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#7:
#2 El "pequeño" problema es que la mayoría definida para la reforma de la Constitución está monopolizada por dos partidos. Y supongo que tú ahora me dirás que la democracia es así y que si esos dos partidos son los únicos que tienen la mayoría suficiente como para cambiar la Constitución eso significa que el pueblo español quiere y acepta que se pongan de acuerdo para incluir un objetivo de déficit fijo, dictado por Bruselas, pero que el pueblo español no quiere que los catalanes celebren un referéndum de independencia, porque si no las mayorías en el Congreso serían otras.
Lo que sucede es que el sistema español está diseñado desde su origen para que esos dos partidos tengan siempre la mayoría absoluta (con puntuales concesiones a partidos nacionalistas) ya que para los que crearon la Constitución y diseñaron el sistema electoral español el objetivo prioritario era que todo siguiera "atado y bien atado" como lo dejó el dictador. Por eso tuvimos una "transición modélica", porque en realidad no hubo un cambio de régimen, sino un lavado de cara de sus estructuras. Y por eso, supongo, este simulacro de democracia está reventando por las costuras.
En los últimos tiempos se han escrito muchos libros revisando estas cuestiones. Yo te recomendaría la lectura, si te interesa el tema, de "El mito de la Transición" de Ferran Gallego. Aunque yo lo habría titulado "El pasteleo hacia la democracia".
Así que no, lo de que "Cataluña podría ser independiente de forma simple, legítima y legal con tan sólo lograr una mayoría que lo respalde" no cuela. Los catalanes saben que por ese camino no lo lograrán jamás. Y creo que ya se han hartado. Y con razón.
Lo que sucede es que el sistema español está diseñado desde su origen para que esos dos partidos tengan siempre la mayoría absoluta (con puntuales concesiones a partidos nacionalistas) ya que para los que crearon la Constitución y diseñaron el sistema electoral español el objetivo prioritario era que todo siguiera "atado y bien atado" como lo dejó el dictador. Por eso tuvimos una "transición modélica", porque en realidad no hubo un cambio de régimen, sino un lavado de cara de sus estructuras. Y por eso, supongo, este simulacro de democracia está reventando por las costuras.
En los últimos tiempos se han escrito muchos libros revisando estas cuestiones. Yo te recomendaría la lectura, si te interesa el tema, de "El mito de la Transición" de Ferran Gallego. Aunque yo lo habría titulado "El pasteleo hacia la democracia".
Así que no, lo de que "Cataluña podría ser independiente de forma simple, legítima y legal con tan sólo lograr una mayoría que lo respalde" no cuela. Los catalanes saben que por ese camino no lo lograrán jamás. Y creo que ya se han hartado. Y con razón.
#1:
Manda narices con la demócrata ésta.
Comentarios
Manda narices con la demócrata ésta.
#1 Manda narices con la demócrata ésta.
La Democracia requiere cumplir las Leyes.
La Ley principal en cualquier democracia es la Constitución
La Constitución española no contempla la independencia de una parte del país.
La Constitución incluye la forma de modificarse, que no es más que una mayoría suficiente, curiosamente otra vez la base de la Democracia: aprobación mediante votación positiva por parte de una mayoría definida.
No parece complicado entender que democráticamente cataluña podría ser independiente de forma simple, legítima y legal con tan sólo lograr una mayoría que lo respalde. A mi me encantaría.
#2 Ahora, la constitución también ha de plegarse al derecho internacional, aparte de que su legitimidad es discutible dado el contexto en que se redactó, y dado que la alternativa a ella era más franquismo (es decir, "o este papel, o Franco II").
Y que conste que no soy nacionalista...
#2 Tampoco es complicado de entender que las leyes tienen que ser justas y que un principio jurídico básico es que deben adaptarse a la sociedad y no al revés. Si la mayoría de catalanes quiere la independencia y se les deniega basándose en la ley, ni está siendo justa ni se adapta a la sociedad.
#2 El "pequeño" problema es que la mayoría definida para la reforma de la Constitución está monopolizada por dos partidos. Y supongo que tú ahora me dirás que la democracia es así y que si esos dos partidos son los únicos que tienen la mayoría suficiente como para cambiar la Constitución eso significa que el pueblo español quiere y acepta que se pongan de acuerdo para incluir un objetivo de déficit fijo, dictado por Bruselas, pero que el pueblo español no quiere que los catalanes celebren un referéndum de independencia, porque si no las mayorías en el Congreso serían otras.
Lo que sucede es que el sistema español está diseñado desde su origen para que esos dos partidos tengan siempre la mayoría absoluta (con puntuales concesiones a partidos nacionalistas) ya que para los que crearon la Constitución y diseñaron el sistema electoral español el objetivo prioritario era que todo siguiera "atado y bien atado" como lo dejó el dictador. Por eso tuvimos una "transición modélica", porque en realidad no hubo un cambio de régimen, sino un lavado de cara de sus estructuras. Y por eso, supongo, este simulacro de democracia está reventando por las costuras.
En los últimos tiempos se han escrito muchos libros revisando estas cuestiones. Yo te recomendaría la lectura, si te interesa el tema, de "El mito de la Transición" de Ferran Gallego. Aunque yo lo habría titulado "El pasteleo hacia la democracia".
Así que no, lo de que "Cataluña podría ser independiente de forma simple, legítima y legal con tan sólo lograr una mayoría que lo respalde" no cuela. Los catalanes saben que por ese camino no lo lograrán jamás. Y creo que ya se han hartado. Y con razón.
#7 En 1978 y 1979, la inmensísima mayoría de catalanes aceptaron la constitución y el estatuto de autonomía, algo bastante conformista y de poca ambición desde los parámetros nacionalistas o secesionistas. Hoy en día el movimiento independentista en Catalunya es el mayoritario.
De la misma manera que una idea ha ido calando y cuajando con el paso de los años en cierta región de España, ¿por qué no podría ocurrir lo mismo con el resto del país? Te sorprenderías de la cantidad de españoles que aceptatían la separación de Catalunya (la mayoría, eso sí, por aburrimiento). Así que menos invocar a deseos espúreos y xenófobos sobre la inmovilidad de los ciudadanos de España y más mantener una postura imparcial y desinteresada.
Por tanto, la posibilidad de cambio está ahí. Que os la sude la legalidad de una constitución que votásteis es problema vuestro.
#11 O no has entendido lo que quiero decir o estás llamando a un número equivocado.
#12 Pues se te entiende perfectamente. Y mi respuesta también. Ejemplo que contradice tu tesis: el PSC. De mantener estos una postura claramente unionista, han pasado a ser federalistas y muchos ya a secionistas. ¿Por qué no puede ocurrir lo mismo con una formación tradicionalmente ganadora de las elecciones españolas como es el PSOE? Si ocurriera posiblemente no tendríais que apelar a DUIS ilegales y a llantos propios de inmaduros; se tiene paciencia hasta lograrlo y punto. Hasta podría ocurrir con el PP.
Pero váis con la idea preconcebida y xenófoba de que el ciudadano español es mediocre e inmovilista, que jamás aceptaría un cambio de mentalidad o una modernización, y claro, os ganáis el odio del respetable y os alejáis más de ese objetivo de que España aceptase vuestra secesión democráticamente a través de una reforma de la Constitución.
¿Me entiende usted ahora?
#14 Pues no, no te entiendo. Supongo que el hecho de que me hables indistintamente de tú y de usted, y que luego pases a utilizar un "vosotros" que no sé a quién se refiere, no ayuda mucho a establecer una comunicación fluida.
#18 Sí, porque unas veces me dirijo a ti, otras veces te trato sarcásticamente de usted y otras tantas uso el vosotros para referirme a ti y a otros que piensan como tú (porque tu idea ahí expuesta no es original e unívocamente tuya).
El estilo es libre.
#19 Pues nada, que te respondan los otros.
#11 En 1978 y 1979,
Acababamos de salir de una dictadura, todavía estabamos a la sombra de los tanques (como se demostró en 1981) y gente tan "demócrata" como José Maria Aznar votó en contra de esa constitución.
Igual hoy en dia han cambiado algo las cosas... ¿no?
#13 Sí, e incluso puede que se haga Independentista, fíjate tú. ¿O es que existe una imposibilidad metafísica (como diría Mas-Colell) en que alguien cambie de parecer?
En cuanto a la Constitucionalita que tenemos, algunos de sus ponentes fueron el superfascista Carrillo, el superespañolazo Roca i Junyent y el gobernador civil y asesino de contestatarios Peces-Barba.
#2 Y si la unidad de España es tan hermética, si Gibraltar, en un ataque de locura, decidiera anexionarse a España, la inquebrantable Constitución Española no lo impediría?
#2 Lo de reformar la constitución suena muy bonito, pero teniendo en cuenta que PPSOE la tienen secuestrada... Ya me dirás como se hace eso.
Dicho así, suena a que somos prisioneros de la constitución, que en lugar de para velar por los derechos esta para sacudir con ella.
#2 Una, grande y libre.
Que no re engañen los neofachas como hacen con todos hablando de separatistas.
Me encanta como mantienen las filas y sienten la necesidad de meter la doctrina oficial a pesar de que la pregunta preparada del ABC no tuviera nada que ver:
En estos casos seran locuras que tenemos los rojos. Contar a los que no hablan como si fueran de los nuestros, bah.
es el presidente de todos los catalanes, de los que se manifestaron el día 11 y de los que se quedaron en casa.
Bueno. El dia 12 de Octubre es la fiesta nacional de España. Entiendo que "los que se queden en casa" ese dia sera porque no se sienten españoles y entonces se actuara en consecuencia y se disolvera el estado.
O sino... el dia 6 de diciembre es el dia de la constitucion. Me imagino que se contara a todos los que ese dia no se manifiesten como contrarios a la constitucion actual y se actuara en consecuencia para reescribirla.
No? No?
Para mi, que no soy catalán pero no creo en absoluto en españa, estas tensiones y cerrazones son una gran noticia. Si cedieran al estado federal todo esto se diluiría, pero esta sinrazón solo puede tensionar al estado...me encanta!
Esto mismo lo dice también Rubalcaba o Rosa Díez, grandes ejemplos de demócratas....
"Contra el poder de Mordor no hay victoria posible" - Saruman el blanco
Que esperais de una Hija de
PUTAGuardia Civil?Esta tia va a una orgia y le dan un consolador y la mandan cara a la pared
¿Pero esta tía sigue en política?
Con lo mucho que le gusta quedarse con el culo al aire debería cambiar de negocio.
Separatistas dicen los separadores!