El Secretario Internacional de Amnistía Internacional, Javier Zúñiga, ha afirmado que "todas las víctimas son iguales en todo el mundo y tienen los mismos derechos". Y ha afirmado: "Este proyecto de ley no cumple con principios fundamentales". Por ejemplo: - Reconocimiento al derecho a saber la verdad - Debe ser participativo - Tiene que ser imparcial
#3:
La recuperación de la memoria histórica se centra especialmente en las víctimas del bando republicano porque fueron condenadas al olvido por el franquismo. Si quedan fosas comunes con cuerpos de víctimas del bando nacional, deben recuperarse e identificarse también, evidentemente, pero son muchas más las que contienen todavía cadáveres de republicanos. El problema de fondo de esta ley es pretender hacer coincidir en la misma acción a las víctimas de los dos bandos durante la guerra civil con las de la represión fascista, que sólo lo fueron de uno.
#1:
Con reflexiones como las del consejero de interior catalán, Saura, que dijo que sólo se debían desenterrar cuerpos de asesinados por el bando franquista, porque tenían superioridad moral... ¿Las monjas violadas y asesinadas por el Frente Popular son moralmente inferiores a asesinos estalinistas? ¿Están justificando las barbaridades del Frente Popular por una superioridad moral? Con este planteamiento la ley huele a tal sectarismo que no me extraña que salten alarmas en todos lados.
La recuperación de la memoria histórica se centra especialmente en las víctimas del bando republicano porque fueron condenadas al olvido por el franquismo. Si quedan fosas comunes con cuerpos de víctimas del bando nacional, deben recuperarse e identificarse también, evidentemente, pero son muchas más las que contienen todavía cadáveres de republicanos. El problema de fondo de esta ley es pretender hacer coincidir en la misma acción a las víctimas de los dos bandos durante la guerra civil con las de la represión fascista, que sólo lo fueron de uno.
Cuando tu política sea ineficaz, sectaria y no resuelva ningún problema... inventar un problema para tener a la gente discutiendo es de manual. Ya lo dijo Maquiavelo en su día.
Con reflexiones como las del consejero de interior catalán, Saura, que dijo que sólo se debían desenterrar cuerpos de asesinados por el bando franquista, porque tenían superioridad moral... ¿Las monjas violadas y asesinadas por el Frente Popular son moralmente inferiores a asesinos estalinistas? ¿Están justificando las barbaridades del Frente Popular por una superioridad moral? Con este planteamiento la ley huele a tal sectarismo que no me extraña que salten alarmas en todos lados.
A todos los que votaron negativo a #3, que digan el porqué, porque no está diciendo ninguna mentira. ¿acaso los caidos del bando nacional no recibieron identificación durante el franquismo?
Ahora se intenta hacer lo mismo con los del frente popular que cayeron y si se diese el caso de que falta alguno del bando nacional también deberían de recuperarse.
"El Proyecto de Ley [...] es resultado de la falta de voluntad política para garantizar el derecho de estas víctimas a la verdad, la justicia y la reparación.
[...] obvia completamente los derechos humanos y el derecho internacional, y que el Estado español no asume ninguna responsabilidad por los crímenes atroces que se cometieron durante la Guerra Civil y el régimen franquista.
Si no es modificado, supondrá un grave paso atrás, ya que propone fórmulas que favorecen la impunidad, garantizando que la identidad de los autores de graves violaciones de derechos humanos no será desvelada. En su formulación actual, el Proyecto se acerca a una "Ley de Punto Final".
Para evitar que el Proyecto de Ley, de ser aprobado, suponga una amnistía general encubierta..."
Lo que viene a decir todo esto es que Amnistía Internacional está en contra de dicho Proyecto de Ley por considerarlo insuficiente, pero no de su trasfondo.
#6, si es que leí este meneo bastante incrédulo. No podía creer que AI, una organización tan respetable e imparcial pudiese decir este tipo de cosas... Busqué en su pagina oficial y comprobé de nuevo lo manipuladores que son en periodistadigital.
así que el problema no es que no se lea más, el problema es quedarse sólo con el titular y dar por buena la versión descafeinada que ofrece Periodista Digital.
#24
-Genocidio armenio
-Genocidio camboyano
-Genocidio congoleño
-Genocidio de Ruanda
-Matanzas de Sabra y Chatila
-Masacre de Srebrenica
Si hay q remover mierda se remueve... Pero de todo no de lo que interesa...
Yo estoy con AI parece que tengamos que mirar hacia atras y NO se ha de mirar adelante...
Yo no he dicho que des por buena la versión de PD en ese sentido (que la compartas, quiero decir). Pero el que PD dé una visión particular de la noticia no es "otra cuestión". Esa es precisamente la cuestión por la que se considera errónea la noticia por varias personas de por aquí: que el titular sea verdadero pero apunte a una "visión particular" que desluce bastante lo que sostienen las ONGs.
Pues que voy a decir yo... Cuando estudie la DICTADURA FRANQUISTA y EL ALZAMIENTO NACIONAL, ocupaban no mas de 2 paginas en los libros de Sociales de la época....
Aquí hay "mucho olvido" y me parece, que impuesto por los "Vencedores" ( Dictadores ). Por lo que, sin desmerecer a ninguna victima, los que fueros acusados y asesinados injustamente durante 40 años, no fueron unos, sino otros... y estos ( los olvidados durante 65 años ) se merecen un mejor trato...
Sino de que existe un Ministerio de la Mujer... Sera por algo, digo yo... Cuando una parte ha estado sometida a otra, y la sometedora es la que ha escrito la historia durante mas de medio siglo, creo que alguna "ventaja" hay que dar al que no la ha tenido. Los juicios sumariales ( o como se llamaran en su día ) solo fueron para unos, y no para otros... y eso, HAY QUE RECORDARLO, mas que le pese a cualquiera...
Hay que recordar todo, pero llamar a cada uno por su nombre.
No estoy dando por buena la versión de Periodista Digital. Solamente me estoy refiriendo a que efectivamente AI está en contra del Proyecto de Ley tal y como está formulado actualmente.
El que PD luego de su visión particular de la noticia es otra cuestión.
y al final ha salido a portada una noticia que mancha la reputación de una organización como Amnistía Internacional... una noticia manipulada y que da una idea equivocada.
#17, ¿que? claro que está bien pero realmente está manipulada para que el lector se quede con una imagen equivocada. Por lo que dice te da a pensar que la ley es injusta porque no trata por igual a las victimas del lado franquista y da a entender que es partidista y deja a algunos de lado. Es errónea porque está manipulada para que parezca que AI dice otra cosa. Esto es difamación.
#18 tiene razón, la noticia está manipulada. No sirve leer mas fijamente. Dan a entender que AI no está de acuerdo con la ley cuando realmente la consideran insuficiente. ¡Da a entender exactamente lo contrario!
#19, claro que AI está en desacuerdo con que es insuficiente, pero la version de PD no es su visión, es claramente tergiversada para dar a entender lo contrario. Esto no se puede decir que sea una noticia válida. Es obvio que es mas propio del blog de un aficcionado o de un político manipulador. Es errónea aunque esté en portada y está en portada porque me di cuenta demasiado tarde. Cuando me di cuenta tenía 80 meneos positivos y ningún negativo. El primer negativo fué el mío y así estuvo ganando positivos y negativos (los positivos generalmente de gente que no leía mis comentarios y que luego se daban cuenta de que habían sido engañados). Ya ves, está en portada por un error, por no buscar fuentes oficiales, por no informarse.
#19, ¿ves a #21? Ahora algunos creerán que Amnistía Internacional ha dicho realmente esas barbaridades. Creeran que es una ley partidista y que está mal plantearla. ¿ves a #24? también "está con AI".
Yo creo que habría que demandar a PD por difamación, por poner en boca da AI palabras que no han dicho y por manipular las noticias para dar a entender algo completamente diferente a lo que pretendian.
Es errónea.
Y a todo el facherio, nunca tendreis de vuestro lado a organizaciones como Amnistia Internacional, no trateis de usar su imagen para vuestras macabros actos como tratar de ocultar por mas tiempo las atrocidades cometidas. ¡Debemos conocer nuestra historia! No robeis la imagen a esta ONG.
Comentarios
La recuperación de la memoria histórica se centra especialmente en las víctimas del bando republicano porque fueron condenadas al olvido por el franquismo. Si quedan fosas comunes con cuerpos de víctimas del bando nacional, deben recuperarse e identificarse también, evidentemente, pero son muchas más las que contienen todavía cadáveres de republicanos. El problema de fondo de esta ley es pretender hacer coincidir en la misma acción a las víctimas de los dos bandos durante la guerra civil con las de la represión fascista, que sólo lo fueron de uno.
Cuando tu política sea ineficaz, sectaria y no resuelva ningún problema... inventar un problema para tener a la gente discutiendo es de manual. Ya lo dijo Maquiavelo en su día.
Con reflexiones como las del consejero de interior catalán, Saura, que dijo que sólo se debían desenterrar cuerpos de asesinados por el bando franquista, porque tenían superioridad moral... ¿Las monjas violadas y asesinadas por el Frente Popular son moralmente inferiores a asesinos estalinistas? ¿Están justificando las barbaridades del Frente Popular por una superioridad moral? Con este planteamiento la ley huele a tal sectarismo que no me extraña que salten alarmas en todos lados.
¡¡errónea!!
La noticia es ¡¡erronea!!
La verdadera fuente: http://www.es.amnesty.org/actua/acciones/espana-hacia-una-ley-de-punto-final/
Leed este enlace, ¡es totalmente al contrario!
A todos los que votaron negativo a #3, que digan el porqué, porque no está diciendo ninguna mentira. ¿acaso los caidos del bando nacional no recibieron identificación durante el franquismo?
Ahora se intenta hacer lo mismo con los del frente popular que cayeron y si se diese el caso de que falta alguno del bando nacional también deberían de recuperarse.
Justificad vuestros votos si es que la tienen.
NO es errónea (al menos en el titular):
"El Proyecto de Ley [...] es resultado de la falta de voluntad política para garantizar el derecho de estas víctimas a la verdad, la justicia y la reparación.
[...] obvia completamente los derechos humanos y el derecho internacional, y que el Estado español no asume ninguna responsabilidad por los crímenes atroces que se cometieron durante la Guerra Civil y el régimen franquista.
Si no es modificado, supondrá un grave paso atrás, ya que propone fórmulas que favorecen la impunidad, garantizando que la identidad de los autores de graves violaciones de derechos humanos no será desvelada. En su formulación actual, el Proyecto se acerca a una "Ley de Punto Final".
Para evitar que el Proyecto de Ley, de ser aprobado, suponga una amnistía general encubierta..."
Lo que viene a decir todo esto es que Amnistía Internacional está en contra de dicho Proyecto de Ley por considerarlo insuficiente, pero no de su trasfondo.
A ver si leemos más...
esta noticia es:
errónea, falsa, mentira, tendenciosa, manipuladora, partidista
esta otra si es objetiva y fiel a la verdad: ai-human-rights-juristas-alertan-pesimo-ejemplo-daria-espana-aprobarse-actual-ley-memoria-
#9, y algunos siguen votandola! pero si ahora ni siquiera da karma!!
#5 Tienes toda la razón, las razones de Amnistia no son las que dice Periodista Digital. Ya he meneado así que no la puedo votar negativa.
de todas formas los del bando ganador ya dispusieron de 40 años de entierros, vigilias etc... por que los demás no?
#6, si es que leí este meneo bastante incrédulo. No podía creer que AI, una organización tan respetable e imparcial pudiese decir este tipo de cosas... Busqué en su pagina oficial y comprobé de nuevo lo manipuladores que son en periodistadigital.
la noticia es ¡¡erronea!! http://www.es.amnesty.org/actua/acciones/espana-hacia-una-ley-de-punto-final/
#17 Efectivamente, el titular no es erróneo, pero el artículo de Periodista Digital dice cosas como: "El proyecto no cumple lo siguiente:
- Reconocimiento al derecho a saber la verdad
- Debe ser participativo
- Tiene que ser imparcial
Las ONG afirman que aún hay tiempo de modificar el proyecto de ley para incluir estas tres importantes carencias."
Y tú mismo has citado lo que dice el informe de Amnistía en http://www.es.amnesty.org/paises/espana/pagina/victimas-de-la-guerra-civil-y-del-franquismo/,
así que el problema no es que no se lea más, el problema es quedarse sólo con el titular y dar por buena la versión descafeinada que ofrece Periodista Digital.
#24
-Genocidio armenio
-Genocidio camboyano
-Genocidio congoleño
-Genocidio de Ruanda
-Matanzas de Sabra y Chatila
-Masacre de Srebrenica
Si hay q remover mierda se remueve... Pero de todo no de lo que interesa...
Yo estoy con AI parece que tengamos que mirar hacia atras y NO se ha de mirar adelante...
Por eso mismo tenemos este conflicto en Spain...
Yo no he dicho que des por buena la versión de PD en ese sentido (que la compartas, quiero decir). Pero el que PD dé una visión particular de la noticia no es "otra cuestión". Esa es precisamente la cuestión por la que se considera errónea la noticia por varias personas de por aquí: que el titular sea verdadero pero apunte a una "visión particular" que desluce bastante lo que sostienen las ONGs.
Una noticia no es sólo el titular.
Pues que voy a decir yo... Cuando estudie la DICTADURA FRANQUISTA y EL ALZAMIENTO NACIONAL, ocupaban no mas de 2 paginas en los libros de Sociales de la época....
Aquí hay "mucho olvido" y me parece, que impuesto por los "Vencedores" ( Dictadores ). Por lo que, sin desmerecer a ninguna victima, los que fueros acusados y asesinados injustamente durante 40 años, no fueron unos, sino otros... y estos ( los olvidados durante 65 años ) se merecen un mejor trato...
Sino de que existe un Ministerio de la Mujer... Sera por algo, digo yo... Cuando una parte ha estado sometida a otra, y la sometedora es la que ha escrito la historia durante mas de medio siglo, creo que alguna "ventaja" hay que dar al que no la ha tenido. Los juicios sumariales ( o como se llamaran en su día ) solo fueron para unos, y no para otros... y eso, HAY QUE RECORDARLO, mas que le pese a cualquiera...
Hay que recordar todo, pero llamar a cada uno por su nombre.
Una noticia no es sólo el titular
Los sesgos son los que resqueman
No estoy dando por buena la versión de Periodista Digital. Solamente me estoy refiriendo a que efectivamente AI está en contra del Proyecto de Ley tal y como está formulado actualmente.
El que PD luego de su visión particular de la noticia es otra cuestión.
y al final ha salido a portada una noticia que mancha la reputación de una organización como Amnistía Internacional... una noticia manipulada y que da una idea equivocada.
#17, ¿que? claro que está bien pero realmente está manipulada para que el lector se quede con una imagen equivocada. Por lo que dice te da a pensar que la ley es injusta porque no trata por igual a las victimas del lado franquista y da a entender que es partidista y deja a algunos de lado. Es errónea porque está manipulada para que parezca que AI dice otra cosa. Esto es difamación.
#18 tiene razón, la noticia está manipulada. No sirve leer mas fijamente. Dan a entender que AI no está de acuerdo con la ley cuando realmente la consideran insuficiente. ¡Da a entender exactamente lo contrario!
#19, claro que AI está en desacuerdo con que es insuficiente, pero la version de PD no es su visión, es claramente tergiversada para dar a entender lo contrario. Esto no se puede decir que sea una noticia válida. Es obvio que es mas propio del blog de un aficcionado o de un político manipulador. Es errónea aunque esté en portada y está en portada porque me di cuenta demasiado tarde. Cuando me di cuenta tenía 80 meneos positivos y ningún negativo. El primer negativo fué el mío y así estuvo ganando positivos y negativos (los positivos generalmente de gente que no leía mis comentarios y que luego se daban cuenta de que habían sido engañados). Ya ves, está en portada por un error, por no buscar fuentes oficiales, por no informarse.
#19, ¿ves a #21? Ahora algunos creerán que Amnistía Internacional ha dicho realmente esas barbaridades. Creeran que es una ley partidista y que está mal plantearla. ¿ves a #24? también "está con AI".
Yo creo que habría que demandar a PD por difamación, por poner en boca da AI palabras que no han dicho y por manipular las noticias para dar a entender algo completamente diferente a lo que pretendian.
Es errónea.
Y a todo el facherio, nunca tendreis de vuestro lado a organizaciones como Amnistia Internacional, no trateis de usar su imagen para vuestras macabros actos como tratar de ocultar por mas tiempo las atrocidades cometidas. ¡Debemos conocer nuestra historia! No robeis la imagen a esta ONG.
Noticia totalmente sesgada y manipulada. Qué bochorno.
Yo misma la he votado antes de leer nada.
De todas formas gracias por avisar. Veremos que dicen los otros enlaces.
mersi.
jajaja por un momento pense que los peperos se habian echo con Ricardo.
#13, ok, suele pasar jeje, sin embargo, lo vuelvo a decir:
es errónea
...está descaradamente manipulada, es errónea, es mentira, y viceversa.
vaya, algunos votan la noticia aunque se sepa de sobra que es errónea.
Por si queda alguien que no se haya entereado. La noticia es ERRÓNEA
Mucho negrita... la noticia resquema....
Verdades como puños, lo diga o no AI.
Pues si es errónea, mejor que la retiren de portada.