En general, la conquista espanyola fue un cúmulo de desastres (mayormente provocados por las enfermedades) con algunos hombres buenos como el padre Las Casas, Cabeza de Vaca, o el padre Antón de Montesinos. Eso sí, los malos como los Pizarro (y Francisco era el menos cabrón de los hermanos) o Pedro de Alvarado dejaron una nefasta ımpresıón.
Sí. El Padre Bartolomé de las Casas fue el que aconsejó que se tratase bien a los indígenas y que no se les maltratase en las minas porque eran igual que nosotros, #1.
#3 Lo de los chinos no es verdad, es una ida de olla de Gavın Menzıes, y de los egıpcıos y fenıcıos no hay pruebas concluyentes. Lo de los vıkıngos es cıerto y lo de los vascos tambıén.
De genocidio se puede hablar en algún caso como lo de los hermanos Pızarro, Pedro de Alvarado o el vırrey García Hurtado de Mendoza. Pero te recuerdo que las Leyes de Burgos (1512) les reconocían derechos a los ındígenas que mucha gente en Espanya no tenía. cc #4
#5 Que sean hipótesis no quiere decir que sea mentira como afirmas. Esa posibilidad siempre ha estado ahi sustentada en sus propios argumentos arqueológicos, etnológicos o culturales.
Del genocidio... pues qué decir, si matar indios es un deporte que lleva practicándose 520 años y hasta se han hecho películas de ello. El otro día unos garimpeiros infiltrados desde Brasil exterminaron una tribu entera en el sur de Venezuela, Estado Amazonas. La Historia sigue sumando muertos a la larguísima lista.
La herencia hispano-lusa se sigue notando en los descendientes de los aventureros sin escrupulos.
editado:
Las Leyes de Burgos de 1512 tenían el mismo valor que la Constitución de 1978? si? pues ahora lo entiendo todo.
#5 Lo de los vikingos es cierto con matices, establecieron colonias en Groenlandia y desde allí llegaron a América, pero en América no llegaron a establecer colonias, fueron mas bien campamentos de caza/exploración estacionales a los que no volvieron a menudo.
#9 Ok, Groenlandia geográficamente se considera parte de América aunque yo pensaba que se estaba hablando de establecer colonias en el continente en sí, no en una isla. De todas formas desde este punto de vista y siendo estrictos, si dices que al colonizar Groenlandia los vikingos colonizaron América, técnicamente es correcto.
Estos fueron momentos históricos emocionantes. Los vikingos estaban descubriendo nuevos territorios. Se estaban mudando a nuevos lugares. Luego, llegó la noticia de que se había visto tierra inexplorada. Erico el Rojo quería ir allá. Pero nunca logró llegar. En camino a su nave, Erico se cayó de su caballo. Temiéndole a la mala suerte, Erico canceló el viaje.
El hijo de Erico, Leif Ekiksson, sí logró hacer ese viaje después. El no sólo logró ver la tierra, él también desembarcó. Nombró esta nueva tierra Vinland. Era la costa del este de Norteamérica. Probablemente navegó a lo largo de la costa. Hasta es posible que haya navegado a lo que ahora es la ciudad de Nueva York.
Lo que hizo españa en américa hace 520 años no tiene comparación con lo que hicieron las potencias europeas des pues en américa, y si hablamos lo que hicieron estas en el siglo XIX en africa... bélgica, alemania, inglaterra, francia pues... españa se comportaba como la madre teresa de calcuta.
La historia hay que situarla en su época y en esta época conocer si fueron medidas progresistas o no.
#10 Colón descubrió américa para los europeos. El término es eurocentrista, ya que occidente dominó el mundo. Tras el descubrimiento, españoles y portugueses colonizaron suramérica, e ingleses y franceses, algunas décadas más tarde, hicieron lo propio con norteamérica.
Tan difícil de entender, no creo que sea.
Perdon, se llama descubrimiento porque se supo mundialmente que se había ido a un sitio que no se conocía.
Un ejemplo. Yo podría ir a un planeta desconocido, pero si nadie se entera no sería descubrimiento... ¿así mas claro?
Y lo de genocidio y tal, pues que quereis que os diga... en aquel entonces se estilaba eso, y no lo de ahora. No gusta a muchos, porqe es lo que pasa al juzgar hechos pasados con prismas nuevos.
Por lo menos sabemos que gracias a sus independencias ganadas con sangre, a una inmensa mayoría de sus habitantes la vida les vá ahora mucho mejor que si fueran ciudadanos esp... Oh.. Espera!!!
La verdad, descontextualizar el comportamiento español en América y al mismo tiempo olvidar pequeñas capulladas también hechas allí por los españoles como las fundaciones de ciudades o de universidades que no existían en la inmensa mayoría de Europa en la misma época...
Obviamente, lo que hacían los aztecas y los incas con los pueblos de alrededor suyo era un ejemplo perfecto de camaradería, empatía y solidaridad en la adversidad. Por eso los españoles no consiguieron aliados al llegar por más que los buscaron.
Pues eso, que si habla mal de España, no falla, es español.
Por cierto, no voy a decir que todos ni que la mayoría, más que nada porque no tengo ganas de ponerme a investigarlo a estas horas, pero una parte nada despreciable de los exterminios de indios realizados en America del Sur se dieron después de la independencia. Estoy seguro que los mapuches (y José Rodriguez con su Martín Fierro como plasmación literaria) no me dejarán mentir. Ni los índios de la Tierra de Fuego tampoco me dejarán.
América ya estaba descubierta por casi todos, menos los andorranos.
Los chinos habían navegado hasta lo que es hoy California y México, aunque la ruta quedara interrumpida, los vikingos habían establecido colonias, aunque fracasaran, en América del Norte, y los vascos cazaban ballenas en Terranova. Colón sólo abrió una nueva ruta como quien escala un pico que nadia había probado por su cara norte.
Te enseñan en la escuela una cosa y luego descubres que hasta los egipcios y fenicios llegaron a Brasil.
La epopeya viajera y eso de dibujar mapas y conocer nuevos pueblos, magnífico. En cuanto a lo que sucedió después, destrucción, asesinatos, yo lo llamaría Holocausto.
#3Estando Cristóbal Colón a la mesa con muchos nobles españoles, uno de ellos le dijo: 'Sr. Colón, incluso si vuestra merced no hubiera encontrado las Indias, no nos habría faltado una persona que hubiese emprendido una aventura similar a la suya, aquí, en España que es tierra pródiga en grandes hombres muy entendidos en cosmografía y literatura'. Colón no respondió a estas palabras pero, habiendo solicitado que le trajeran un huevo, lo colocó sobre la mesa y dijo: 'Señores, apuesto con cualquiera de ustedes a que no serán capaces de poner este huevo de pie como yo lo haré, desnudo y sin ayuda ninguna'. Todos lo intentaron sin éxito y cuando el huevo volvió a Colón éste al golpearlo contra la mesa, colocándolo sutilmente lo dejó de pie. Todos los presentes quedaron confundidos y entendieron lo que quería decirles: que después de hecha y vista la hazaña, cualquiera sabe cómo hacerla.
Dios, menuda anécdota. 500 años después sigue dando lecciones a la peña.
Comentarios
En general, la conquista espanyola fue un cúmulo de desastres (mayormente provocados por las enfermedades) con algunos hombres buenos como el padre Las Casas, Cabeza de Vaca, o el padre Antón de Montesinos. Eso sí, los malos como los Pizarro (y Francisco era el menos cabrón de los hermanos) o Pedro de Alvarado dejaron una nefasta ımpresıón.
Sí. El Padre Bartolomé de las Casas fue el que aconsejó que se tratase bien a los indígenas y que no se les maltratase en las minas porque eran igual que nosotros, #1.
Cosa que no ocurría con los negros de África.
#3 Lo de los chinos no es verdad, es una ida de olla de Gavın Menzıes, y de los egıpcıos y fenıcıos no hay pruebas concluyentes. Lo de los vıkıngos es cıerto y lo de los vascos tambıén.
De genocidio se puede hablar en algún caso como lo de los hermanos Pızarro, Pedro de Alvarado o el vırrey García Hurtado de Mendoza. Pero te recuerdo que las Leyes de Burgos (1512) les reconocían derechos a los ındígenas que mucha gente en Espanya no tenía. cc #4
#5 Que sean hipótesis no quiere decir que sea mentira como afirmas. Esa posibilidad siempre ha estado ahi sustentada en sus propios argumentos arqueológicos, etnológicos o culturales.
Del genocidio... pues qué decir, si matar indios es un deporte que lleva practicándose 520 años y hasta se han hecho películas de ello. El otro día unos garimpeiros infiltrados desde Brasil exterminaron una tribu entera en el sur de Venezuela, Estado Amazonas. La Historia sigue sumando muertos a la larguísima lista.
La herencia hispano-lusa se sigue notando en los descendientes de los aventureros sin escrupulos.
#5 Lo de los vikingos es cierto con matices, establecieron colonias en Groenlandia y desde allí llegaron a América, pero en América no llegaron a establecer colonias, fueron mas bien campamentos de caza/exploración estacionales a los que no volvieron a menudo.
#8 Groenlandia no es América, vale.
#9 Ok, Groenlandia geográficamente se considera parte de América aunque yo pensaba que se estaba hablando de establecer colonias en el continente en sí, no en una isla. De todas formas desde este punto de vista y siendo estrictos, si dices que al colonizar Groenlandia los vikingos colonizaron América, técnicamente es correcto.
#12 Técnicamente o toscamente los vikingos visitaron las costas norteamericanas, si a eso se le llama colonizar o descubrir ¿de qué hablamos?.
Atento:
http://magma.nationalgeographic.com/ngexplorer/0511/articles/spmainarticle.html
NUEVOS TERRITORIOS
Estos fueron momentos históricos emocionantes. Los vikingos estaban descubriendo nuevos territorios. Se estaban mudando a nuevos lugares. Luego, llegó la noticia de que se había visto tierra inexplorada. Erico el Rojo quería ir allá. Pero nunca logró llegar. En camino a su nave, Erico se cayó de su caballo. Temiéndole a la mala suerte, Erico canceló el viaje.
El hijo de Erico, Leif Ekiksson, sí logró hacer ese viaje después. El no sólo logró ver la tierra, él también desembarcó. Nombró esta nueva tierra Vinland. Era la costa del este de Norteamérica. Probablemente navegó a lo largo de la costa. Hasta es posible que haya navegado a lo que ahora es la ciudad de Nueva York.
Lo que hizo españa en américa hace 520 años no tiene comparación con lo que hicieron las potencias europeas des pues en américa, y si hablamos lo que hicieron estas en el siglo XIX en africa... bélgica, alemania, inglaterra, francia pues... españa se comportaba como la madre teresa de calcuta.
La historia hay que situarla en su época y en esta época conocer si fueron medidas progresistas o no.
Cuando llegó Colón, ya hasta había gente ahí.
Más descubierta no podía estar.
Decir la frase de "Colón fue el primero en descubrir América" o "los vikingos la descubrieron" es un absurdo total.
#10 Colón descubrió américa para los europeos. El término es eurocentrista, ya que occidente dominó el mundo. Tras el descubrimiento, españoles y portugueses colonizaron suramérica, e ingleses y franceses, algunas décadas más tarde, hicieron lo propio con norteamérica.
Tan difícil de entender, no creo que sea.
España descubrió y colonizó América.
Se abrió el continente al mundo, y cambió la historia de dicho continente como ningún otro pueblo ha hecho.
Basta ya de quitarle mérito a una acción así.
Genocidio hablan, menudo revisionismo histórico.
Cuando en méxico la vida no vale dos duros, y en la mitad de sudamérica viven como perros.
Venga hombre ya con el revisionismo y lo malos que fueron los españoles.
Y que media sudamérica se queje, cuando son mestizos de españoles, y gracias a nosotros viven, es un tantyo hipócrita, la verdad.
Luego se encomiendan a dios, eso sí, que la religión de los europeos no la desechan, y son más fanáticos que nosotros.
Perdon, se llama descubrimiento porque se supo mundialmente que se había ido a un sitio que no se conocía.
Un ejemplo. Yo podría ir a un planeta desconocido, pero si nadie se entera no sería descubrimiento... ¿así mas claro?
Y lo de genocidio y tal, pues que quereis que os diga... en aquel entonces se estilaba eso, y no lo de ahora. No gusta a muchos, porqe es lo que pasa al juzgar hechos pasados con prismas nuevos.
Por lo menos sabemos que gracias a sus independencias ganadas con sangre, a una inmensa mayoría de sus habitantes la vida les vá ahora mucho mejor que si fueran ciudadanos esp... Oh.. Espera!!!
¿Un continente de inmigrantes? Vamos, que los indígenas son parte del paisaje...
La verdad, descontextualizar el comportamiento español en América y al mismo tiempo olvidar pequeñas capulladas también hechas allí por los españoles como las fundaciones de ciudades o de universidades que no existían en la inmensa mayoría de Europa en la misma época...
Obviamente, lo que hacían los aztecas y los incas con los pueblos de alrededor suyo era un ejemplo perfecto de camaradería, empatía y solidaridad en la adversidad. Por eso los españoles no consiguieron aliados al llegar por más que los buscaron.
Pues eso, que si habla mal de España, no falla, es español.
Por cierto, no voy a decir que todos ni que la mayoría, más que nada porque no tengo ganas de ponerme a investigarlo a estas horas, pero una parte nada despreciable de los exterminios de indios realizados en America del Sur se dieron después de la independencia. Estoy seguro que los mapuches (y José Rodriguez con su Martín Fierro como plasmación literaria) no me dejarán mentir. Ni los índios de la Tierra de Fuego tampoco me dejarán.
América ya estaba descubierta por casi todos, menos los andorranos.
Los chinos habían navegado hasta lo que es hoy California y México, aunque la ruta quedara interrumpida, los vikingos habían establecido colonias, aunque fracasaran, en América del Norte, y los vascos cazaban ballenas en Terranova. Colón sólo abrió una nueva ruta como quien escala un pico que nadia había probado por su cara norte.
Te enseñan en la escuela una cosa y luego descubres que hasta los egipcios y fenicios llegaron a Brasil.
La epopeya viajera y eso de dibujar mapas y conocer nuevos pueblos, magnífico. En cuanto a lo que sucedió después, destrucción, asesinatos, yo lo llamaría Holocausto.
#3 Estando Cristóbal Colón a la mesa con muchos nobles españoles, uno de ellos le dijo: 'Sr. Colón, incluso si vuestra merced no hubiera encontrado las Indias, no nos habría faltado una persona que hubiese emprendido una aventura similar a la suya, aquí, en España que es tierra pródiga en grandes hombres muy entendidos en cosmografía y literatura'. Colón no respondió a estas palabras pero, habiendo solicitado que le trajeran un huevo, lo colocó sobre la mesa y dijo: 'Señores, apuesto con cualquiera de ustedes a que no serán capaces de poner este huevo de pie como yo lo haré, desnudo y sin ayuda ninguna'. Todos lo intentaron sin éxito y cuando el huevo volvió a Colón éste al golpearlo contra la mesa, colocándolo sutilmente lo dejó de pie. Todos los presentes quedaron confundidos y entendieron lo que quería decirles: que después de hecha y vista la hazaña, cualquiera sabe cómo hacerla.
Dios, menuda anécdota. 500 años después sigue dando lecciones a la peña.