Hace 15 años | Por --113611-- a elmundo.es
Publicado hace 15 años por --113611-- a elmundo.es

Miles de antisistema tomaron este miércoles el corazón del distrito financiero de Londres. "El estómago de la bestia", como rezaban sus eslóganes. La protesta, inicialmente pacífica, derivó en enfrentamientos y en el asalto a una sucursal de Royal Bank of Scotland (RBS).

Comentarios

D

#15 Yo también pero suelo distinguir entre violencia contra las cosas y violencia contra las personas (que es la cavernícola). La primera la aplica gente que queda marginada políticamente (a pesar de que la sociedad pueda incluso alabar el pensamiento subyacente); la segunda la aplican los nazis, (y) los policías

ElBrujo

Los antisistema... tócate los huevos.

D

#2 Vaya! te preocupa el cristal de un banco, que pena!!, y a eso le llamas violencia pero no le llamas violencia asaltar la casa de un vecino o una vecina de 85 años a través de la policía? No dirás lo mismo, ni El Mundo calificará tampoco como "hechos violentos" ni como "antisistema" al político, fiscal o juez de turno que inste a un desalojo, a través de la violencia monopolizada por el estado -a eso como se le llama?, la legalidad vigente le llama gente como tu-; violencia masiva y permitida llevada por contra al mismo acto pero en detrimento de los pobres o gente mas necesitada.

No me preocupa el cristal de un banco, no me voy a echar a llorar porque su escaparate haya sido reventado por gente que está ya hasta los mismísimos de los bancos. Violencia mucho mas dura, costosa, física y psíquica se ve todos los días en la calle y haciendo cola en el banco para permitirles que me roben a cambio de la extorsión permanente que me aplican a mi y de la consiguiente amenaza de violencia contra mi casa y mis pertenencias, de entrar con gases lacrimógenos en mi domicilio si no pago una factura, eso es violencia consentida, de esa tu no te quejas, tu la admites desde el instante que llamas violencia romper el escaparate de un banco de quienes mandan desde atrás hacer eso a nuestros abuelos o currito de a pie, pobrecitos, que pena me dan los bancos.

D

#2 Claro que no es buena, a ver si nuestros "amados" políticos robarian con la misma impunidad si lo hicieran con violencia, todo hay que hacerlo con suavidad y sobre todo con mucha vaselina no sea que los cirujanos acaben con sobre trabajo de tanto coser objetivos desgarrados.

airamx

#13 El mejor comentario en años!!!

oso_69

#5 Eso fue lo que pensaron en Alemania hace setenta años... ¡Y ojo! NO estoy llamando ni comparando a los anti-sistemas con los nazis, simplemente expreso mi discrepancia acerca de aprobar la violencia.

ailian

#33 Hay muchas propuestas al respecto, solo que los medios se hacen los sordos. Te digo una: democrácia directa asamblearia. Otra que recuerdo a bote pronto: presupuestos participativos. En los Foros Sociales Mundiales hay propuestas constructivas para parar un tren.

D

Bien hecho, habria que hacer aqui lo mismo con el santander y el bbva

k

#33 Básicamente son anarquistas y comunistas, así que ahí tienes la respuesta.

No sé si llamarlo genéricamente socialismo porque no sé si los anarquistas se sienten identificados con la palabra, pero tienen en común el fin de la propiedad privada de los medios de producción, energía y banca.

l

Si verdaderamente fuesen antisistema, fundarían un banco, que es una forma de violencia mucho más sofisticada e infinitamente más útil para desequilibrar el sistema. Hasta que no les vea haciendo algo así, pensaré simplemente que la PNL de "El Mundo" está bastante anticuada.

Mordisquitos

#12 #16 Entonces la violencia contra las cosas (*) es aquélla que aplica la gente "marginada políticamente". No sé cómo entiendes tú "gente marginada políticamente", pero presumo que significa aquéllas personas que sienten que no se tienen en cuenta sus criterios o sus ideales.
¿Qué tal si rompemos cristales y quemamos coches porque nadie quita canon de la SGAE?
¿Qué tal si lo hacen los vecinos de las Vistillas porque no pueden impedir la destrucción de los jardines del Seminario?
¿Qué tal si lo hacen los antiabortistas porque no pueden parar la nueva ley del aborto?
¿Qué tal si lo hacen los musulmanes porque no hay clases de religión islámica en algunos colegios?
¿Cuándo una idea "marginada políticamente" justifica la "violencia contra las cosas"?

Los "marginados políticamente" que se dedican a la "violencia contra las cosas" lo hacen porque saben que son tan minoritarios que nunca serán capaces de convencer a una mayoría suficiente de sus ideas radicales.

Los "marginados políticamente" que no nos dedicamos a la "violencia contra las cosas" sabemos que si queremos cambiar algo primero tenemos que convencer a una amplia proporción de la población, no tocarle las pelotas, y no somos tan arrogantes como para creer que nuestras ideas valgan destruir nada.

*: "cosas", por cierto, que a veces tienen un dueño que a lo mejor vive de ellas o ha trabajado sin descanso para tenerlas.

k

#2 La violencia tiene un papel en la historia, siempre y cuando conecte con la masa organizada que quiere cambiar las cosas.

No es el caso, de todas formas.

D

#20 Te voto negativo porque esta es anterior a esa que pones: la duplicada es la que tú has puesto.

#36 Ambas son posteriores a ésta, y por otra parte ésta coincide ahora con la primera que pones porque los de El Mundo han actualizado modificando la información.

D

#61: Perdón, pero mi noticia es anterior a todas las demás que tratan sobre el mismo tema (excepto la de las medidas policiales en torno al Banco de Inglaterra).

Votad a las otras noticias como duplicadas, no a ésta.

D

Hola, soy antisistema. Me manifiesto en contra del capitalismo despiadado y los mandatarios corruptos. Si hace falta uso la violencia. Rompo cosas. Me enzarzo con la policía, brazo armado del opresor. No trabajo, no produzco, no hinco la rodilla en el suelo. Me niego a ser un cordero más, una tuerca en esta maquinaria maligna que es el sistema actual imperante. Soy un disidente, un inconformista. Quiero algo diferente...

Pero

Pero si me da un apendicitis tengo derecho a ir a un hospital a que me operen gratis, faltaría más. La policia está para protegerme, que para eso les pagan. Si me voy de botellón, ya cogerá algún pringao de limpieza municipal los desperdicios que me voy dejando. Tengo derecho a un transporte público de calidad y buenas carreteras. Me encanta la pechuga de pollo fileteada del alcampo, y la fruta fresca. Adoro postear en antisistema.com desde mi macbook, y bajarme los capítulos de Lost recien colgados en vagos.es. He quedado con unos colegas para ir a una manifa mediante SMS. Me he pillado una fender stratocaster guapísima para tocar con mi grupo de música antisistema...

Lo dicho, que soy antisistema. Mañana voy a romper unos escaparates de bancos en Londres. Vuelo con Iberia ¿te apuntas?

D

#13 Ni defiendo la violencia ni a los antisistema pero la foto que has puesto realmente es muy dura y te doy la razón en que es otra forma de violencia (más violenta que cualquier manifestación)

TiJamásLlevaTilde

#2 es más, cuando usas la violencia te desacreditas totalmente. Cualquier reivindicación que tuvieras pasa a un segundo plano.

k

#39 ¿Tan mal se ha entendido? Es que si digo "fin de la propiedad privada", hay mucha gente que se confunde con propiedad personal y la liamos, por eso he incluido la coletilla de "producción, energía y banca".

Pero sí, vamos, es gestionar democráticamente todos los asuntos económicos, sin que unos pocos gestionen esa riqueza en su beneficio. Los comunistas a través de un estado centralizado y de forma global, los anarquistas de forma descentralizada y localizada... pero la idea es parecida.

Por cierto, "mejorar" la democracia como se menciona en los anteriores comentarios no es cambiar de sistema. Al contrario, es intentar fortalecerlo. Y es completamente en vano.

Es como el modelo de ahora: tenemos elecciones y tal, pero ¿quién gobierna realmente? Quien tiene el monopolio de los recursos económicos del país: la banca, los empresarios... Ya puede gobernar Zapatero, Rajoy, Rosa Díez o Paquito el Chocolatero, si la burguesía quiere despidos baratos, tendrá despidos baratos. Y si no, al tiempo.

Por no hablar de las limitaciones intrínsecas que el modelo capitalista hace sufrir a la producción, la investigación, a la falta de alimentos en el mundo, etc.

Aunque hagamos que el pueblo participe más activamente en los asuntos políticos, la burguesía tiene la sartén cogida de las manos. Sólo quitándoles de raíz ese poder, es cuando se consigue una democracia de verdad. Pero entonces ya no estamos hablando de capitalismo, obviamente.

Resumiendo: sí, hace falta más democracia, pero si no se cambia el sistema económico de arriba a abajo no se resuelven los problemas que han causado esta crisis y que causarán las siguientes. Y recuerdo, por cierto, que más allá de España y Europa hay millones de muertos de hambre, y en eso poco tiene que ver que nuestra sistema sea más o menos democrático: tiene que ver en que en un sistema productivo en el que potencialmente se pueden resolver todos los problemas del mundo, está exageradamente estrangulado por la lacra del beneficio privado sobre la producción.

D

#13 Uno de los mejores comentarios que he leido! Toda la razon del mundo

D

#3 : Sí, es relacionada, lo ví luego, pero no la descarto porque la noticia que pones habla de las medidas policiales en torno al Banco de Inglaterra y ésta habla del asalto al Royal Bank of Scotland. Creo que son noticias distintas.

sixbillion

#18 ¿Que opinas de la policia? ¿Unas personas a las que pago con mis impuestos para que me traten como un delincuente y que no duden en sacar la violencia? Ten por seguro que nada bueno, pero claro, esto es generalizando y generalizar no es nada bueno.

#19 Si rompiendo cristales piensas arreglar el mundo, ¡adelante! Pero a mi dejame tranquilo

Me jode que muchos comentarios los tomeis como que estoy en contra de los antisistemas y a favor de la policia cuando solo he dicho que la violencia no es buena ¿preferis liaros a palos y destrozar cosas? Pues como veais, cuando tenia 15años pensaba igual....

UnMatiz

#63 Puede que me equivocara. Miré las horas de cada una, pero me he podido hacer un lío. Perdón porque supongo que tú te habrás fijado mejor.

UnMatiz

#36 Y a mí por advertirlo me banean.

C

destroy!! punk !!

j

#50 ¿¿reglas aceptadas por la mayoría??

D

#34 Eso no es malo, pero estaba pensando respecto al sector financiero. La democracia directa tiene algunos problemas, aunque naturalmente todo los tiene.
1º- No escala bien, es imposible que todo el mundo pueda hacer oir su voz en igualdad de condiciones y mantener el proceso político a un ritmo razonable incluso con decenas de miles de personas.
2º- Existen personas con empleos, familia y ocupaciones diversas no podrían estar disponibles para tratar todos los temas. Hacen falta especialistas.
3º- Gran parte del proceso legislativo es muy técnico, los reglamentos disciplinarios de un cuerpo de seguridad, aspectos de desarrollo legislativo de educación.
4º Existen ocasiones en que hay que tomar medidas de urgencia, ¿cómo se haría eso, sin salirse de democracia directa asamblearia?

Eso no quita que me gustaría más participación democrática, pero hay que ser consciente de los problemas.

D

Yo me quiero unir.

Leugim73

Llamarme raro, pero que manifestacion pacifica ha conseguido algo ya no digo en este pais sino en el mundo, para que te escuchen y sepan que estas ahi y ¡¡cuidado!! hay que emplear la violencia, no la apruebo, pero es lo que hay y sino a leerse libros de historia a ver si lo que hoy tienen llos trabajadores se ha conseguido de manera pacifica.

sixbillion

#12 GOTO (#6 && #9)

Llamame raro, pero no veo justificada la violencia y mas en estos tiempos, lo veo como algo mas propio de los cabernicolas.

IkkiFenix

Las noticias de "el mundo" siempre tan imparciales. Si lees la noticia entera mas que un grupo antisistema parece que se trate de una mezcla entre la kale borroka y un grupo de yonkis. Si fuera una manifestacion de la AVT o la Iglesia se les tildaría de ejemplares ciudadanos.

D

De verdad, si tanta gente antisistema hay, y tan bien se supone que se viviría aplicando sus ideas: ¿por qué no cogen un país despoblado, lo pueblan, y entonces las aplican? En serio, lo digo sin ningún tipo de ironía ni sarcasmo, por probar no pierden nada. Si todos los que están hastiados del "sistema" se reuniesen en un país medio despoblado y aplicasen sus doctrinas entonces veríamos si de verdad funcionan o no. Ahora, que me da a mí que no.

JyQ

#28 #50 Anti-sistema: Contra el sistema. Es muy fácil.
A mi no me gusta el sistema tal y como está, ¿qué componente de derechas o de izquierdas tiene eso? Una persona de derechas también puede acabar en el paro, sin dinero, estar muy cabreado y atacar un banco o pedir que todo se vaya a la mierda ¿por qué no?

Un buen sistema debe cuidar al ciudadano, este sistema nos lo venden como democracias y todas esas gilipolleces, pero, ¿a que nadie nos dijo que la democracia también podía ser anti-ciudadanos?

¿Soy yo anti-sistema, o es el sistema anti-cuidadanos?

A quién no comience a ver esto claro, le pillará el toro, y falta poquito para la hecatombe de 2012-2013, asi que ánimo y despabilad.

D

Negras nuebes cubren Europa...

dankz

#2 Tengo un amigo que hace poco me comento algo interesante.

"Yo estoy de acuerdo con la filosofía de no violencia de Gandi. Pero eso solo puede funcionar en paises medianamente civilizados y concienciados. Si los judios de la alemania del III Reich hubiesen hecho lo mismo dudo mucho que hubiesen conseguido algo".

Por no añadir que la revolución francesa y todo lo que vino despues fue conseguida por actos violentos. Y tambien las luchas sindicales del siglo XIX que no fueron precisamente reprimidas de manera pacifica y que nos han proporcionado derechos laborales.

Este asunto de la no violencia a veces no es tan fácil cuando el bando gubernamental la ejerce sin nningún tipo de contención.

Mordisquitos

#44 esa es la misma gente que a lo largo de la historia ha luchado por que no seas un esclavo y puedas decir lo que te salga de los cojones.

No, te equivocas. La gente que a lo largo de la historia ha luchado por que yo no sea un esclavo y pueda decir lo que me salga de los cojones lleva cientos de años muerta. Yo le puedo deber algo a los revolucionarios franceses de 1789; a los diputados liberales de Cádiz de 1812; incluso aunque al final fracasaran, también le puedo deber algo a los republicanos que lucharon contra el golpe militar de 1936. A quienes no les debo nada es a los que hoy en día se dedican a romper cristales y quemar coches.

Queda muy bonito citar la Revolución Francesa, pero estás obviando que en tiempos de la Revolución Francesa no había medios legítimos de expresión democrática. Hoy en día sí los hay, y si nuestros modernos "revolucionarios" no consiguen que se les escuche es porque sus ideas son minoritarias. Que tengan los cojones de someter sus ideas a las urnas a ver si la mayoría de la población pensamos como ellos.

D

#26 ¿Eso es un intento de cantar el himno de "A las barricadas"?
#28 Totalmente de acuerdo.

ailian

#38 En temas nacionales e internacionales se podría buscar una alternativa. Por ejemplo, listas abiertas, referedums revocatorios y quizás elección directa de los ministros. Por poner unos ejemplos.

En temas locales, creo que el sistema asambleario sería mucho más eficaz y por supuesto democrático. Es un absurdo el sistema de alcaldías. Es el pan nuestro de cada día ver como los alcaldes abusan de su poder y actúan en contra de los propios vecinos. Cada barrio debería gestionarse a sí mismo.

En cuanto a tu punto 2: Hay especialistas también entre la gente "de la calle". Muchos participan en ONGs o asociaciones. EL sistema asambleario les permitiría participar de manera más eficaz en la sociedad. La asamblea no significa que no se escuche a los técnicos. Si las propuestas de los mismos son coherentes se les daría vía libre.

Sobre el punto 3: Por ejemplo en el caso de la educación ya estamos viendo los desaguisados que hacen los políticos. Sería más conveniente que los propios trabajadores del sector (profesores) y los implicados (estudiantes) desarrollasen el modelo educativo.

Sobre el punto 4: La misma asamblea puede habilitar a personas para esos casos, así como revocarlas de sus cargos.

De todas formas mi respuesta era un poco para mostrate que sí hay propuestas. Que no solo se reduce a "ir contra el sistema".

D

#51 La mayoría vota a los políticos que aprueban esas reglas.

D

#28 Puede que alguno te pueda responder a esas preguntas, pero aún no he visto a favor de que sistema están.

palitroque

#2 #9 KILL THE HIPPIES

IkkiFenix

#50 Tu estarías de acuardo con esto:

Han pasado 16 años desde que Snake Plissken salvara la vida del presidente de los Estados Unidos. Ahora, otro hombre ocupa la presidencia, un hombre que ha declarado una ley de "superioridad moral" que prohíbe el tabaco, la carne roja, la libertad religiosa y las parejas que no pasan por la vicaría. Mientras eso ocurre, un terrible terremoto golpea la ciudad de Los Angeles, dejándola en ruinas y completamente rodeada de agua.De esta nueva isla se apodera Cuervo Jones, un feroz revolucionario latinoamericano al que sigue un ejército de disidentes y ciudadanos "inmorales", que han empezado a ser deportados allí por el presidente.

http://www.miguiatv.com/20090315/scifi/9158851-2013-rescate-en-los-angeles.html

D

#21 Se puede decir más alto pero no más claro, enhorabuena por el comentario. Lo triste es que el tuyo tenga menos karma que los que justifican esta violencia gratuita.

D

Así que las desigualdades sociales, la pobreza y el hambre tenemos que aceptarlos como parte del sistema.

Sin embargo no vemos como forma de violencia la ineptitud del sistema hacia los problemas reales.

Me lo enviaron una vez como un pps, pero lo acabo de buscar en internet, hay gente grande que sí comprende que es lo que ocurre....

http://coachingin.blogspot.com/2006/11/cmo-nace-un-paradigma.html

Caña al sistema, hay que cambiarlo, no nos queda otra....

D

#70 Sorry quería votarte positivo, me he colao

starwars_attacks

espero que no estés igualando la palabra anarquista a antisistema.

D

#71 No te preocupes!!

D

#46 Ese sí es mi Khosu
#47 Porque no nos dejan, te lo aseguro. Sólo con irte a un pueblo deshabitado a intentar crear un proyecto social, económica y políticamente alternativo, ya te desalojan los picoletos... Por otra parte, hay gente a los que El Mundo nos podría llamar "antisistema" que no nos daría la gana irnos de nuestra tierra en la que hemos crecido y trabajado. Porque sí, aunque duela, hay nacionalistas de izquierdas ¡Y en Castilla, fíjate!
#48 "hay que emplear la violencia, no la apruebo" ¿Eso no es un poco incoherente? No pasa nada, no hay que tener miedo de apoyar acciones violentas, es sencillo: Ni guerra entre pueblos, ni paz entre clases.

D

#35 Khosu, para lo que tú eres te has explicado un poco mal con lo de "el fin de la propiedad privada de los medios de producción, energía y banca." Sé que quieres decir que se busca acabar con la propiedad privada y la banca y cambiar de manos los medios de producción y energéticos (pero no acabar con estos últimos) ¿No? pero hay que cuidar la dialéctica en Menéame, que luego nos comen, camarada ;).
Por otra parte, los anarquistas deberían sentirse socialistas (si se acepta el socialismo utópico como corriente histórica), otra cosa es que el término "socialista" nos lo haya jodido tanta gente socialdemócrata y algun@s sientan rechazo al término...

¡Salud!

D

Desgraciadamente como dijo Marx: la violencia es la partera de la historia.

sid

#38 Creo que te han puesto la democracia directa assamblearia como ejemplo de posibles sistemas alternativos,pero no como jusficicacion de que se deba usar, pero aun asi no vendira nada mal que se tomaran algunas ideas de este

D

Joer, cada vez me asusta mas este tipo de pensamiento que encima parece ser cada dia mas aceptado:

"La violencia no es mala, todos los cambios en la sociedad han necesitado de violencia. Es natural"

¿Es la nueva consigna antisistema o es que a la gente le lavan el cerebro rapido?

D

Antisistema es una bonita forma de llamar a los subversivos o traidores. Personalmente a gente de esta calaña, que viene a joder la vida de todo el mundo y a pretender a cambiar las reglas aceptadas por la mayoria, los deporto a una isla perdida en el medio del pacifico para que se pudran.

d

Lo mejor es como se utiliza el lenguaje para dirigir el pensamiento...

D

#21 Las comparaciones son odiosas, si a ti te la suda que te tomen el pelo y te roben en la cara es tu problema pero hay gente que le duele y esta quemada, lamentablemente los seres humanos no somos perfectos y perdemos los nervios. Pero al menos no estan en su sillon haciendo juicios de valor sin darte cuenta que comes tanta mierda que no sabes si te han cambiado la cabeza por el culo y encima te gusta, esa es la misma gente que a lo largo de la historia ha luchado por que no seas un esclavo y puedas decir lo que te salga de los cojones. La Revolucion francesa si que era violencia, esto ha sido romper un par de cristales.

Al segundo siguiente de que rompieran el cristal ya estaba amortizado por las comisones que te cobran por sacar tu PUTO dinero.

assman

serán anticapitalistas no? o gente harta de ver como nuestros "lideres" nos roban y nos engañan continuamente, ahora, toca con la banca...

la gente está harta, y se suceden cosas como estas

D

Cuando uno se refiere a un anti- sistema, estamos hablando de una persona que esta en contra del estado de derecho ya establecido. Es decir, esta en contra de su constitucion. Si una persona esta en contra del estado de derecho, se puede esperar cualquier cosa de esta, para luchar contra el mismo.
Muy diferente es estar contra el gobierno, de turno.

Brickdeleche

"Sobredosis de costo, piercing y tatuajes y muñecos falleros anunciando la revolución. Se escuchaba hablar italiano, inglés y español con acento latinoamericano. Hay bombos, palmas, banderas, chisteras y narcisos. Y un suave aroma a marihuana que es aroma de la revolución."

Genial.

C

Es icreible la manipulacion de la que son capaces los medios:
Lo del olor de marihuana es el olor de la revolución apesta literalmente.

anarkov

Los antisistema, todos los antisistema? los 7??? dioosssss

D

Seguro querían dialogar con ZP.

D

#52 "violencia no es buena ¿preferis liaros a palos y destrozar cosas?" Si alguien está dando palos a otra persona es la policía, el resto lo que hace es dar palazos contra los escaparates de los bancos -unas entidades dedicadas a robarnos desde hace muchos años y a usar la violencia si no accedemos a sus pretensiones-, a ver si definimos bien las cosas porque no he visto ningún "anti-sistema" pegarle un palazo a un joven, periodista, trabajador, etc., en todo caso defenderse de la policía -y hasta ahora he visto un joven manifestante muerto-. Solo veo a la policia como lo veo todas las semanas en la TV a cargo de la subdelegación del gobierno de cualquier provincia dar palazos a la gente, y la gente tiene derecho a defenderse de los ataques de los bancos, de la policia o del ejercito. Asi que tu mismo, yo defenderé mis intereses, si tu quieres abrirte de brazos y decir "venid a por mi que yo no defiendo mis intereses, mi casa y mi familia", allá tu, pero no todos pensamos como tu.