Alemania propuso el domingo un masivo plan de ayuda financiera, de 500.000 millones de euros, que podría ser utilizado por los países de la Eurozona en dificultades e implicaría al FMI, indicó a la AFP una fuente diplomática europea. Préstamo inmediato de 20.000 millones a Grecia. De concretarse, este plan de ayuda no tendría precedentes en la historia.
#19:
En 'El Economista' tienen poca idea o solo tenían una versión preliminar:
- El plan es mucho mayor de lo que dicen: unos 750 billones de euros, un trillón de dólares. Un tercio del dinero vendrá del FMI.
- No está destinado a más rescates como el de Grecia. Está destinado principalmente a actuar contra los especuladores dentro y fuera de la eurozona, por eso participa el FMI, que no movería un dedo si Washington no diera luz verde (de hecho, como Estados Unidos aporta alrededor de un tercio de los fondos del FMI, va a poner unos 65.000 millones de dólares (y cantidades importantes vendrán también de China, Japón, etc, etc...)
- En otras palabras: a partir de hoy, si los especuladores tratan de hundir un país, un trillón de dólares pegando a una puede hundirlos a ellos (porque los especuladores no existen, pero haberlos haylos... al parecer, en Washington están muy, pero que muy mosqueados con esa venta masiva por "error fortuito" de hace un par de días que provocó el brusco derrumbe de Wall Street y con el que algunos que actuaron como si supieran de antemano lo que iba a pasar ganaron muchísimo dinero)
Y por si alguien se lo pregunta, la respuesta es 'sí'. Me indigna que esos grandísimos bastardos estén usando el dinero con el que los estados los rescataron de la ruina para atacar a sus salvadores (que son vulnerables precisamente porque han gastado una enorme fortuna en su rescate) en lugar de prestarlo a las empresas.
#12:
Antes de que alguien lo pregunte: son unos 5.200 Cristianos Ronaldos.
Mucho ojo, lo que si tiene precedentes, es que este fondo de ayudas, esta destinado apaises con problemas(como podria ser España) y entre otras cosas, implica que si se solicita ayuda, el FMI mete mano: "Alemania exige, por su lado, que el Fondo Monetario Internacional quede involucrado en la definición de las rigurosas condiciones de ajuste y reformas que se aplicarían a los estados que recurrieran a la ayuda de sus socios, como ha ocurrido ya en el caso de Grecia."
#27:
Desde el punto de vista alemán veo totalmente lógico que la mayoría de la gente se oponga por mucho sentimiento europeo que haya.
No olvidemos que los alemanes han estado décadas dando parte de su trabajo gratis para reconstruir Alemania. No olvidemos como estaba Alemania hace 20 años con la caída del muro y a dónde han llegado.
Un alemán puede perfectamente reprochar y está en su derecho a los griegos lo del cuento de la cigarra y la hormiga.
Que luego se les quite las castañas del fuego, pues vale, Europa ahora mismo no es más que un grupúsculo de socios macroeconómicos y poco más.
Pero a simple vista es lógico que los alemanes quieran compromisos fehacientes y, sobre todo, que los europeos tomen nota de que ellos no son un pozo y que no se instaure el pensamiento de "menos mal que está papá Alemania para pagar los destrozos después de la juerga".
Lo que no es de recibo es que España ahora se limite a difundir el mensaje de "No somos Grecia" y no aplique de forma prudente e inmediata protocolos para reducir el déficit lo más que pueda.
Nos intentan convencer de que el problema es el Estado del Bienestar, los beneficios sociales y es MENTIRA. Quieren de nuevo usar la crisis para reducir nuestros derechos y nuestro bienestar porque saben que una clase obrera a la que le cuesta llegar a fin de mes es más controlable y tiene menos pretensiones que una clase obrera pudiente.
Los gobiernos deben ser austeros, pero ELLOS son los que deben ahorrar. Que den ejemplo eliminando ministerios absurdos. Que recorten consejeros que no valen para nada. Que metan palos a la corrupción. Empezando por meter en la cárcel al ladrón de Ferrán. Tienen que mostrar al mundo que en España se paga el desfalco, y no puede ser que sigamos mirando al aire a ver si Estados Unidos sale de su crisis y por arte de birlibirloque nos salva de la nuestra.
Y lo más asqueroso de todo es el reduccionismo que todavía sigue imperando en la sociedad española.
Sí. Hablo del "y tú más". Hablo del PP y del PSOE. Que ambos lo único que quieren es perpetuarse en el poder, robando por turnos y mientras montando un circo supuestamente ideológico. Tenemos que dejar de hacerles el juego de culpar siempre al que gobierna y empezar a EXIGIR a quien gobierna que haga lo propio.
#7:
¿Y de donde piensan sacar el dinero? ¿Quienes son los futuros necesitados? Lo de futuros es por decir algo,me huelo que ya hay firmes candidatos,en caso contrario,seria absurdo proponer estas historias,maxime teniendo en cuenta todas las discusiones y trifulcas que ha costado ponerse de acuerdo para lo de Grecia.
Aparte,solo con que Italia o España lo necesiten,adios fondo de ayuda.
Esto apesta.
#16:
#13, a) ¿vas a decirme que la FED no ha estado imprimiendo billetes los ultimos años?
No entiendo a qué viene esta pregunta. Por supuesto que la Fed no ha estado imprimiendo billetes los últimos años, puesto que no es su trabajo sino el de la US Mint. Otra cosa es que ese efectivo salga de posiciones de los bancos contra la Fed. Claro que se han imprimido billetes los últimos años, como toda la vida.
b) No han usado la palabra devaluacion, pero cualquiera sabe que es de eso de lo que estan hablando, van a imprimirse mas billetes, para pagar las deudas que hagan falta, al igual que han hecho los yankees.
Eso no es una "devaluación", es una "monetización" en todo caso y no la han hecho los yankees (eso que has dicho es mentira cochina) ni es de lo que están hablando. ¿Me puedes explicar qué tiene que ver con una devaluación?
#11 a) ¿vas a decirme que la FED no ha estado imprimiendo billetes los ultimos años?
b) No han usado la palabra devaluacion, pero cualquiera sabe que es de eso de lo que estan hablando, van a imprimirse mas billetes, para pagar las deudas que hagan falta, al igual que han hecho los yankees.
#13, a) ¿vas a decirme que la FED no ha estado imprimiendo billetes los ultimos años?
No entiendo a qué viene esta pregunta. Por supuesto que la Fed no ha estado imprimiendo billetes los últimos años, puesto que no es su trabajo sino el de la US Mint. Otra cosa es que ese efectivo salga de posiciones de los bancos contra la Fed. Claro que se han imprimido billetes los últimos años, como toda la vida.
b) No han usado la palabra devaluacion, pero cualquiera sabe que es de eso de lo que estan hablando, van a imprimirse mas billetes, para pagar las deudas que hagan falta, al igual que han hecho los yankees.
Eso no es una "devaluación", es una "monetización" en todo caso y no la han hecho los yankees (eso que has dicho es mentira cochina) ni es de lo que están hablando. ¿Me puedes explicar qué tiene que ver con una devaluación?
#30 Por si no te has dado cuenta (y evidentemente, no te has dado cuenta) esos 750 billones se van a emplear en expandir el crédito...
De lo que se está hablando es de que cuando vean que alguien está vendiendo grandes cantidades de bonos de un país (digamos, por ejemplo, Portugal o Irlanda, que después de Grecia son los siguientes objetivos de los especuladores) se encontrará con 750 billones de euros diciendo: "Aquí estamos ¿Quien es el listillo que compró a crédito, apostó a la baja, y se va a comer un marrón?"
Y sí, eso implica que si es necesario el BCE va a crear dinero a espuertas, aceptando que suba la inflación, y que Merkel se las ha tenido que tragar dobladas. Como creo que quiere decir #33, en muchos sentidos es una devaluación.
Ah, y el FMI nunca habría comprometido esa enormidad de dinero sin el vistobueno de al menos Washington y Tokyo (probablemente el de otros tambien) y el dinero puede usarse dentro y fuera de la Unión Europea...
#32 Todavía no se sabe como se van a dirigir los fondos. Lo que es bastante probable es que debido a la asimetría de la crisis financiera que divide claramente paises ahorradores y paises derrochadores el dinero se dirija hacia los primeros para que los alemanes puedan disfrutar de sus ahorros mientras que nuestra banca se vaya irremisiblemente a la mierda, o directamente pase a propiedad de sus acreedores.
El problema no son los especuladores, eso es puta propaganda, es la nefasta gestión que nos ha llevado a sus manos, y el hecho de que estos gestores sigan en el poder haciendo que no ha pasado nada.
En 'El Economista' tienen poca idea o solo tenían una versión preliminar:
- El plan es mucho mayor de lo que dicen: unos 750 billones de euros, un trillón de dólares. Un tercio del dinero vendrá del FMI.
- No está destinado a más rescates como el de Grecia. Está destinado principalmente a actuar contra los especuladores dentro y fuera de la eurozona, por eso participa el FMI, que no movería un dedo si Washington no diera luz verde (de hecho, como Estados Unidos aporta alrededor de un tercio de los fondos del FMI, va a poner unos 65.000 millones de dólares (y cantidades importantes vendrán también de China, Japón, etc, etc...)
- En otras palabras: a partir de hoy, si los especuladores tratan de hundir un país, un trillón de dólares pegando a una puede hundirlos a ellos (porque los especuladores no existen, pero haberlos haylos... al parecer, en Washington están muy, pero que muy mosqueados con esa venta masiva por "error fortuito" de hace un par de días que provocó el brusco derrumbe de Wall Street y con el que algunos que actuaron como si supieran de antemano lo que iba a pasar ganaron muchísimo dinero)
Y por si alguien se lo pregunta, la respuesta es 'sí'. Me indigna que esos grandísimos bastardos estén usando el dinero con el que los estados los rescataron de la ruina para atacar a sus salvadores (que son vulnerables precisamente porque han gastado una enorme fortuna en su rescate) en lugar de prestarlo a las empresas.
#19 Exacto la cifra es 750.000.000 pero no es para protegernos de los especuladores, es para tapar los pufos que han dejado 30 años de crecimiento basados en la expansión del crédito ilimitada.
A mi el término especulador me parece como el terrorista, un fondo de saco que se utiliza como el hombre del saco para asustar a los niños y en este caso a los adultos.
En realidad lo que está sucediendo es que los estados entre los que sobresale el español, se han acostumbrado a vivir por encima de sus posibilidades, primero en forma de crédito privado y cuando eso se ha saturado a costa de endeudar lo público.
Esto permite que nuestras clases dirigentes puedan seguir dirigiendo fondos a aquellos lugares que les interesa y seguir manteniendo un tinglado que les permite vivir muy bien. Es por eso que se niegan a hacer las reformas estructurales que son necesarias para el correcto funcionamiento de la economía.
Los especuladores no son manipuladores del mercado es gente que apuesta normalmente sobre seguro. El gobierno actual y el previo han llevado a la economía española a la quiebra y los datos macroeconómicos así lo reflejan. Y los especuladores simplemente piden más dinero para protegerse de una cada día más probable quiebra del estado.
Así que menos propaganda socialistoide que nos teneis hasta los putos güevos, ladrones (y esto también va por los peperos de los cojones que también roban lo suyo)
#30 En realidad lo que está sucediendo es que los estados entre los que sobresale el español, se han acostumbrado a vivir por encima de sus posibilidades, primero en forma de crédito privado y cuando eso se ha saturado a costa de endeudar lo público.
Tu análisis es bastante acertado, pero patina, a mi modo de ver, cuando hablas de "el Estado". Si el Estado hubiese sido un manirroto, tendríamos déficit público y capacidad de financiarlo en los hogares. Pero resulta que esto segundo no lo tenemos, y no lo tenemos por el paro, sí; pero, sobre todo, por la posición deudora de los hogares (es decir, del españolito medio) que ha hecho lo mismo que su Estado, que es vivir totalmente por encima de sus posibilidades y endeudarse de la hueva.
Los políticos son solo unos cuantos de nosotros que en lugar de dedicarse a la ingeniería informática o a dar clases de francés se dedican a políticos. No son ni especialmente cabrones ni especialmente tontos. Ellos han gobernado a un Estado que se ha situado en una fiesta permanente que resulta que se ha acabado. Pero todo los pollos que en este país son, que ganando 2.000 euros al mes y bien pudiendo comprarse un piso modesto que deviniese en una hipoteca de 600 euros se metieron en comprar un casoplón con hipoteca de 1.300, tienen tanta culpa, o más, de lo que está pasando.
#35 El que patina es tu anális, el endeudamiento privado, tanto de los hogares como de las empresas ha sido quien ha financiado el estado y logrado el milagro del superavit. Nuestra economía no funcionaba bien, simplemente se estaba endeudando.
¿Que le pasa a un ayuntamiento cuando todos los ciudadanos se hipotecan a la vez y compran un piso? Pues que le llueven millones. Nuestros ayuntamientos, y también el estado se acostumbraron a esa dinámica de gasto y cuando se ha cortado el grifo se han negado a hacer las reformas necesarias para dotar de sostenibilidad a las cuentas públicas.
#36 Endeudamiento a secas no significa nada. El endeudamiento es bajo, adecuado o excesivo.
"Simplemente se estaba endeudando"... en exceso. Es tan simple como hacerse la cuenta del pasivo neto por préstamos del balance de los hogares (Cuentas financieras de la economía española, cuentas por sectores institucionales, balance, hogares e instituciones sin ánimo de lucro al servicio de los hogares) expresado en % sobre la renta disponible bruta de los hogares (Contabilidad Nacional Trimestral por sectores institucionales, hogares).
Mucho ojo, lo que si tiene precedentes, es que este fondo de ayudas, esta destinado apaises con problemas(como podria ser España) y entre otras cosas, implica que si se solicita ayuda, el FMI mete mano: "Alemania exige, por su lado, que el Fondo Monetario Internacional quede involucrado en la definición de las rigurosas condiciones de ajuste y reformas que se aplicarían a los estados que recurrieran a la ayuda de sus socios, como ha ocurrido ya en el caso de Grecia."
Desde el punto de vista alemán veo totalmente lógico que la mayoría de la gente se oponga por mucho sentimiento europeo que haya.
No olvidemos que los alemanes han estado décadas dando parte de su trabajo gratis para reconstruir Alemania. No olvidemos como estaba Alemania hace 20 años con la caída del muro y a dónde han llegado.
Un alemán puede perfectamente reprochar y está en su derecho a los griegos lo del cuento de la cigarra y la hormiga.
Que luego se les quite las castañas del fuego, pues vale, Europa ahora mismo no es más que un grupúsculo de socios macroeconómicos y poco más.
Pero a simple vista es lógico que los alemanes quieran compromisos fehacientes y, sobre todo, que los europeos tomen nota de que ellos no son un pozo y que no se instaure el pensamiento de "menos mal que está papá Alemania para pagar los destrozos después de la juerga".
Lo que no es de recibo es que España ahora se limite a difundir el mensaje de "No somos Grecia" y no aplique de forma prudente e inmediata protocolos para reducir el déficit lo más que pueda.
Nos intentan convencer de que el problema es el Estado del Bienestar, los beneficios sociales y es MENTIRA. Quieren de nuevo usar la crisis para reducir nuestros derechos y nuestro bienestar porque saben que una clase obrera a la que le cuesta llegar a fin de mes es más controlable y tiene menos pretensiones que una clase obrera pudiente.
Los gobiernos deben ser austeros, pero ELLOS son los que deben ahorrar. Que den ejemplo eliminando ministerios absurdos. Que recorten consejeros que no valen para nada. Que metan palos a la corrupción. Empezando por meter en la cárcel al ladrón de Ferrán. Tienen que mostrar al mundo que en España se paga el desfalco, y no puede ser que sigamos mirando al aire a ver si Estados Unidos sale de su crisis y por arte de birlibirloque nos salva de la nuestra.
Y lo más asqueroso de todo es el reduccionismo que todavía sigue imperando en la sociedad española.
Sí. Hablo del "y tú más". Hablo del PP y del PSOE. Que ambos lo único que quieren es perpetuarse en el poder, robando por turnos y mientras montando un circo supuestamente ideológico. Tenemos que dejar de hacerles el juego de culpar siempre al que gobierna y empezar a EXIGIR a quien gobierna que haga lo propio.
#27 Pero que milonga estas contando. Nadie recuerda a los turcos que han levantado Alemania trabajando casi gratis, generando plusvalias para los Alemanes. Nadie se acuerda de los polacos y otros ciudadanos del este, han levantado Alemania trabajando donde no queria nadie, en acerias en la industria pesada....
Todos quieren ser ricos, pero eso no es obvice para criticar tanta ambición a costa de la explotación humana, y cuando te utilizo no me acuerdo...
#48 ajá, vale, que me dices, que inmigrantes han ayudado a levantar Alemania? Pues claro, como en cualquier otro sitio. Deberías entender cuando me refiero a "alemanes" estoy haciendo una generalización a todo aquel que produce riqueza para ese país, en definitiva, a sus ciudadanos. Me da igual de donde vengan. Es un hecho que esos alemanes han levantado su país con esfuerzo y nadie les ha regalado lo que tienen.
¿Y de donde piensan sacar el dinero? ¿Quienes son los futuros necesitados? Lo de futuros es por decir algo,me huelo que ya hay firmes candidatos,en caso contrario,seria absurdo proponer estas historias,maxime teniendo en cuenta todas las discusiones y trifulcas que ha costado ponerse de acuerdo para lo de Grecia.
Aparte,solo con que Italia o España lo necesiten,adios fondo de ayuda.
Esto apesta.
#7 Lo van a sacar directamente de la impresora. Han puesto en marcha la máquina de imprimir dinero.
Puede que se nos acerque una ola de hiperinflación de agárrate.
Si todos los paises implicados hacen los deberes (recortes drasticos), el fondo llegaria a lo justo. Lo mas normal es que no se hagan los deberes y tengan que crear otra partida 3 meses mas tarde.
#7 Aparte,solo con que Italia o España lo necesiten,adios fondo de ayuda.
Italia no se si lo va a necesitar, pero para España, Portugal e Irlanda deberia llegar y dalo por hecho, lo van a necesitar.
#8 Puede que se nos acerque una ola de hiperinflación de agárrate.
Efectivamente, esto es una 'devaluacion' del Euro.
#8, en la noticia se habla de préstamos bilaterales de los países de la Eurozona, no se habla de monetización de la deuda. Hiperinflación va a ser que no.
#9, #10, el euro no se puede "devaluar" porque no tiene ningún tipo de cambio fijo. Puede depreciarse respecto al dólar, como lleva ocurriendo unos días y como vendría bien en una proporción moderada.
#7 ¿Sacar el dinero? El euro es una moneda FIAT (es decir, sin sujecion al patron oro) el dinero se fabrica a voluntad, como dice #8. ¿futuros necesitados? España, Portugal, e Irlanda. Y de acabarse nada...si pides credito, aceptas condiciones de FMI (reduccion salarios funcionarios, recortes sociales, reorganizacion administrativa, despido barato....) Es decir, pais que acepte, pais que tiene unas condiciones que dejara de tener deficit(cueste lo que cueste) y estara al corriente del pago.
Atentos que vamos a la paridad euro-dolar, 1 a 1, esto es una devaluacion. Si alguien se ha escandalizado por al "especulacion" de los ultimos dias, esperad a ver mañana con el precio del oro.
#8 Hola bienvenido al siglo XXI y a la era de los bancos centrales independientes, aunque el BCE no es tan independiente como la reserva federal americana, los gobiernos no pueden obligar al BCE a "imprimir dinero".
De hecho no es imprimir dinero sino que los estados emiten bonos y el BCE se los compra, los gobiernos se pueden poner de acuerdo con el BCE para en ciertos momentos como por ejemplo para reducir los déficits una expansión fiscal o contracción del gasto público y una expansión monetaria son son más efectivos juntos y se causa menos desempleo al reducir el gasto público.
Para que siga la máquinaria capitalista si hay dinero. Para que unos miles de millones de personas coman o tengan futuro, nunca el suficiente. What a wonderful world!
Los bancos deben al BCE un total de 540.000 millones de euros tras las sucesivas inyecciones de liquidez. No se les ha exigido ningún tipo de reforma ni garantía para devolverlos.
Resulta que para prestarles a los estados 500.000 millones hay que subir los impuestos, transformar la legislación laboral para tener trabajadores kleenex, bajar los sueldos, privatizar las empresas públicas, e involucrar al FMI.
¿La Unión Europea que es? ¿una unión bancaria para exprimir a los europeos?
Cada vez que escucho inyección de ayuda me imagino a los banqueros frotándose las manos, a los políticos secándose el sudor y a los trabajadores hincando más el lomo.
Si se perdió El error de Obama cuando la estrenaron, no se preocupe. Ahora llega a nuestros cines El error de Obama, II Parte (El ataque de los clones europeos).
Estos alemanes... primero niegan la ayuda a Grecia y dicen que quieren reducir la U.E a solo los paises más poderosos, y ahora saltan proponiendo un fondo para los paises necesitados, ¿en qué quedamos?.
Mucho cuidado con el BCE que no se anda con tonterías. Como España pille algo de ahí, no será gratis y tendrá unas condiciones leoninas. Trichet nos va a coger de los huevos de por vida.
Los buitres franceses y alemanes ya están sobrevolando España...
Comentarios
Si implica al FMI es malo
Antes de que alguien lo pregunte: son unos 5.200 Cristianos Ronaldos.
#11 a) ¿vas a decirme que la FED no ha estado imprimiendo billetes los ultimos años?
b) No han usado la palabra devaluacion, pero cualquiera sabe que es de eso de lo que estan hablando, van a imprimirse mas billetes, para pagar las deudas que hagan falta, al igual que han hecho los yankees.
#12
#13, a) ¿vas a decirme que la FED no ha estado imprimiendo billetes los ultimos años?
No entiendo a qué viene esta pregunta. Por supuesto que la Fed no ha estado imprimiendo billetes los últimos años, puesto que no es su trabajo sino el de la US Mint. Otra cosa es que ese efectivo salga de posiciones de los bancos contra la Fed. Claro que se han imprimido billetes los últimos años, como toda la vida.
b) No han usado la palabra devaluacion, pero cualquiera sabe que es de eso de lo que estan hablando, van a imprimirse mas billetes, para pagar las deudas que hagan falta, al igual que han hecho los yankees.
Eso no es una "devaluación", es una "monetización" en todo caso y no la han hecho los yankees (eso que has dicho es mentira cochina) ni es de lo que están hablando. ¿Me puedes explicar qué tiene que ver con una devaluación?
#16 No, no claro, de hecho a Ben Bernanke le apodan "helicopter" porque tiene aspas.
#16 go to #18
monetarizacion? a ver, si imprimes mas billetes, el valor del total de billetes se diluye... si no lo quieres llamar devaluacion, pues bueno.
#30 Por si no te has dado cuenta (y evidentemente, no te has dado cuenta) esos 750 billones se van a emplear en expandir el crédito...
De lo que se está hablando es de que cuando vean que alguien está vendiendo grandes cantidades de bonos de un país (digamos, por ejemplo, Portugal o Irlanda, que después de Grecia son los siguientes objetivos de los especuladores) se encontrará con 750 billones de euros diciendo: "Aquí estamos ¿Quien es el listillo que compró a crédito, apostó a la baja, y se va a comer un marrón?"
Y sí, eso implica que si es necesario el BCE va a crear dinero a espuertas, aceptando que suba la inflación, y que Merkel se las ha tenido que tragar dobladas. Como creo que quiere decir #33, en muchos sentidos es una devaluación.
Ah, y el FMI nunca habría comprometido esa enormidad de dinero sin el vistobueno de al menos Washington y Tokyo (probablemente el de otros tambien) y el dinero puede usarse dentro y fuera de la Unión Europea...
#32 Todavía no se sabe como se van a dirigir los fondos. Lo que es bastante probable es que debido a la asimetría de la crisis financiera que divide claramente paises ahorradores y paises derrochadores el dinero se dirija hacia los primeros para que los alemanes puedan disfrutar de sus ahorros mientras que nuestra banca se vaya irremisiblemente a la mierda, o directamente pase a propiedad de sus acreedores.
El problema no son los especuladores, eso es puta propaganda, es la nefasta gestión que nos ha llevado a sus manos, y el hecho de que estos gestores sigan en el poder haciendo que no ha pasado nada.
#12 muchas gracias
En 'El Economista' tienen poca idea o solo tenían una versión preliminar:
- El plan es mucho mayor de lo que dicen: unos 750 billones de euros, un trillón de dólares. Un tercio del dinero vendrá del FMI.
- No está destinado a más rescates como el de Grecia. Está destinado principalmente a actuar contra los especuladores dentro y fuera de la eurozona, por eso participa el FMI, que no movería un dedo si Washington no diera luz verde (de hecho, como Estados Unidos aporta alrededor de un tercio de los fondos del FMI, va a poner unos 65.000 millones de dólares (y cantidades importantes vendrán también de China, Japón, etc, etc...)
- En otras palabras: a partir de hoy, si los especuladores tratan de hundir un país, un trillón de dólares pegando a una puede hundirlos a ellos (porque los especuladores no existen, pero haberlos haylos... al parecer, en Washington están muy, pero que muy mosqueados con esa venta masiva por "error fortuito" de hace un par de días que provocó el brusco derrumbe de Wall Street y con el que algunos que actuaron como si supieran de antemano lo que iba a pasar ganaron muchísimo dinero)
Y por si alguien se lo pregunta, la respuesta es 'sí'. Me indigna que esos grandísimos bastardos estén usando el dinero con el que los estados los rescataron de la ruina para atacar a sus salvadores (que son vulnerables precisamente porque han gastado una enorme fortuna en su rescate) en lugar de prestarlo a las empresas.
#19 "750 billones de euros, un trillón de dólares"
Un gritón...
#20 Bueeenooo, vale... un billón europeo
Lo corregiría si pudiera, pero ya no estoy a tiempo.
#19 Anularon todas las operaciones durante la inestabilidad, asi que nadie gano un duro, al contrario, muchos perdieron muchisima pasta.
Y esto no ha sido mas que un toque de atencion para legislar y controlar los High Frequency Trading Systems:
http://en.wikipedia.org/wiki/Algorithmic_trading
#19 Exacto la cifra es 750.000.000 pero no es para protegernos de los especuladores, es para tapar los pufos que han dejado 30 años de crecimiento basados en la expansión del crédito ilimitada.
A mi el término especulador me parece como el terrorista, un fondo de saco que se utiliza como el hombre del saco para asustar a los niños y en este caso a los adultos.
En realidad lo que está sucediendo es que los estados entre los que sobresale el español, se han acostumbrado a vivir por encima de sus posibilidades, primero en forma de crédito privado y cuando eso se ha saturado a costa de endeudar lo público.
Esto permite que nuestras clases dirigentes puedan seguir dirigiendo fondos a aquellos lugares que les interesa y seguir manteniendo un tinglado que les permite vivir muy bien. Es por eso que se niegan a hacer las reformas estructurales que son necesarias para el correcto funcionamiento de la economía.
Los especuladores no son manipuladores del mercado es gente que apuesta normalmente sobre seguro. El gobierno actual y el previo han llevado a la economía española a la quiebra y los datos macroeconómicos así lo reflejan. Y los especuladores simplemente piden más dinero para protegerse de una cada día más probable quiebra del estado.
Así que menos propaganda socialistoide que nos teneis hasta los putos güevos, ladrones (y esto también va por los peperos de los cojones que también roban lo suyo)
#30 En realidad lo que está sucediendo es que los estados entre los que sobresale el español, se han acostumbrado a vivir por encima de sus posibilidades, primero en forma de crédito privado y cuando eso se ha saturado a costa de endeudar lo público.
Tu análisis es bastante acertado, pero patina, a mi modo de ver, cuando hablas de "el Estado". Si el Estado hubiese sido un manirroto, tendríamos déficit público y capacidad de financiarlo en los hogares. Pero resulta que esto segundo no lo tenemos, y no lo tenemos por el paro, sí; pero, sobre todo, por la posición deudora de los hogares (es decir, del españolito medio) que ha hecho lo mismo que su Estado, que es vivir totalmente por encima de sus posibilidades y endeudarse de la hueva.
Los políticos son solo unos cuantos de nosotros que en lugar de dedicarse a la ingeniería informática o a dar clases de francés se dedican a políticos. No son ni especialmente cabrones ni especialmente tontos. Ellos han gobernado a un Estado que se ha situado en una fiesta permanente que resulta que se ha acabado. Pero todo los pollos que en este país son, que ganando 2.000 euros al mes y bien pudiendo comprarse un piso modesto que deviniese en una hipoteca de 600 euros se metieron en comprar un casoplón con hipoteca de 1.300, tienen tanta culpa, o más, de lo que está pasando.
#35 El que patina es tu anális, el endeudamiento privado, tanto de los hogares como de las empresas ha sido quien ha financiado el estado y logrado el milagro del superavit. Nuestra economía no funcionaba bien, simplemente se estaba endeudando.
¿Que le pasa a un ayuntamiento cuando todos los ciudadanos se hipotecan a la vez y compran un piso? Pues que le llueven millones. Nuestros ayuntamientos, y también el estado se acostumbraron a esa dinámica de gasto y cuando se ha cortado el grifo se han negado a hacer las reformas necesarias para dotar de sostenibilidad a las cuentas públicas.
#36 Endeudamiento a secas no significa nada. El endeudamiento es bajo, adecuado o excesivo.
"Simplemente se estaba endeudando"... en exceso. Es tan simple como hacerse la cuenta del pasivo neto por préstamos del balance de los hogares (Cuentas financieras de la economía española, cuentas por sectores institucionales, balance, hogares e instituciones sin ánimo de lucro al servicio de los hogares) expresado en % sobre la renta disponible bruta de los hogares (Contabilidad Nacional Trimestral por sectores institucionales, hogares).
#39 Si es un problema será porque es excesivo. O también hay que explicarlo.
Por cierto esto no es el colegio, no tienes por que copipastear nada para hacerte el interesante.
#40 Tampoco es un cuartel. Lo cual quiere decir que puedo hacer lo que me parezca que debo sin pedir permiso.
#42 ¿Locualo?
Sin precedentes en la Historia....
Mucho ojo, lo que si tiene precedentes, es que este fondo de ayudas, esta destinado apaises con problemas(como podria ser España) y entre otras cosas, implica que si se solicita ayuda, el FMI mete mano: "Alemania exige, por su lado, que el Fondo Monetario Internacional quede involucrado en la definición de las rigurosas condiciones de ajuste y reformas que se aplicarían a los estados que recurrieran a la ayuda de sus socios, como ha ocurrido ya en el caso de Grecia."
esto ultimo lo he sacado de aqui: http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=376409
Desde el punto de vista alemán veo totalmente lógico que la mayoría de la gente se oponga por mucho sentimiento europeo que haya.
No olvidemos que los alemanes han estado décadas dando parte de su trabajo gratis para reconstruir Alemania. No olvidemos como estaba Alemania hace 20 años con la caída del muro y a dónde han llegado.
Un alemán puede perfectamente reprochar y está en su derecho a los griegos lo del cuento de la cigarra y la hormiga.
Que luego se les quite las castañas del fuego, pues vale, Europa ahora mismo no es más que un grupúsculo de socios macroeconómicos y poco más.
Pero a simple vista es lógico que los alemanes quieran compromisos fehacientes y, sobre todo, que los europeos tomen nota de que ellos no son un pozo y que no se instaure el pensamiento de "menos mal que está papá Alemania para pagar los destrozos después de la juerga".
Lo que no es de recibo es que España ahora se limite a difundir el mensaje de "No somos Grecia" y no aplique de forma prudente e inmediata protocolos para reducir el déficit lo más que pueda.
Nos intentan convencer de que el problema es el Estado del Bienestar, los beneficios sociales y es MENTIRA. Quieren de nuevo usar la crisis para reducir nuestros derechos y nuestro bienestar porque saben que una clase obrera a la que le cuesta llegar a fin de mes es más controlable y tiene menos pretensiones que una clase obrera pudiente.
Los gobiernos deben ser austeros, pero ELLOS son los que deben ahorrar. Que den ejemplo eliminando ministerios absurdos. Que recorten consejeros que no valen para nada. Que metan palos a la corrupción. Empezando por meter en la cárcel al ladrón de Ferrán. Tienen que mostrar al mundo que en España se paga el desfalco, y no puede ser que sigamos mirando al aire a ver si Estados Unidos sale de su crisis y por arte de birlibirloque nos salva de la nuestra.
Y lo más asqueroso de todo es el reduccionismo que todavía sigue imperando en la sociedad española.
Sí. Hablo del "y tú más". Hablo del PP y del PSOE. Que ambos lo único que quieren es perpetuarse en el poder, robando por turnos y mientras montando un circo supuestamente ideológico. Tenemos que dejar de hacerles el juego de culpar siempre al que gobierna y empezar a EXIGIR a quien gobierna que haga lo propio.
#27 Pero que milonga estas contando. Nadie recuerda a los turcos que han levantado Alemania trabajando casi gratis, generando plusvalias para los Alemanes. Nadie se acuerda de los polacos y otros ciudadanos del este, han levantado Alemania trabajando donde no queria nadie, en acerias en la industria pesada....
Todos quieren ser ricos, pero eso no es obvice para criticar tanta ambición a costa de la explotación humana, y cuando te utilizo no me acuerdo...
Capital salvaje que devora tu nevera.
#48 ajá, vale, que me dices, que inmigrantes han ayudado a levantar Alemania? Pues claro, como en cualquier otro sitio. Deberías entender cuando me refiero a "alemanes" estoy haciendo una generalización a todo aquel que produce riqueza para ese país, en definitiva, a sus ciudadanos. Me da igual de donde vengan. Es un hecho que esos alemanes han levantado su país con esfuerzo y nadie les ha regalado lo que tienen.
¿Y de donde piensan sacar el dinero? ¿Quienes son los futuros necesitados? Lo de futuros es por decir algo,me huelo que ya hay firmes candidatos,en caso contrario,seria absurdo proponer estas historias,maxime teniendo en cuenta todas las discusiones y trifulcas que ha costado ponerse de acuerdo para lo de Grecia.
Aparte,solo con que Italia o España lo necesiten,adios fondo de ayuda.
Esto apesta.
#7 Lo van a sacar directamente de la impresora. Han puesto en marcha la máquina de imprimir dinero.
Puede que se nos acerque una ola de hiperinflación de agárrate.
Si todos los paises implicados hacen los deberes (recortes drasticos), el fondo llegaria a lo justo. Lo mas normal es que no se hagan los deberes y tengan que crear otra partida 3 meses mas tarde.
#7 Aparte,solo con que Italia o España lo necesiten,adios fondo de ayuda.
Italia no se si lo va a necesitar, pero para España, Portugal e Irlanda deberia llegar y dalo por hecho, lo van a necesitar.
#8 Puede que se nos acerque una ola de hiperinflación de agárrate.
Efectivamente, esto es una 'devaluacion' del Euro.
#8, en la noticia se habla de préstamos bilaterales de los países de la Eurozona, no se habla de monetización de la deuda. Hiperinflación va a ser que no.
#9, #10, el euro no se puede "devaluar" porque no tiene ningún tipo de cambio fijo. Puede depreciarse respecto al dólar, como lleva ocurriendo unos días y como vendría bien en una proporción moderada.
#7 ¿Sacar el dinero? El euro es una moneda FIAT (es decir, sin sujecion al patron oro) el dinero se fabrica a voluntad, como dice #8. ¿futuros necesitados? España, Portugal, e Irlanda. Y de acabarse nada...si pides credito, aceptas condiciones de FMI (reduccion salarios funcionarios, recortes sociales, reorganizacion administrativa, despido barato....) Es decir, pais que acepte, pais que tiene unas condiciones que dejara de tener deficit(cueste lo que cueste) y estara al corriente del pago.
Atentos que vamos a la paridad euro-dolar, 1 a 1, esto es una devaluacion. Si alguien se ha escandalizado por al "especulacion" de los ultimos dias, esperad a ver mañana con el precio del oro.
#8 Hola bienvenido al siglo XXI y a la era de los bancos centrales independientes, aunque el BCE no es tan independiente como la reserva federal americana, los gobiernos no pueden obligar al BCE a "imprimir dinero".
De hecho no es imprimir dinero sino que los estados emiten bonos y el BCE se los compra, los gobiernos se pueden poner de acuerdo con el BCE para en ciertos momentos como por ejemplo para reducir los déficits una expansión fiscal o contracción del gasto público y una expansión monetaria son son más efectivos juntos y se causa menos desempleo al reducir el gasto público.
buf.... o nos ponemos todos a currar, o al final China acabará comprando Europa....
Para que siga la máquinaria capitalista si hay dinero. Para que unos miles de millones de personas coman o tengan futuro, nunca el suficiente. What a wonderful world!
Los bancos deben al BCE un total de 540.000 millones de euros tras las sucesivas inyecciones de liquidez. No se les ha exigido ningún tipo de reforma ni garantía para devolverlos.
Resulta que para prestarles a los estados 500.000 millones hay que subir los impuestos, transformar la legislación laboral para tener trabajadores kleenex, bajar los sueldos, privatizar las empresas públicas, e involucrar al FMI.
¿La Unión Europea que es? ¿una unión bancaria para exprimir a los europeos?
#45 ¡Pascualo!
Por otra parte, una parte considerable de la deuda de los estados se debe a los rescates hechos a la propia banca.
Que se lo pidan a los bancos...
Ahí, Alemania aplicando las medidas acertadas. Aushhhhteridad y control de gashhhto público.
Tú dices:
Por cierto esto no es el colegio, no tienes por que copipastear nada para hacerte el interesante.
Y yo contesto:
Tampoco es un cuartel. Lo cual quiere decir que puedo hacer lo que me parezca que debo sin pedir permiso.
¿'Ta claro?
Cada vez que escucho inyección de ayuda me imagino a los banqueros frotándose las manos, a los políticos secándose el sudor y a los trabajadores hincando más el lomo.
Lo malo de una inflaccion fuerte es que todos nos empobrecemos, ya que nuestros ahorros pierden valor.
Lo bueno es que mi hipoteca tambien pierde valor, asi que toca mantener los salarios respecto a la inflaccion, a ver si me la cepillo rapido
Si se perdió El error de Obama cuando la estrenaron, no se preocupe. Ahora llega a nuestros cines El error de Obama, II Parte (El ataque de los clones europeos).
Estupendo. España ya tiene excusa para seguir viviendo de fondos europeos como lleva haciendo desde que entró en la Union.
Y lo realmente importante: ¿Esto afectará a la hora de retransmisión de los partidos del mundial?
Es hora de invertir en tiritas. Predigo una alza acusada en el índice de dedos pillados.
necesito: http://www.cargurus.com/images/2009/05/10/17/57/2009-aston-martin-db9-volante-pic-46102.jpeg
mi audi q7 se me queda corto
Qué vergüenza, otra vez a chupar ayudas. ¿Dónde tenemos la dignidad?
Aaah! Estos deben ser los brotes verdes prometidos por Zapatero...
Ya era hora. Ojalá que otros cojan el ejemplo, como ya hacen desde hace mucho con las leyes que hace EEUU.
Estos alemanes... primero niegan la ayuda a Grecia y dicen que quieren reducir la U.E a solo los paises más poderosos, y ahora saltan proponiendo un fondo para los paises necesitados, ¿en qué quedamos?.
Mucho cuidado con el BCE que no se anda con tonterías. Como España pille algo de ahí, no será gratis y tendrá unas condiciones leoninas. Trichet nos va a coger de los huevos de por vida.
Los buitres franceses y alemanes ya están sobrevolando España...
200 pa grecia, 300 pa españa, y nos hemos quedao sin fondo
#2 20 para Grecia, no 200.