ser de corte comunista, socialista, liberal...? Acaso Montoro y su equipo no son expertos en la elaboración de presupuestos que siguen un camino marcado por el Presidente del Gobierno? Si los expertos en economía dicen que esto es lo mejor para nosotros por qué iban a engañarnos? Votamos una a una las partidas presupuestarias o el presupuesto en su conjunto? Es razonable una votación de presupuestos en referendum en un país que no se leyó la Constitución Europea cuando tuvimos que votarla?

[#64 AaLiYaH]

#60 pues a mí con los últimos dos gobiernos me da la sensación de que no, que los políticos no tienen ni puta idea de lo que hacen. O mejor dicho, lo saben pero miran por sus propios intereses en detrimento de los demás, y al pueblo sólo se le permite dar su opinión cada cuatro años y con un sistema electoral de lo más injusto.

[#66 Desactivado]

#64 ¿Entonces cómo determinamos si unos presupuestos son buenos para el pueblo o no lo son?

[#68 AaLiYaH]

#66 fácil lo determina el gobierno escogido por el pueblo, pero se le da la via al pueblo para tumbar una acción del gobierno que consideren perjudicial por medio de la convocatoria de referendum

PD: Me voy a la cama que mañana curro u_U!

[#71 Desactivado]

#68 Pues el PSOE ha gobernado dos legislaturas...será porque le gente le ha votado. Y el PP en Madrid lleva cerca de 20 años gobernando...qué bien que pienses que sus presupuestos han sido buenos para el pueblo.

[#77 Angelusiones]

#66 no determinamos si un presupuesto o no es bueno , elegimos el mejor presupuesto de los propuestos.

[#81 Desactivado]

#77 ¿Cómo se elije eso? Un presupuesto populista es muy fácil de vender al pueblo y, por tanto, de aprobarlo...pero es nefasto para la economía. Yo creo que está bien elegir a unos políticos y que esots e repartan en comisiones y subcomisiones. Lo cual no quiere decir que este sistema me parezca perfecto, porque creo que no lo es.

[#84 Angelusiones]

#81 eso se corrige primero con educación . Básicamente seria llevar la sociedad a otro nivel no humanamente conocido hasta ahora. Esta claro que se avanza andando y no quedandose parado . La sociedad esta en crisis porque hemos creado un sistema que no nos beneficia y somos exclavos de este mismo . Esta claro que nos da miedo a lo desconocido , pero sino intentamos nunca mejorarlo de verdad aun con los riesgos que conlleve , nunca lo lograremos.

[#87 Desactivado]

#84 Decir eso es decir que la gente formada está de acuerdo en qué presupuestos son buenos para el pueblo y cuáles no, lo cual no es cierto.

[#89 Angelusiones]

#86 ¿ya te hable de centros de votación no? Si existieran allí tu abuelo tendría asistencia donde poder votar sin necesidad de saber tecnología alguna .

#87 nadie dijo de estar de acuerdo , se habla de mayoría . Con educación la mayoría al final concentrara sus esfuerzos en puntos comunes de una manera mas fácil que sin ella.

[#92 Desactivado]

#89 Creo que no nos vamos a poner de acuerdo en que determinadas medidas puedan ser factibles. Aquí dejo las que yo creo que ayudarían a mejorar la salud democrática de España:
- Fijar competencias a las Comunidades Autónomas. Todas ellas deberán tener los mismos derechos y las mismas obligaciones.
- Elecciones presidenciales a dos vueltas cada cuatro años y con limitación de mandato (8años).
- Elecciones legislativas cada dos años en las que se renueve la mitad del Congreso y la mitad del Senado. El primero se elegirá por sufragio directo y el segundo por cinscunscripciones territoriales. El Congreso no podrá ignorar las medidas adoptadas por el Senado por Ley, sino trabajar sobre ellas para a redacción final. Por supuesto las listas serán abiertas en todos los casos.
- Los cargos de gobierno del poder judicial, así como los fiscales y jefes de policía serán elegidos también cada cuatro años con candidaturas personales.
- Prohibición de gastar más de lo que se recaude.

[#67 Angelusiones]

#60 eliminando poderes a los representantes (que yo diria quitandolos directamente) y con mecanismos fuertes de derogacion rapida esto es controlable.

Te vuelvo a repetir , solo hay que hacer que el beneficio de esa gente que se dedique a ello solo pueda venir directamente del beneficio del pais en dicha materia.

Si pepito inventa unas placas solares que tienen una eficiencia del 100% , pepito se beneficiara en la parte proporcional a que el pais genere riquezas (por compra de esas placas solares) de una manera declarada anteriormente a la invención en un porcentaje X.

[#70 Desactivado]

#67 Pero eso del beneficio por la riqueza de un invento no se hace ya con las patentes? Si lo que importa es el beneficio de algo...entonces no invertimos en enfermedades raras o en investigaciones históricas?

[#75 Angelusiones]

#70 las patentes son un invento para evitar que alguien te robe la idea . Pero si el gobierno que es el mismo que te ha financiado el estudio de las placas es el que te las compra a ti no es un problema.

por supuesto con un debate asi no es facil abarcar todos los ambitos , como dice Julio Anguita dinero hay. Hasta hace no mucho hemos vivido en un sistema sanitario estupendo que hemos pagado entre todos sin el menor problema , hasta ahora que lo estan tirando quitandole presupuestos.

A veces las investigaciones que no estén orientadas a enfermedades raras pueden solucionarlas . Estudio del genoma humano , temas de ADN , clonacion ...
Muchas veces pienso que se dedica mucho dinero a investigaciones especificas que si fueran algo mas ambiciosas y se tomaran desde otra óptica solucionarían ese problema.

Por ejemplo alguien que tiene cancer de algo. Tu puedes investigar por eliminar ese cancer. También puedes investigar para sustituir el organo canceroso o en investigar los mecanismos de reproducción de las celulas y de ahí extrapolar una solución para dicho cancer.

[#73 Desactivado]

#67 Cuáles son los mecanismos fuertes de derogación rápida?

[#80 Angelusiones]

#73 mecanismos telematicos con un mínimo de recogida de votos positivos ante petición de derogacion.

[#82 Desactivado]

#80 Entonces la gran parte de la población que no tiene acceso a esos mecanismos y/o no sabe usarlos no tiene la capacidad de expresarse que tendría el meneante medio.

[#85 Angelusiones]

#82 efectivamente si quieres comunicarte tienes que saber hablar. Para ello los sistemas de reintegración y educación son esenciales.

Antes la gente tampoco sabia leer ni escribir , e incluso a dia de hoy a los que no saben se les ayuda a rellenar la papeleta a dia de hoy. No hablamos de quimeras.

[#86 Desactivado]

#85 Ponte tú a educar a mi abuelo en el uso de las tecnologías y verás dónde te manda.

[#42 Angelusiones]

#38 funcionariado que solo se dedique a la tramitación y a temas de mantenimiento telemáticos. Tenemos la tecnologia perfecta para ello.

Uno plantea ideas , luego se tramitan a concurso , se eligen por votacion tambien expertos que diserten sobre las posibilidades de las distintas propuestas planteadas para conseguir el fondo de investigación y votación final.

[#46 Desactivado]

#42 se eligen por votacion tambien expertos que diserten sobre las posibilidades de las distintas propuestas planteadas para conseguir el fondo de investigación Uy...eso se parece a los miembros de comisiones que ponen los partidos políticos. ¿Queremos representantes o no los queremos?

[#51 Angelusiones]

#46 no queremos representantes , necesitamos quimicos biologos , gente experta en materia que solo se beneficia a la vez que se beneficia el resto del pueblo con la investigación. Hablo de una tecnocracia controlada por la masa porque ya no necesitariamos a nadie que nos represente ni nos diga hacia donde tirar.

#50 DNI electrónico , si seguimos por donde tu vas ¿quien vigila al vigilante? , no hacer algo porque nunca va a ser seguro al 100% no es razón para no hacerlo.

[#54 Desactivado]

#51 ¿Cómo se decide si algo beneficia o no al pueblo? Si no nos ponemos de acuerdo en cosas como Eurovegas, en la localización de vertederos, centrales nucleares o parques eólicos....¿quién decide cuándo se beneficia el pueblo?

[#56 Angelusiones]

#54 por votación popular , tanto a nivel local como nacional. Es el propio pueblo con este sistema el que lo nutre de propuestas que se van a votar.

[#58 Desactivado]

#51 Solo digo que tal vez las condiciones de seguridad todavía no se cumplen.

[#62 Angelusiones]

#58 una de las afirmaciones claras en seguridad informática es que un sistema nunca es 100% seguro. Al igual que nadie impide que alguien por la calle te apuñale , pero no por eso vas a dejar de salir a la calle.

[#34 Desactivado]

#28 creacion de un fondo de investigación publico cuyas decisiones de asignación se tomen a nivel personal (como los referendums) .

Está bien eso de que solo se investigue lo que la gente quiera que se investigue...muy libre todo.

[#39 Angelusiones]

#34 mas bien podría ser una cuestión de prioridades . No es que solo se investige eso , sino por ejemplo si a día de hoy algo que a todo el mundo le beneficiaria es la investigación en renovables , me parece mas prioritario que otras cosas.

¿No estoy diciendo nada irracional no? No vamos a convertir el pueblo en expertos en todo , pero tener un fondo exclusivamente para este tipo de cosas no es nada malo.

[#44 Desactivado]

#39 Creo que a día de hoy no ha habido un solo presupuesto que no haya invertido en renovables. Dicho esto hay mucha gente que cree que el futuro energético de los próximos 50 años pasa por la nuclear...a lo mejor habría que invertir en eso más que en las renovables.

[#45 Angelusiones]

#44 en las renovables que ahora se esta follando iberdrola y otras electricas después de cargarse a las empresas punteras quitando las subvenciones anteriores.Yo no quiero solo renovables sino que sean accesibles y no un monopolio.

[#37 Desactivado]

#28 creacion de organos constitutivos "locales" eliminando las comunidades autonomas como absurdo intermediario
¿Podrías explicar esto?

[#41 Desactivado]

#28 democracia participativa de todas las decisiones a traves de internet telefono ...
En un país en el que hay millones de personas que no saben leer los mensajes de texto no parece una medida muy justa.

[#43 Angelusiones]

#41 he puesto ... que pueden ser perfectamente centros de votación donde la gente puede ir a ver las propuestas mensuales/semanales ... y decidir su voto , o dar su voto a un grupo participativo si se prefiere pero que haya las dos alternativas.

[#50 Desactivado]

#43 Vale, vale, lo que es votar por Internet u otros medios tecnológicos y no por la papeleta de toda la vida. ¿Eso no ha dado ya más de un problema en algún que otro país? ¿Si se puede hackear la web de la CIA por qué no la del Ministerio de Interior?

[#4 Alias_Piejodido]

El día que los mercenarios y enmascarados tiren las porras a los pies del Pueblo habremos ganado.
RESISTENCIA, SOMOS MAYORÍA !!!.

[#1 AaLiYaH]

Acabo de leerlo ahora mismo y me parecía importante difundirlo, aunque sea un simple tweet

[#5 AaLiYaH]

Grande Vergara, como siempre!!!

[#13 AaLiYaH]

en #5 me he equivocado de pestaña...menudo fail

[#27 AaLiYaH]

@jorsovernet vota cansina. Me siento importante :_)

[#8 Angelusiones]

A portada en menos de media hora , vamos ya!!! a menear cabrones.

[#14 Desactivado]

UIP: Unidad Irracional de Palizas

[#48 F_K]

Veis, esto es lo que hay que hacer, dialogo constructivo y difusion de propuestas, concienciacion de la ciudadania e implicacion politica, pero ir mañana a que os abran la cabeza no sirve de nada.

[#100 Desactivado]

1º FALLO DEL 15M
REPETIR UNA COSA QUE NO FUNCINA MUCHAS VECES, NO CONDUCE AL EXITO

Este es el puto fallo del 15M, que ya lo esta herando el 15M por via materna. (AcampaSol)
Y vienes de las teorias de la agitacion politica, que dicen:
" que agitar la calle conduce al cambio revolucionario"---------------> EPIC FAIL

Ya jodieron el 15M con ese enfoque de mierda, de concentraciones diarias, esperando que una suma de acciones callejeras inutiles, provocaran la suficiente agitacion social, que magicamente condujera al "Cambio Social"

SEÑORES; Y UNA MIERDA
HAY
QUE
CURRARSELO
MAS

[#105 Desactivado]

#100 Si, en Grecia, tirando molotovs y dándose de ostias con la policía lo han arreglado todo, ¿no?
Usad un poco más el cerebro, por favor, que está para algo.

[#123 Desactivado]

#100 ¿Currárselo más significa escribir chorradas en mayúsculas?

[#142 fifodoble]

#100 Aunque eres un paquete comentando, llevas razón.
Hay que empezar a pensar que las bases con las que nos han educado están hechas para perpetuar los sistemas actuales que son los que han decidido como educarte. A veces hay que ir contra nuestro propio sentido común, porque realmente está implantado.

[#22 Desactivado]

El enemigo no son los maderos como parecería leyendo este hilo. Ni las manifestaciones se hacen contra ellos.

[#31 Desactivado]

Actualización: Nuevo Trending Topic en Twitter #Volvemos26S

Nuevo Trending Topic en Twitter #Volvemos26S

[#98 Desactivado]

A ver si la ponen en directo tambien por TVE que la de hoy ha estado de puta madre.

[#3 scalvo]

Pero es verdad?

[#61 Alvar]

#3 Sí es cierto, la gente está caliente con todo esto. Quizás todavía podemos arreglar esto después de todo.

[#76 RojoVelasco]

#74 No habrás visto un negativo mio. Tu das tu opinión y yo te insto a no venir si tan mal te parece.

Por cierto, de donde sacas que yo estudio o soy menor?

[#79 F_K]

#76 Cierto, fallo mio, te he confundido con otro meneante, mis disculpas.

[#99 Desactivado]

#18 Déjalo. En tu comentario anterior lo has dicho bien: son masocas.

Analicémoslo sin sentimentalidades:

1) Son más.
2) Van con palos, para pegarse con la policía.
3) No obstante, cuando la policía carga, ellos retroceden y reciben.

Es muy simple: han ido a victimizarse… como siempre. El rollito antisistémico es una vía de canalización de una psicología histérica, parecida al gusto mórbido que tenían las beatas con la martirología. A estas les gustaba ponerse enfermas y sufrir, porque así se creían merecedoras de la benevolencia divina, y a los otros les gusta ponerse delante de los antidisturbios y que les macen (pero no mucho), para identificarse con los mártires laicos del proletariado, la revolución, etc.

No hay mucho más.

[#101 Desactivado]

#99 Ya claro, si es porque la gente es pacífica, porque lo es... si no lo son, porque son unos violentos. Se te ve a la legua la táctica, troll. No se puede engañar a todo el mundo, todo el tiempo.

[#106 Desactivado]

#99 Totalmente Correcto.

[#110 Desactivado]

#99 mucha gente ha sospechado, con muy bien criterio, que esos pobres gilipollas, no sean mas que "Peones Sacrificados", por los politicos, precisamente para que los maten a hostias y tener la foto de la masa destrozando a cuatro maderos

[#119 Seleuco]

#99 ¿Cuanto te pagan por decir esas gilipolleces?

[#30 Desactivado]

#23 Eso es absolutamente falso.

[#19 Angelusiones]

#17 ¿no se llamaba "asalta el congreso"? Aparte se sabe que una parte de esos antisistema eran infiltrados de la propia policía.

Que hubiera pasado si todo el mundo hubiera saltado la valla . Yo lo dejo caer.

[#21 F_K]

#19 Pues fíjate, que hubieran disuelto las cortes y te hubieran hecho presidente a ti.

[#24 Desactivado]

#19 Unos dicen asalta, otros dicen rodea...aquí da la sensación de que se dice lo que conviene en cada momento, algunos convocantes de manifestaciones parecen políticos...un momento... puede que lo sean.

Ya he oído la teoría conspiranoica esta que dice que los que portan sudaderas negras con capucha (prenda totalmente extraña entre el manifestante tipo) son en realidad policías. Es curioso, porque en el vídeo que sostiene esa teoría el detenido es un antisistema con sudadera negra con capucha... No hacen falta infiltrados para provocar nada, de antisistemas con medio cerebro andamos sobrados, y ellos solos se apañan.

Que hubiera pasado si todo el mundo hubiera saltado la valla . Yo lo dejo caer.

Pues hubiera pasado que, en comparación, las hostias que se han pegado esta tarde habrían paredico un capítulo de Espinete y los antidisturbios habrían hecho su trabajo, que era proteger el Congreso de los diputados, solo que les habría costado más.

[#20 Angelusiones]

#18 mira ya solo decir manifestación e ilegal me parece de gilipollas asi que callate . Si la gente hubiera sido mucho mas agresiva los de la policia no hubieran estado ahi al lado.

[#23 F_K]

#20 pues si, aunque te parezca impensable una manifestacion no comunicada es ilegal y la van a disolver con mayor contundencia si cabe. Las cosas o se hacen bien o no se hacen. Esto es una irresponsabilidad.

[#25 AaLiYaH]

#23 hacer las cosas bien es, por ejemplo, gobernar cumpliendo aunque sea un punto del programa electoral...no nos dejan muchas más alternativas

[#69 RojoVelasco]

#23 si no te gusta no hace falta que vengas, eh

[#74 F_K]

#69 ¿? yo solo doy mi opinión señor censor, donde yo vaya o deje de ir es irrelevante.
Por cierto muy maduro eso de ir votando negativo a todas las opiniones que no gustan.
Acuérdate mañana de decirle a la policía que no te den en la cabeza, que eres menor y estas estudiando .

[#26 Desactivado]

#20 Ya puestos podrías llevar una pistola o un machete mañana para rebanarles sus policiales cuellos por el bien del pueblo.

[#97 Desactivado]

Para mí se acabo eso de levantar las manos esperando a que me cosan a porrazos. Lo siento pero la única vía que nos queda es la acción directa. Es triste pero es así, tienen que rodar cabezas

[#6 Desactivado]

Estos pacifistas han propuesto "pasar por encima" de la policía para tomar el Congreso. De hecho algunos participantes se han marchado a casa diciendo que otros de los miembros de la asamblea "han venido a pegarse".

[#11 Angelusiones]

#6 mira no se quienes son estos ni si se les va de madre , pero hay que parar de recibir porrazos de esos impresentables que son nuestro maravillosamente psicopata cuerpo de UIP de la manera que sea. Que parecemos idiotas joder.

[#17 Desactivado]

#11 La forma más efectiva de haber prevenido los porrazos de la UIP habría sido pegarle un porrazo a los energúmenos que han derribado las vallas de protección que había en Neptuno. Además de haber sacado a los antisistema que buscaban la carga como Carpanta el comer. Luego pasa lo que pasa...que pagan justos por pecadores.

[#7 F_K]

Oigan, si les va el rollo masoca lo respeto, pero busquen la manera de practicar su parafilia sin consumir recursos del estado.

[#15 led_red]

#7 Tu eres gilipollas, así a secas

[#18 F_K]

#15 perdona? no soy yo el que esta incitando a la gente a que participe en una manifestación ilegal, en caliente, y después de lo que ha pasado hoy. ¿Que creéis que va a pasar mañana, genios? pues más estopa.
Es tiempo de reflexionar y pensar en otras formas de actuación, porque esto no funciona.

[#16 Desactivado]

#7 Te refieres a las dietas de los diputados y sus iPads? Zoquete.

[#132 albertiño12]

#7 Estás hablando de los bancos ¿no?

[#166 txirrisklas]

#7 te refieres a la poli no?