Portada
mis comunidades
otras secciones
#12:
#5 Os pongais como os pongais, el "todo es ETA" no sirve.
Si fuera verdad, como algunos argumentan por aqui que ANV = ETA, PCTV = ETA, etc... Eso querria decir que ETA cuenta con un pequeño ejercito de miles de personas, y no es el caso.
Por otra parte, no se puede ilegalizar a todo nuevo partido abertzale por "contaminado" pq eso quiere decir que cualquiera que haya tenido algo que ver con algun partido por el estilo se le condena a no poder participar de la vida politica "pq si", sin haber sido acusado de nada, solo por "pensar como.." ya que si se une a algun partido afin a sus ideas, este pasa a estar "contaminado"
Diria que es el unico caso donde el "delito" de una persona se aplica a todo el colectivo, seria curioso ver que pasaria si se hiciera siempre igual:
Psoe + GAL = ilegalizado el PSOE
Iglesia + Pederastas = Ilegalizado el catolicismo
PP + Franquismo = Ilegalizado el PP
ERC + Terra Lliure = Ilegalizada ERC
Y asi hasta el infinito y mas alla.
¿Curioso que los que arremeten contra las instituciones las usen?
¿En que quedamos?
-Cuando los animales de las pistolas tiran por la via armada, no es la forma, y en eso estamos de acuedo.
-Cuando se intenta hacer de forma democratica, tp, pq estan contaminados.
-Cuando lo planteamos desde Cataluña (el referendum) que no estamos ni contaminados ni pegamos tiros, decis que la consitucion, etc...
Eso es trampa, asi tb me lleno yo la boca hablando de democracia y de las normas del juego, cuando estan echas a medida es facil estar de acuerdo con ellas, basicamente no se aceptan nuestras reivindicaciones sea cual sea la via sean cuales sean los medios.
Si fuera verdad, como algunos argumentan por aqui que ANV = ETA, PCTV = ETA, etc... Eso querria decir que ETA cuenta con un pequeño ejercito de miles de personas, y no es el caso.
Por otra parte, no se puede ilegalizar a todo nuevo partido abertzale por "contaminado" pq eso quiere decir que cualquiera que haya tenido algo que ver con algun partido por el estilo se le condena a no poder participar de la vida politica "pq si", sin haber sido acusado de nada, solo por "pensar como.." ya que si se une a algun partido afin a sus ideas, este pasa a estar "contaminado"
Diria que es el unico caso donde el "delito" de una persona se aplica a todo el colectivo, seria curioso ver que pasaria si se hiciera siempre igual:
Psoe + GAL = ilegalizado el PSOE
Iglesia + Pederastas = Ilegalizado el catolicismo
PP + Franquismo = Ilegalizado el PP
ERC + Terra Lliure = Ilegalizada ERC
Y asi hasta el infinito y mas alla.
¿Curioso que los que arremeten contra las instituciones las usen?
¿En que quedamos?
-Cuando los animales de las pistolas tiran por la via armada, no es la forma, y en eso estamos de acuedo.
-Cuando se intenta hacer de forma democratica, tp, pq estan contaminados.
-Cuando lo planteamos desde Cataluña (el referendum) que no estamos ni contaminados ni pegamos tiros, decis que la consitucion, etc...
Eso es trampa, asi tb me lleno yo la boca hablando de democracia y de las normas del juego, cuando estan echas a medida es facil estar de acuerdo con ellas, basicamente no se aceptan nuestras reivindicaciones sea cual sea la via sean cuales sean los medios.
#15:
#13 A ver cuanto tardan en llamarme "filoterrorista"
Es lo que suele pasar al mezclar legalidad y moralidad. Que automaticamente te dicen eso de "pues si no quieren que los ilegalicen que condenen los antentados"
Moralmente, puedes pedir a X que condene un atentado. Pero el codigo penal, no dice nada de condenar.
Si alguien comete un delito, que se le detenga y juzgue, pero lo de "todo es ETA hasta que se demuestre lo contrario" me parece una barbaridad.
Pero bueno, les ha dado la lehendakaritza, no creo que lo vayan a dejar de hacer.
Edito:
#14 Que se ha aprobado el estatut que votamos los catalanes?
juasjausjausjasuajsuajsuajsausjausjuasjausjausjasuajsuajsuajsausjausjuasjausjausjasuajsuajsuajsausjausjuasjausjausjasuajsuajsuajsausjausjuasjausjausjasuajsuajsuajsausjausjuasjausjausjasuajsuajsuajsausjaus
A que te refieres? Al "resumen" que esta en el constitucional a diferencia de otros clonicos?
En cuanto a Aralar, me parece cojonudo, pero hay quien no los considera suficientemente "concienciados" con la independencia, como podria pasar en Cataluña con CIU (salvando las diferencias) que aunque sean nacionalistas, a mi no me representan.
Eso de que "defienden apoyan y financian" lo diras tu, pq no era lo que ponia en los informes de la GC, mas bien encontraron entre poco y nada, como con Egunkaria, que no tienen nada de nada, pero llegados a este punto, no pueden tirar para atras.
Es lo que suele pasar al mezclar legalidad y moralidad. Que automaticamente te dicen eso de "pues si no quieren que los ilegalicen que condenen los antentados"
Moralmente, puedes pedir a X que condene un atentado. Pero el codigo penal, no dice nada de condenar.
Si alguien comete un delito, que se le detenga y juzgue, pero lo de "todo es ETA hasta que se demuestre lo contrario" me parece una barbaridad.
Pero bueno, les ha dado la lehendakaritza, no creo que lo vayan a dejar de hacer.
Edito:
#14 Que se ha aprobado el estatut que votamos los catalanes?
juasjausjausjasuajsuajsuajsausjausjuasjausjausjasuajsuajsuajsausjausjuasjausjausjasuajsuajsuajsausjausjuasjausjausjasuajsuajsuajsausjausjuasjausjausjasuajsuajsuajsausjausjuasjausjausjasuajsuajsuajsausjaus
A que te refieres? Al "resumen" que esta en el constitucional a diferencia de otros clonicos?
En cuanto a Aralar, me parece cojonudo, pero hay quien no los considera suficientemente "concienciados" con la independencia, como podria pasar en Cataluña con CIU (salvando las diferencias) que aunque sean nacionalistas, a mi no me representan.
Eso de que "defienden apoyan y financian" lo diras tu, pq no era lo que ponia en los informes de la GC, mas bien encontraron entre poco y nada, como con Egunkaria, que no tienen nada de nada, pero llegados a este punto, no pueden tirar para atras.
#1:
Ahora que se lo digan a Otegi, que se pasó una temporada en la cárcel por un homenaje a la víctima del terrorismo españolista Argala... Otro gallo hubiera cantado si se tratara de Vera o Barrionuevo...
Comentarios
#5 Os pongais como os pongais, el "todo es ETA" no sirve.
Si fuera verdad, como algunos argumentan por aqui que ANV = ETA, PCTV = ETA, etc... Eso querria decir que ETA cuenta con un pequeño ejercito de miles de personas, y no es el caso.
Por otra parte, no se puede ilegalizar a todo nuevo partido abertzale por "contaminado" pq eso quiere decir que cualquiera que haya tenido algo que ver con algun partido por el estilo se le condena a no poder participar de la vida politica "pq si", sin haber sido acusado de nada, solo por "pensar como.." ya que si se une a algun partido afin a sus ideas, este pasa a estar "contaminado"
Diria que es el unico caso donde el "delito" de una persona se aplica a todo el colectivo, seria curioso ver que pasaria si se hiciera siempre igual:
Psoe + GAL = ilegalizado el PSOE
Iglesia + Pederastas = Ilegalizado el catolicismo
PP + Franquismo = Ilegalizado el PP
ERC + Terra Lliure = Ilegalizada ERC
Y asi hasta el infinito y mas alla.
¿Curioso que los que arremeten contra las instituciones las usen?
¿En que quedamos?
-Cuando los animales de las pistolas tiran por la via armada, no es la forma, y en eso estamos de acuedo.
-Cuando se intenta hacer de forma democratica, tp, pq estan contaminados.
-Cuando lo planteamos desde Cataluña (el referendum) que no estamos ni contaminados ni pegamos tiros, decis que la consitucion, etc...
Eso es trampa, asi tb me lleno yo la boca hablando de democracia y de las normas del juego, cuando estan echas a medida es facil estar de acuerdo con ellas, basicamente no se aceptan nuestras reivindicaciones sea cual sea la via sean cuales sean los medios.
Es curioso como el nuevo Gobierno vasco se está revelando como más radical que la propia AN.
Ahora que se lo digan a Otegi, que se pasó una temporada en la cárcel por un homenaje a la víctima del terrorismo españolista Argala... Otro gallo hubiera cantado si se tratara de Vera o Barrionuevo...
#13 A ver cuanto tardan en llamarme "filoterrorista"
Es lo que suele pasar al mezclar legalidad y moralidad. Que automaticamente te dicen eso de "pues si no quieren que los ilegalicen que condenen los antentados"
Moralmente, puedes pedir a X que condene un atentado. Pero el codigo penal, no dice nada de condenar.
Si alguien comete un delito, que se le detenga y juzgue, pero lo de "todo es ETA hasta que se demuestre lo contrario" me parece una barbaridad.
Pero bueno, les ha dado la lehendakaritza, no creo que lo vayan a dejar de hacer.
Edito:
#14 Que se ha aprobado el estatut que votamos los catalanes?
juasjausjausjasuajsuajsuajsausjausjuasjausjausjasuajsuajsuajsausjausjuasjausjausjasuajsuajsuajsausjausjuasjausjausjasuajsuajsuajsausjausjuasjausjausjasuajsuajsuajsausjausjuasjausjausjasuajsuajsuajsausjaus
A que te refieres? Al "resumen" que esta en el constitucional a diferencia de otros clonicos?
En cuanto a Aralar, me parece cojonudo, pero hay quien no los considera suficientemente "concienciados" con la independencia, como podria pasar en Cataluña con CIU (salvando las diferencias) que aunque sean nacionalistas, a mi no me representan.
Eso de que "defienden apoyan y financian" lo diras tu, pq no era lo que ponia en los informes de la GC, mas bien encontraron entre poco y nada, como con Egunkaria, que no tienen nada de nada, pero llegados a este punto, no pueden tirar para atras.
#15 ¡Lo ha hecho! ¡Ya te ha llamado filoterrorista!
Partiendo de que no entiendo mucho el tema vasco, a mí me parece que expresar las ideas que sean no puede ser delito. Es más, no entiendo que se puedan "ilegalizar" partidos con tanta alegría. Si hay un porcentaje de la población que piensa de tal o cual manera tendrán que estar representados en el parlamento, guste o no. Por cierto, no veo que se ilegalice "Democracia Nacional", ni Falange Española ni movidas así.
Feria de negativos, abajo a la izquierda.
#21 Un partido político que NO EXISTE, no puede tener dirigentes, militantes o celebrar reuniones y nadie puede colaborar con ellos por el simple hecho de no existir... ¿o aún pueden existir colaboradores de la CEDA? ¿Nadie, de verdad, se ha parado a pensar en esto? Y, por cierto ¿en base a qué pruebas se ha probado la colaboración?
De las de la ilegalización de ANV no me acuerdo, me acuerdo de las de Askatasuna... un Zutabe de 1998 que no se presentó ante el Juez.
Sobre la colaboración te puedes leer esto: tribunal-supremo-disuelve-grupos-municipales-anv/1#c-46
El Supremo disuelve los grupos municipales de ANV ...
europapress.es#23 ¡Vuelta la burra al trigo!
Si un partido se disuelve no existe y nadie puede colaborar con el. Por tanto no se puede presentar como prueba que un partido colabore con Batasuna si ese partido no existe... no creo que sea tan difícil de entender.
Por otra parte yo no niego que haya conexiones ANV-Batasuna pero eso no tiene que significar nada. Los concejales de ANV tienen el derecho a ser asesorados por quienes ellos quieran. Presentar esas conversaciones como prueba es algo que rechina bastante, pues solo se le pueden atribuír intencionalidades ¿por qué telefoneó Ohiana Estibez a Ibon Arbulu? ¿Por qué las decisiones a adpotar en el ayuntamiento donde ella era concejala dependían y estaban controladas por este hombre? Si ANV dependiera tanto de Batasuna lo lógico sería que para ilegalizar a ANV por depender de Batasuna se presentara ante la justicia una conversación donde una concejala tomara nota de lo que una persona de Batasuna le dictara o algo así ¿no? Pero ese no es el caso.
¡Ah! Y recuerdo que Ibon Arbulu no es militante de Batasuna en 2007 porque Batasuna no puede tener militantes en 2007 porque no existe.
#4 ¿Qué esperas de un partido españolista que gobierna cogido de los huevos por un partido españolista radical?
Amarillista cada día os quiero más
#14 "Se ilegalizan los partidos que defienden, apoyan y financian con dinero público el asesinato de personas."
ANV nunca ha hecho eso ni ese es el motivo de su ilegalización.
#19 Dejando a un lado la obviedad de que no se puede colaborar con un partido que ha sido ilegalizado y disuelto por la Justicia y dejando a otro lado el hecho de que ya he explicado en otro lugar por qué era que existía esa "colaboración" de ANV con Batasuna, a ANV se le ilegalizó simplemente por ser la sucesora de Batasuna.
#2 El problema es cuando ese porcentaje de la población piensa que matar a personas para lograr sus objetivos es licito, y de paso aprovechan el dinero que reciben para financiar esas actividades. Sigues creyendo que esas "personas" que se alegrarian de la muerte de su vecino si es positiva para sus objetivos politicos merecen estar representadas en el Parlamento??
Es curioso como los que arremeten contra las instituciones españolas las usan para defenderse de supuestas injusticias. Me parece licito, solo digo que me resulta curioso. Una vez mas hemos demostrado que no somos como ellos y que para nosotros la libertad esta por encima de ideas politicas, aunque no estoy de acuerdo me alegra leer esta noticia...
#25 En la propia conversación se dice que ya se ha ido con el texto al ayuntamiento.
#26 La conversación también dice esto:
Ohiana: Sí, ahora haremos una nota de prensa para mandar y...
Es decir, antes de mandarla a la prensa pregunta. Y si no ves una petición de colaboración en expresiones como esta....
Oihana: Bueno, que han pasado la noche en la calle...Eso es. No sé si hay que añadir
algo, o quitar...
#9 Lo de que todos somos personas es loque yo tambien quiero pensar, pero cuando veo que algunos quiere matar a su vecino porque piensa diferente que ellos me preguntó si seremos todos de la misma especie...
No trates de esconder a los asesinos detras de frases bonitas y abstractas...
Dime una noticia donde diga que el liberalismo salvaje ha matado a alguien... no creo que haga falta que te ponga ninguna sobre ETA no?
#24 es evidente que se refiere a dirigentes de la antigua Batasuna, con esos es con los que colaboraba, con los que dirigian un partido que apoyaba a los terroristas. Además no olvides que Batasuna sigue existiendo de forma clandestina...
Antigua quiere decir que ya no existe.
Dirigian esta en pasado, es decir dirigir pero antes, no ahora.
Aunque no exista como partido politico siguen reuniendose en la clandestinidad con otros partidos y supuestamente entre ellos.
No es necesario atribuir intencionalidades, solo leer la conversacion. Si te lees la conversación, procura hacerlo aunque no sea una de tus fuentes habituales, la concejal de ANV está preguntando como debe ser el comunicado ante el atentado de ETA en Durango, es decir: El tal Ibon (ex-miembro de la antigua Batasuna) dice a la concejal de ANV como debe ser el comunicado por el atentado de ETA.
Solo es un ejemplo de los muchos que hay en la sentencia que demuestran que ANV se habia convertido en la sucesion de Batasuna y por lo tanto en el brazo politico de ETA.
#12 Por supuesto que todo no es ETA, y no se ilegalizan los partidos abertzales (vease Aralar), ni siquieran se ilegalizan los partidos contaminados (vease Iniciativa Internacionalista). Se ilegalizan los partidos que defienden, apoyan y financian con dinero público el asesinato de personas.
Dices:
¿En que quedamos?
-Cuando los animales de las pistolas tiran por la via armada, no es la forma, y en eso estamos de acuedo. OK estamos de acuerdo.
-Cuando se intenta hacer de forma democratica, tp, pq estan contaminados. Insisto, Aralar lo está haciendo de forma democrática e II también.
-Cuando lo planteamos desde Cataluña (el referendum) que no estamos ni contaminados ni pegamos tiros, decis que la consitucion, etc... En Cataluña se ha aprobado un estatuto que han aprobado la mayoria de los catalanes, de que referendum me hablas??
Hasta los que quieren cargarse el sistema tienen voz y voto (vease II y muchos otros partidos), no pidais también que se la den a los que se cargan a las personas.
#15 El Estatut fue aprobado mediante referendum... Quien voto en ese referendum los manchegos?? No sabia yo eso...
Entonces para ti estar "concienciado" con la independencia vasca es apoyar a los que pegan tiros en la cabeza, como Otegi no?? O sigues buscando palabras que justifiquen lo que no se puede justificar, el apoyo a una banda de asesinos...
Lo de que defienden, apoyan y financian lo ha dicho hasta el Tribunal de Estrasburgo, si tienes nuevo datos deberias darselos a ellos.
#17 Donde?
#18 Seguro??
http://www.elpais.com/articulo/espana/Supremo/ilegaliza/ANV/apoyo/politico/ETA/elpepunac/20080923elpepinac_5/Tes
#20 Batasuna fue ilegalizanda pero no todos sus dirigentes fueron a la cárcel, con esos es con los que colaboraba.
También es una obviedad que si fue la sucesora de Batasuna apoyaba a ETA.
"De todo lo argumentado en este fundamento jurídico resulta, además, que
ANV es un partido político que ha acabado colaborando reiterada y gravemente
con BATASUNA, complementando y apoyando políticamente, en consecuencia, a
la organización terrorista ETA,"
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2008/09/22/ilegalizacionanv.pdf
#22
Claro que no tiene dirigentes, es evidente que se refiere a dirigentes de la antigua Batasuna, con esos es con los que colaboraba, con los que dirigian un partido que apoyaba a los terroristas. Además no olvides que Batasuna sigue existiendo de forma clandestina...
Un ejemplo del link que te he puesto:
Particularmente ilustrativa es la conversación telefónica mantenida el 24 de
agosto de 2007 entre una concejal de ANV y un miembro de BATASUNA, en la
que la primera consulta al segundo sobre la reacción y la declaración a adoptar
con ocasión del atentado terrorista de ETA en la casa-cuartel de Durango, siendo
la respuesta del dirigente de BATASUNA la habitual de esta formación para no
condenar el atentado ni el terrorismo de ETA
Consta también, en el mismo Anexo 28, transcripción de la
conversación telefónica legalmente intervenida, mantenida el propio día 24 de
agosto de 2007 a las 12,44 horas entre Oihana ESTIBEZ y el miembro de
BATASUNA Ibón ARBULU RENTERÍA, obtenida de la línea correspondiente al
número 678193755, cuyo titular y usuario es Ibón ARBULU RENTERÍA, en el
marco de Diligencias Previas 388/05 PA, del Juzgado Central de Instrucción
número cinco de la Audiencia Nacional.
La llamada se efectuó desde la línea correspondiente al número
946818509, ubicado en la sede del sindicato LAB, en la localidad de Durango
(Vizcaya) y se produjo en los siguientes términos:
La conversación es muy larga y no la voy a poner, pero te aseguro que da arcadas leerla http://estaticos.elmundo.es/documentos/2008/09/22/ilegalizacionanv.pdf p.106
En cualquier caso, ser el sustituto de un partido que apoya a ETA es apoyar a ETA, es decir es agente de pueblos pequeños que apoyaba a ETA.
Yo he visto con mis propios ojos como se celebraba hace unos diez años una fiesta en uno de esos pueblos pequeños con el estandarte de ETA en el centro de la plaza, esos son los pobres que merecen tener voz y voto??
#5
1) Repito: no entiendo el conflicto vasco (ergo)=> no estoy a favor de la lucha armada.
PERO:
2) Yo no entrecomillaría "personas". Personas somos todos.
3) El liberalismo salvaje mata mucha más gente que ETA y no sólo se puede votar, sino que fíjate dónde estamos.
Si nos ponemos así, vamos dados.
#3 Es amarillista porque no va con la "línea editorial" ni se inscribe en los mismos temas coñazo de cada día.
#12 Ahí estás, con dos cojones.
Yo no sabía explicarlo.
Saludos desde Madrid.
#10 Si te parece que "Dios Mercado" no mata, creo que no nos vamos a entender. En favor de esto mueren y viven en la mierda millones de personas. Pero no va a ser portada de ninguna parte. Porque sucede todos los días, y porque obviamente no mola enseñarlo. Es más, todos lo sabemos (o eso creía yo) y no pasa nada.
Esconder ¿?¿?
Y no veo ninguna frase bonita en mi comentario. Me parece enfermizo y triste que una persona se cargue a otra, por el motivo que sea.
#5 El PP y sus complices creian licito matar personas en Irak para cumplir sus objetivos.
Que gracia me hace lo del termino "españolista"