Hace 12 años | Por papadepoulus a blogs.elpais.com
Publicado hace 12 años por papadepoulus a blogs.elpais.com

El funcionamiento de la Unión Económica y Monetaria está resultando muy perverso. España con serias dificulades de financiación para sus empresas y familias empieza registrar fuga de depósitos. Y al mismo tiempo frente a las necesidades apremiantes de aumentar la competitividad con mejores productos ve como los jóvenes mejor preparados...

Comentarios

papadepoulus

#13 Si cuando dices España quieres decir nuestros políticos, si, tienes toda la razón.

D

#11 Para mí, sin duda alguna, son determinantes sus graves deficiencias, si pensara como tú tendría a Merkel mucho más cerca.
P.S. La cerveza me gusta suave.

D

#12 ah, otra cosa que ha inventado alemania: La seguridad social

La Seguridad Social nace en Alemania, en la época del Canciller Otto von Bismarck, con la Ley del Seguro de Enfermedad, en 1883.

La expresión "Seguridad Social" se populariza a partir de su uso por primera vez en una ley en Estados Unidos, concretamente en la "Social Security Act" de 1935. Y, posteriormente, el concepto es ampliado por Sir William Beveridge en el llamado "Informe Beveridge" (el llamado "Social Insurance and Allied Services Report") de 1942 con las prestaciones de salud y la constitución del National Health Service (Servicio Nacional de Salud, en español) británico en 1948.


http://es.wikipedia.org/wiki/Seguridad_social#Historia

D

#45 Agradezco las referencias que avalan ese gran invento, de nombre Seguridad Social, pese a que al menos en España, y a muy corto plazo, no dará cobertura económica a quienes han cotizado durante toda su vida laboral por cuenta de la misma porque adolece de fondos públicos para retribuir su jubilación.

En definitiva, ha existido una contribución por parte de muchos trabajadores a los recursos públicos a cambio de nada, lo que bajo un punto de vista jurídico podría ser tipificado como estafa.

Quizás los problemas sanitarios que se avecinan motiven la creación de un nuevo sistema deseablemente más eficaz y prolongado en el tiempo.

D

#46 las estafas hay que investigarlas y en España nadie* quiere investigar nada, lo cual es bastante descorazonador.

Pues espero que no pretendan solucionar los problemas sanitarios con el sistema alemán, porque mira tú (y lo dicen ellos mismos) es una de las cosas en la que siempre hemos sido más eficientes. Una pena

* con "nadie" me refiero a responsables políticos

D

#48
Pelín difícil esa investigación que propones, requiere la colaboración de la justicia y tampoco andamos muy sobrados, además un país sin justicia está abocado al fracaso, y esa es la peor de las lecturas posibles.

Soy especialista en votos negativos, sin importancia alguna, grcs. por tu voto en sentido contrario que hace que me sienta obligada a decirte que mi opinión sobre ese país de nombre Alemania tiene razones sólidas, pero de origen subjetivo, lo que sé merma considerablemente su valor frente a terceros, en ningún caso respecto a mí.
Un saludo y suerte!!.

doozer

#18 Ni lo dicho por #11, ni lo dicho por ti es del todo correcto.

Fagor no fabrica solo electrodomesticos, muchas de la piezas de los automoviles que circulan por nuestras calles, llevan piezas que fabrica fagor. Pero la maquinaria que usa para ello, en muchos casos es alemana o francesa. Y Fagor lleva tiempo desarrollando dicha maquinaria pero todavia esta muy lejos.

Y las fabricas españolas de automoviles, no dejan de ser lineas de montaje, con maquinaria ABB, siemens, allen bradley.....

Y lo del avion, poco fabricamos en este sector, los aviones cisterna son meras modificaciones.

Ferrocarriles-> la Caf en metros y trenes de via estrecha es importante, y talgo con sus avances tambien da juego, pero si entras en la pagina de la renfe u otro operador de ferrocarriles, sus trenes llevan boggies y sistemas de control alemanes ->siemens, franceses -> alstom o bombardier que creo que es canadiense.

En la mayor parte de los sectores, españa lleva años introduciendose, pero nuestros politicos no generaron una verdadera red de investigacion junto a las empresas correctas, malgastando cantidades ingentes de dinero en lo que ya sabemos. Y este es el resultado. Industrialmente al igual que geograficamente estamos donde estamos abajo.

D

#35 Me he esforzado en especificar que "parte" de esos bienes de consumo viene de Alemania, cuando no todo. Cuando en Martorell sale un seat nuevo, este se ha fabricado con componentes mecánicos y electrónicos fabricados en Wolfsburg o Dresde. Es más la maquinaria de montaje puede ser idea de Bosch o Liebherr.

Bombardier tiene su sede mundial en Québeq, porque la empresa es en principio franco-canadiense. Pero su división de transporte ferroviario se crea a raiz de la adquisición de empresas alemanas e inglesas del sector, empresas pertenecientes a Chrysler y Daimler entre otras. Hoy día la sede está en Alemania:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Transportation

Para las empresas españolas, Bombardier es bastante importante.

Sus principales clientes y trenes con participación de Bombardier en España son:

Renfe: trenes de alta velocidad AVE s102, AVE s112, S130, locomotoras S253 de mercancías, trenes de cercanías UT 447 446 y trenes regionales TRD S594.
Metro de Madrid: Series 2000, 3000, 5000, 6000 y 8000
Metro de Bilbao: Series 500 y 550
FGC: Series 112, 213
FGV: tranvía de Valencia, de Alicante y UT3900
Metro de Sevilla: Serie 100


http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardier

La sede de aviónica y aeronaútica esta en Montreal. Bombardier Aerospace tiene mucha importancia en la producción mundial de aviónica, es tras Airbus y Boeing la tercera empresa en este sector a nivel mundial.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Aerospace

#18 si no es por criticar, es que desgraciadamente nosotros nos dedicamos a seguir esquemas de fabricación con piezas fabricadas en Alemania. Hoy día hasta los protocolos de fabricación de las empresas que se franquician en España con valor de marca alemana, francesa o inglesa, van dirigidos por empresas foráneas. Y no es porque seamos tontos, si tontos no somos, cómo vamos a ser tontos si hay españoles trabajando fuera con un potencial inmenso, lo que pasa es que tenemos un problemón en nuestra dirección, que, como dice con mucha razón #35, caducó hace ya años.

D

#18 La mayor parte de las patentes de automoción son alemanas, desde la mercedes, hasta las empresas auxiliares como boch (desarrollando electrónica), basf y 3M desarrollando plásticos, inyecciones, sistemas de control, ABS, airbag... podemos seguir con las patentes de siemens (boch y balay) y decenas de empresas dedicadas a los electrodomésticos.

Pones las motos??... a ver, solo al primer vistazo al enlace: Sangas, Ossa, Bultaco, etc ... no existen desde hace años en la calle(o funcionan como franquicia). En España no hay ninguna 100 % marca española, así de claro (y algo se de motos), ya que la última que podríamos decir que es realmente española y funciona (en baja cilindrada) es Derbi.. salvo que es propiedad del grupo Piaggio. Todas las empresas de motocicletas españolas sobrevivieron por un brutal proteccionismo que impedía entrar otras empresas... y cuando entraron, quebraron todas las españolas. En las motos, por ejemplo, el ABS que llevan es una patente BMW-Bochs (por cierto, implementada la primera vez en una BMW K100 LT creo recordar). Si es cierto que tenemos las gasgas u ossa-trial, pero son de ventas minotarias y para competición, igual que JJCobas no fabricaba motos, era un preparador de carreras y de transformación de motos.

Si hablamos de coches, levanta el capot de un Seat, y prácticamente todo es aleman o frances (aunque fabricado en españa), inyecciones desarrolladas por bochs, componentes valeo (franceses) por todos lados... y si bien, muchos tienen la fabrica en españa, los dueños son consorcios franco alemanes, que fabrican aquí por que les sale mas barato, no por que desarrollemos tecnología

En España Fagor es una referencia muy buena de electrodomésticos... puede fabricar componentes, pero gran parte de la tecnología que utilizan depende de patentes extrajeras, sobre todo alemanas.

Igualmente, me encantaría que la tecnología aplicada en los trenes fuera integramente española, pero la mayoría es patente de siemmens. Exceptuando el trabajo realizado por la empresa "patentes talgo".


Podría ser de otra manera, y me gustaría que lo fuera,... mientras en Alemania se generaba industria y patentes, aquí se ponían ladrillos, y estamos pagando esa indigestión de ladrillo. Hubo paises que invirtieron en pelotazos y durante un tiempo fueron de "machotes" por el mundo, y otros paises invirtieron en tecnología y patentes... y los alemanes no son nuevos en ello, de hecho el primer coche de combustión interna a gasolina lo hizo un señor llamado "Benz".



Por mi parte, mi futuro irá donde haya desarrollo, y donde me ofrezcan un futuro. A día de hoy, me dedico a la repostería artesana que era mi afición y se está convirtiendo en mi trabajo diario (cosas de la vida y del tirar para alante).. pero en cuanto podamos concretar un trabajo o proyecto en Alemania-Francia-Holanda-Dinamarca... nos vamos... y con nosotros se van 5 carreras universitarias (2 ingenierías sup y media), 2 masters y 30 años de experiencia laboral sumadas entre mi mujer y yo.

Pero por lo pronto, mi patria en mis zapatos.

v

#18 para crear un coche, frigorífico, tren, etc... hace falta muucho más que construirlo.
El I+D de muchos productos habituales es suyo, otra cosa es que el que lo montara fuera zaragozano.
Ahora va a resultar que Opel es Española...

rafaLin

#11 Y aparte de los electrodomésticos, la cerveza, las autovías, los AVEs y los aeropuertos, ¿qué han hecho los alemanes por nosotros?

noparati

#19 Por lo menos no está de más poner la puntilla de humor a lo Monty Python, jeje lol

noparati

#19 #53 Aquí está, fragmento de La vida de Brian:

conversador

Nosotros pagamos la formación y ellos la aprovechan. ¡Buen negocio !

papadepoulus

#5 Nuestros políticos son unos pardillos y ellos se aprovechan!

Shotokax

#5 eso es cierto, pero habría que preguntarse por qué; o por qué no es al revés. Porque vivimos en un país corrupto hasta la médula y en el que no se han hecho las cosas bien.

i

Otra vez con la cantinela de "un estudiante cuesta tantísimos miles de euros de los impuestos", imputando el coste de profesorado (a veces mediocre), edificios (a veces ostentosos) etc... al pobre chaval que lo único que hace es estudiar.

O

Otra diferencia es que Alemania invierte con criterios económicos, España con criterios políticos.

Tienen menos autopistas pero son mas usadas. También tienen menos LAVs, pero las han hecho para unir su industrializado sur con los puertos del norte, sin centralizar todas sus vias férreas en Berlín. Sus aeropuertos son gestionados independientemente, con gran influencia del territorio al que sirven y sin supeditar todo a un aeropuerto central. Sus Lands mas dinámicos no se ven ahogados financieramente por las cuotas de solidaridad interterritorial, quedando siempre por delante de los Lands receptores de esta soliradidad. No tienen problemas en que su capital política no tenga las sedes, ni el aeropuerto mas grande, quilómetros cero, Atochas y demás desmanes.

Rompe-y-RaSGAE

Así se explica que no haya ni pizca de lo primero ni de lo segundo.

PythonMan8

Leyendo el artículo parece que fuese Alemania quien nos robase dinero y "cerebros" cuando es España quien está espantando el dinero y los jóvenes.

Si empezasen a cerrar TVs autonómicas, en vez de recortar becas de investigación, si Urdangarín y una decena de banqueros ya estuviesen en la carcel, si hubiesen obligado a declarar las pérdidas en ladrillo a los bancos al comienzo de la crisis, si todos los políticos corruptos estuviesen tambien en la carcel... entonces empezaría a tomarme en serio a Españistan. Pero no ha sido así, ahora el dinero huye, porque el (des)gobierno de turno ya no tiene credibilidad alguna y todo es llorar y apuntar con el dedo a Alemania como si Alemania tuviese la culpa de algo. Si no existiese Alemania el dinero y los cerebros seguirían escapando, a Francia o UK o EEUU o Suiza,... pero el problem no es Francia ni UK ni EEUU ni Suiza, el problema es única y exclusivamente España.

D

El funcionamiento del mundo en general es perverso. Desde siempre. Si no me creen, piensen por un momento cómo se fabricó y a qué precio compraron todos y cada uno de los bienes que les rodean.
Es lo que hay, guste más o guste menos. Personalmente lo aborrezco y hago por minimizar mi perjuicio tanto como puedo pero... sé que es bien poco.
Ains...

D

Sería mas cierto decir... "Los políticos Españoles dejan escapar ahorros y cerebros que podrían mejorar la situación de sus ciudadanos pero no de sus bolsillos particulares" En España son así... se roban a sí mismos si pueden...

D

Hace años Alemania recibía españoles que volvían como tales, hartos de trabajar, a medio plazo los españoles que van a Alemania volverán como un alemán más, a su apartamento de la Costa del Sol

D

El problema no es ni España, ni Alemania, son los dos.

Alemania es demasiado práctica y España demasiado poco.

Como dijo Unamuno "Hay que españolizar Europa y europeizar España"

p

Sí sí, la culpa de que aquí esté lleno de gañanes con corbata y mafiosos es de los alemanes. Supongo que ahora los alemanes tendrán también la culpa de instalar las primeras fotovoltaicas sin prima y llevárselo crudo en vez de los empresarios españoles. Buambulancia y tal.

h

Por cierto, a los que se quejan de que Alemania capta a los cerebros españoles a coste cero. Si en España se valorase a los trabajadores y se les pagase los sueldos de alemania seguramente podrían captar cerebros alemanes a coste cero. Pero es mejor quejarse y echarle la culpa a Merkel.

D

Por eso hay que presionar a Alemania para que cambien su postura con respecto a los inmigrantes del sur de Europa. Al quitar subvenciones a los periodos de integración de los inmigrantes, por preparados que estén, hasta que su alemán mejora y consiguen su primer trabajo se autofinancian con los ahorros, muchas veces de su familia y otras de lo cobrado en España o en los otros países por el periodo de desempleo.

Es francamente injusto.

xaman

#2 ¿Y no sería mejor pedirle a Alemania que nos deje de presionar con "objetivos de déficit" y así podamos hacer nosotros mismos el empleo?

D

#2 Claro que sí, por eso si la empresa B ofrece mejores condiciones que la empresa A, los de la empresa A, envidiosos, tienen que presionar a B para que estén igual de mal que ellos.

Hay otro problema, y es que si se va la gente joven también se va la natalidad con ellos y próximas generaciones. En los 70 en lugar se perdían brazos, hoy son cerebros. Al país no le importó ni lo uno ni le preocupa lo otro.

L

España no se esfuerza por hacer uso de sus recursos humanos ¿y la mala es Alemania porque sí sabe hacerlo? ¿Los malos son los que han decidido hacer algo más con su vida que quedarse en casa mirando el gotelé?
De poco sirve que se queden aquí, por mucho potencial que tengan, si no sabemos sacarles rendimiento.

La sociedad paga para que las personas que la conforman tengan la oportunidad de formarse. Si aprovechan esa oportunidad o no, es mérito o culpa suya.
Posterioremente a la sociedad se le brinda también la oportunidad de servirse del potencial de esas personas.
Si aprovechamos esa oportunidad o la dejamos escapar, es únicamente cosa nuestra.

Los que se van no deben nada a España. Nada que no hayan dado ya. Pues recibieron una oportunidad, y una oportunidad han ofrecido.

Si Alemania hace buen negocio, la culpa es nuestra, que se nos ofreció exactamente lo mismo primero y lo rechazamos ¿Ahora vamos a quejarnos?
Con todo el dolor de mi corazón, de lo único que podemos quejarnos es de ser gilipollas.

Podemos tirar balones fuera todo lo que queramos, pero la culpa es nuestra.

D

La gente que se va a Alemania no se va por gusto, se van porque en España sólo encuentran trabajo de mierda. Qué quieren, encadenarles a este país que se hunde? Hay que pirarse, y el último que apague la luz.

h

#21 Yo me fui por gusto en el 2008 y aquí sigo. Conozco unos cuantos que hasta dejaron su trabajo en España para venirse por aprender idiomas y ver mundo y aquí siguen.

D

#28 guay! Yo también me fui por gusto, de hecho (hace 3 años, aunque no a DE). Y ahora que veo a España desde la distancia me doy cuenta de que menos mal que lo hice

u

Hablando en plata: la vida en Alemania es una puta mierda. Se gana algo de dinero y tienes un trabajo acorde con lo que has estudiado sí, pero nada más, no hay calidad de vida. La cultura aquí es totalmente contraria a la de la mayoría de países que conozco. De verdad que no veo el día de pirarme de este país.

j

A ver si aprenden los políticos que las carreras y las especialidades sirven para ejercerlas.

Y para ejercerlas hacen falta las instituciones respectivas. La obtención final es el producto.

Un buen aprendizaje con una buena salida de ejecución es la base principal. Y aquí en España, ya se sabe lo que hace falta.

Si todavía no lo tienen claro, que vean por que Alemania es sostenible.

Mox

No entiendo a que viene tanto mariconeo, si bien es cierto que el estado español subvenciona una parte de la formación del alumno, esto no implica ni hay contrato alguno que especifique que dicho alumno deba ejercer en españa forzosamente (sería una barbarie), los profesionales cualificados se iran a donde les paguen mejor, o sencillamente a donde les paguen.

En cuanto al capital, lo veo normal, nadie duda de la solvencia alemana o suiza, de españa me duele decirlo pero no se puede decir lo mismo

s

Cuando los argentinos hacían colas larguísimas delante de nuestras embajadas y consulados, un periódico argentino publicaba un artículo llamado algo así como: "Argentina financia a coste cero a Europa y EEUU." La razón es la misma: estos paísea adquieren licenciados a coste cero, pues el coste lo asumen los países pobres.

Despero

El problema no es suyo, sino nuestro.
La culpa no es suya, si no nuestra.

Nos puede parecer mejor o peor que sepan aprovechar la oportunidad, aunque para la gente a la que acogen es un buen futuro, pero TODA la culpa es de España, por hacer que gente que quiere quedarse tenga que marcharse forzosamente si quiere hacer algo relacionado con lo suyo y no acabar de barrendero o de camarero.

Shotokax

No os preocupéis, han captado mi maltrecho cerebro. No saben lo que han hecho! Pronto se desmoronará todo ante tamanno error!

D

A mí lo que me hace gracia es el hincapié que se hace en cambiar el modelo educativo por otro que prepare mejor a los estudiantes para el Mundo RealTM. Con esa excusa, están consiguiendo transformar la educación en una educación de mierda, adaptada a lo que las mierdas de empresas que tenemos quieren: automátas que hagan una sola cosa, que no sepan hacer nada más, y a los que puedan explotar con sueldos asquerosos y sin posibilidad de escaquearse a otro país.

A lo mejor lo que hay que cambiar no es la educación, señores. A lo mejor lo que se tiene que cambiar es modelo de empresa del siglo XIX, que no da salida al talento generado en las universidades. Si no saben aprovechar lo que hay, es normal que la gente huya de este país. Con empresas como las que tenemos, es lo más sensato.

D

Tooooodo mentira. ¿No dice Mariano que dinero hay, que lo que falta es confianza? Pues ya está, ya tiene la solución: paga mejores sueldos e invierte más en investigación. Los jóvenes no se marcharán de España. Así sí que darás confianza. ¡Ah!, ¿que no te sale de los cojones beneficiar a unos pringaos que ni siquiera son banqueros? ¡Pues te jodes, Mariano! A tomar por culo España y todos sus chorizos. Más te valdría meter ne la cárcel a tus amiguitos los ladrones.

j

España se basa en la ley de la oferta y de la demanda por su propio peso.

Su base de lógica defendida es que si no hay oferta, la demanda de los puestos tampoco. “Y subrayan en discursos, “es lógico”. Con esto la edición de la primera plana del jueves ya se la han hecho.

p

Lo peor de todo es que cuando salgamos de esta, no abran personas con carreras, sera niles FP. PPSOE TODOS LOS RESPONSABLES DE LA CRISIS A LA CARCEL

e

En España no hay nada pensado para más allá de 4 años,... así nos va.

W

La gente suele querer, y debería poder, trabajar en el país en el que nacen. Normal. Y España en concreto está que da asquito para hacer algo tan simple como eso: dedicarte a lo tuyo cerca de los tuyos.

Pero seguro que a más de uno le suena el caso del recién licenciado que, en la búsqueda de su primer empleo en suelo patrio, se topa con la realidad de que no le ofrece más de mil euros ni el Tato. Entonces se decide a pedir un préstamo o a tirar de ahorros (viaje, alojamiento, manutención para un par de meses) y se va a las Alemanias. Una vez allí las pasa más putas que en vendimias, pero persevera y aguanta con lo que le echan. Sigue empeñado y va para 3 años que ni chicha ni limoná. Al cuarto año se empiezan a reconocer sus méritos y, bien a base de promoción interna en una empresa determinada, bien a base de ir cambiando de lugar de trabajo, va prosperando y su sueldo se parece a lo que se supone que debería cobrar. Ya puede decir que en Alemania se vive como dios y en España se muere uno de hambre.

En todo este proceso ha invertido tiempo, dineros y condiciones de vida que en su país de origen no estuvo dispuesto a.

Por supuesto que hay casos para todos los gustos, pero este que hemos visto es tan habitual como cualquier otro.

AndyG

España se ha cansado de regalar profesionales altamente cualificados a otros paises.

Por eso hemos decidido dejar de formar profesionales altamente cualificados .

Isial

Rajoy lo tiene claro. Cerrara las fronteras lol

sabbut

¿Cerebros? Cereeeeeebros...

Si alguno habla del poder de Alemania como un IV Reich, ese IV Reich será Z, no sé si me explico.

D

Sucios teutones!!!

papadepoulus

#8 Los alemanes, siempre queriendo imponer sus leyes!!

D

#9 Frios, hieráticos, inexpresivos, sin alma, los padres del nazismo...

D

h

Esto es lo que hace España proyectos a corto plazo del que se aprovechan en el largo plazo otros países...
Con el modelo económico que está imponiendo el PP no sólo se acabará con las posibilidades de un modelo productivo diferente que saque al país de la Crisis, sino que está matando los pequeños brotes verdes que habían hecho gobiernos anteriores.
Al respecto ver: http://histoclio.blogspot.com.es/2012/04/los-pecados-capitales-y-chivos.html