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#3:
He aquí un partido vasco de izquierdas e independentista totálmente legal y que nadie va a ilegalizar. ¿Qué tienen que decir a esto los del cuento de la "ilegalización de ideas"?
#1:
A todos los que dicen que se ilegalizan ideas, aquí está el mas claro ejemplo de lo contrario. Señores, que lo que se ilegaliza es el intrumento político de ETA, no las ideas de la Izquierda Abertzale.
#19:
Y aporto para el debate, que saldrá algunas de las pruebas presentadas por el fiscal para pedir la ilegalización de D3M: http://www.poderjudicial.es/eversuite/GetDoc?DBName=dPortale
73 de los 75 candidatos presentados al parlamento vasco guardan relación con Batasuna/ETA. Batasuna fue ilegalizada en su dia por ser ETA. Y no es el único motivo, ni lo más grave. Hay hasta documentos de ETA con la organización y estrategia de estos partidos (marcas blancas de Batasuna).
"se acompañan al recurso como documentos núms. 1 y 2. Estos hechos son:
- La decisión por parte del entramado ETA/Batasuna de participar en las elecciones al Parlamento Vasco, que quedó plasmada en un documento titulado ―Aurrera Begirako Ildoa, Fase Politikoaren ezaugarritze/ Línea de cara al futuro, caracterización de la fase política‖, intervenido a los presuntos miembros de un comando de ETA, en el que se destacaba la necesidad crear un referente institucional y político, impidiendo que la militancia optara por el voto útil hacia cualquier otra candidatura.
- La planificación realizada por los órganos de dirección del partido ilegal Batasuna para el curso político 2008-2009, derivada del documento de uso interno “PLANIFICACIÓN PARA EL CURSO POLÍTICO‖ relativo al período correspondiente, en este caso el ―2008-2009”, en el que se destaca ya la voluntad de dicho partido ilegalizado de concurrir de alguna manera a las elecciones.
- Los actos realizados en cumplimiento del calendario general que aparecía prefigurado en el último de los documentos citados, como campañas de movilización a través de actos organizados por destacados
miembros de Batasuna y del partido político ilegalizado ANV, o presididos por carteles con el lema escogido por la Mesa Nacional de Batasuna, en el informe antes referido, utilizados en los distintos actos que relata, como actos de protesta, ruedas de prensa, actos informativos y de homenaje a dirigentes de Batasuna fallecidos, y de oposición a la visita real.
- Asimismo destaca el Fiscal que determinadas personas que figuran como candidatas de algunas de las agrupaciones -que también fueron miembros de los partidos ilegalizados Batasuna y ANV- participaron
en una serie de actos públicos -que describe- como ruedas de prensa, manifestaciones con la simbología antes mencionada, o el homenaje a un dirigente de la banda terrorista ETA, en los que también participaron personas ligadas los partidos ilegalizados Batasuna y ANV y de otras formaciones de la Izquierda Abertzale.
- Igualmente, destaca el Ministerio Fiscal la detención de Amparo Las Heras, cabeza de lista de la candidatura proclamada de D3M por Álava, en cumplimiento de la orden dictada por el Juzgado Central de Instrucción nº 5 en el curso de las Diligencias Previas nº 72/2008, incoadas por presunto delito de integración en banda armada, respecto a la que se acordó prisión provisional sin fianza.
- A continuación, se ponen de manifiesto los datos relevantes derivados de las diligencias de entrada y registro acordadas en las referidas diligencias penales de la que destaca la numerosa documentación relativa a diferentes formaciones políticas ilegalizadas y de la Agrupación de Electores
Demokrazia Hiru Milioi, así como cartelería de la misma.
- En relación con los hechos relevantes que ponen de manifiesto la vinculación que sirve de fundamento al recurso formulado, el Fiscal relaciona los resultados que aparecen en el Informe del Servicio de
Información de la Guardia Civil nº 4/09, en el que se efectúa un estudio detallado e individualizado de los representantes generales de las tres agrupaciones electorales personados ante las correspondientes Juntas Electorales, así como de cada uno de los candidatos titulares y suplentes
que integran las listas proclamadas, sobre las que obtiene las siguientes conclusiones:
“A) De los nueve (9) miembros presentados, cinco (5) han sido candidatos por formaciones políticas declaradas ilegales judicialmente; y uno (1) condenado como autor de un delito continuado de daños por terrorismo (sentencia 53/06 de 9 de octubre de 2006, procedente del Juzgado Central de Instrucción nº 4). Los datos de los representantes y apoderados han sido extraídos de los facilitados por la Junta Electoral de la Comunidad Autónoma y por las de los Territorios Históricos de Álava, Guipúzcoa y Vizcaya.
B) Que del total de las ochenta y cuatro personas que integran las candidaturas ―Arabako Demokrazia 3.000.000‖; ―Demokrazia 3 Milioi (D3M)‖ y ―D3M‖, OCHENTA Y DOS de ellas –esto es setenta y tres
de los setenta y cinco candidatos titulares y los nueve suplentes–guardan vinculación estrecha con formaciones políticas o agrupaciones de electores ilegalizadas o anuladas, así como en algunos casos como pertenecientes a ETA. En concreto: Seis (6) personas han sido miembros de una o más Mesas
Nacionales, máximo órgano de dirección de HB-EH-Batasuna. Sesenta y ocho (68) personas han concurrido como candidatos en diferentes procesos electorales bajo las siglas HB-EHBatasuna, ANV, PCTV o agrupaciones y/o plataformas electorales anuladas por el Tribunal Supremo y no amparadas
por el Tribunal Constitucional. Seis (6) personas han ocupado cargos de confianza de las
formaciones ilegalizadas como interventores o apoderados en los diferentes procesos electorales bajo las siglas HB, EH, PCTV o ANV. Uno (1) ha sido condenado por colaboración con organización
terrorista (Sentencia 16/2003 de la Sección Primera de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional - Sumario 1/2001 del Juzgado Central de Instrucción nº 6). Los dos (2) restantes han avalado con su firma la constitución de la Agrupación electoral Aukera Guztiak al Parlamento Vasco en el año 2005. Dicha candidatura fue anulada por el Tribunal Supremo el 26/03/2005 y el recurso de amparo interpuesto ante el Tribunal Constitucional fue desestimado con fecha 30/03/2005. En cuanto a la identidad de las cabezas de lista de las tres candidaturas, se trata de dirigentes de HB/EH/Batasuna/ANV muy conocidos en ambientes abertzales, representativos y muy activos en los últimos años. Los tres han concurrido a las últimas elecciones municipales y a Juntas Generales Vascas (JJ.GG) de 2007 en candidaturas anuladas judicialmente; dos (2) por ANV y el otro por Arabako Abertzale Sozialistak, igualmente anulada”.
- Por último, expone el Fiscal que, a partir de la presentación pública de la Plataforma Electoral “Demokrazia 3.000.000”, en varias ediciones del periódico “Gara” se han recogido anuncios solicitando la firma de los electores para la cobertura de la exigencia legal de avales con los que poder concurrir aquélla a las elecciones, apareciendo la foto de diferentes alcaldes de la formación ilegalizada EAE/ANV, así como destacados dirigentes de la IA, realizando un llamamiento para firmar en apoyo a la agrupación electoral “D3M”, así como las conversaciones y cartas cruzadas entre presos de ETA y familiares y allegados sobre la conexión de la Plataforma con las formaciones políticas ilegalizadas."
73 de los 75 candidatos presentados al parlamento vasco guardan relación con Batasuna/ETA. Batasuna fue ilegalizada en su dia por ser ETA. Y no es el único motivo, ni lo más grave. Hay hasta documentos de ETA con la organización y estrategia de estos partidos (marcas blancas de Batasuna).
"se acompañan al recurso como documentos núms. 1 y 2. Estos hechos son:
- La decisión por parte del entramado ETA/Batasuna de participar en las elecciones al Parlamento Vasco, que quedó plasmada en un documento titulado ―Aurrera Begirako Ildoa, Fase Politikoaren ezaugarritze/ Línea de cara al futuro, caracterización de la fase política‖, intervenido a los presuntos miembros de un comando de ETA, en el que se destacaba la necesidad crear un referente institucional y político, impidiendo que la militancia optara por el voto útil hacia cualquier otra candidatura.
- La planificación realizada por los órganos de dirección del partido ilegal Batasuna para el curso político 2008-2009, derivada del documento de uso interno “PLANIFICACIÓN PARA EL CURSO POLÍTICO‖ relativo al período correspondiente, en este caso el ―2008-2009”, en el que se destaca ya la voluntad de dicho partido ilegalizado de concurrir de alguna manera a las elecciones.
- Los actos realizados en cumplimiento del calendario general que aparecía prefigurado en el último de los documentos citados, como campañas de movilización a través de actos organizados por destacados
miembros de Batasuna y del partido político ilegalizado ANV, o presididos por carteles con el lema escogido por la Mesa Nacional de Batasuna, en el informe antes referido, utilizados en los distintos actos que relata, como actos de protesta, ruedas de prensa, actos informativos y de homenaje a dirigentes de Batasuna fallecidos, y de oposición a la visita real.
- Asimismo destaca el Fiscal que determinadas personas que figuran como candidatas de algunas de las agrupaciones -que también fueron miembros de los partidos ilegalizados Batasuna y ANV- participaron
en una serie de actos públicos -que describe- como ruedas de prensa, manifestaciones con la simbología antes mencionada, o el homenaje a un dirigente de la banda terrorista ETA, en los que también participaron personas ligadas los partidos ilegalizados Batasuna y ANV y de otras formaciones de la Izquierda Abertzale.
- Igualmente, destaca el Ministerio Fiscal la detención de Amparo Las Heras, cabeza de lista de la candidatura proclamada de D3M por Álava, en cumplimiento de la orden dictada por el Juzgado Central de Instrucción nº 5 en el curso de las Diligencias Previas nº 72/2008, incoadas por presunto delito de integración en banda armada, respecto a la que se acordó prisión provisional sin fianza.
- A continuación, se ponen de manifiesto los datos relevantes derivados de las diligencias de entrada y registro acordadas en las referidas diligencias penales de la que destaca la numerosa documentación relativa a diferentes formaciones políticas ilegalizadas y de la Agrupación de Electores
Demokrazia Hiru Milioi, así como cartelería de la misma.
- En relación con los hechos relevantes que ponen de manifiesto la vinculación que sirve de fundamento al recurso formulado, el Fiscal relaciona los resultados que aparecen en el Informe del Servicio de
Información de la Guardia Civil nº 4/09, en el que se efectúa un estudio detallado e individualizado de los representantes generales de las tres agrupaciones electorales personados ante las correspondientes Juntas Electorales, así como de cada uno de los candidatos titulares y suplentes
que integran las listas proclamadas, sobre las que obtiene las siguientes conclusiones:
“A) De los nueve (9) miembros presentados, cinco (5) han sido candidatos por formaciones políticas declaradas ilegales judicialmente; y uno (1) condenado como autor de un delito continuado de daños por terrorismo (sentencia 53/06 de 9 de octubre de 2006, procedente del Juzgado Central de Instrucción nº 4). Los datos de los representantes y apoderados han sido extraídos de los facilitados por la Junta Electoral de la Comunidad Autónoma y por las de los Territorios Históricos de Álava, Guipúzcoa y Vizcaya.
B) Que del total de las ochenta y cuatro personas que integran las candidaturas ―Arabako Demokrazia 3.000.000‖; ―Demokrazia 3 Milioi (D3M)‖ y ―D3M‖, OCHENTA Y DOS de ellas –esto es setenta y tres
de los setenta y cinco candidatos titulares y los nueve suplentes–guardan vinculación estrecha con formaciones políticas o agrupaciones de electores ilegalizadas o anuladas, así como en algunos casos como pertenecientes a ETA. En concreto: Seis (6) personas han sido miembros de una o más Mesas
Nacionales, máximo órgano de dirección de HB-EH-Batasuna. Sesenta y ocho (68) personas han concurrido como candidatos en diferentes procesos electorales bajo las siglas HB-EHBatasuna, ANV, PCTV o agrupaciones y/o plataformas electorales anuladas por el Tribunal Supremo y no amparadas
por el Tribunal Constitucional. Seis (6) personas han ocupado cargos de confianza de las
formaciones ilegalizadas como interventores o apoderados en los diferentes procesos electorales bajo las siglas HB, EH, PCTV o ANV. Uno (1) ha sido condenado por colaboración con organización
terrorista (Sentencia 16/2003 de la Sección Primera de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional - Sumario 1/2001 del Juzgado Central de Instrucción nº 6). Los dos (2) restantes han avalado con su firma la constitución de la Agrupación electoral Aukera Guztiak al Parlamento Vasco en el año 2005. Dicha candidatura fue anulada por el Tribunal Supremo el 26/03/2005 y el recurso de amparo interpuesto ante el Tribunal Constitucional fue desestimado con fecha 30/03/2005. En cuanto a la identidad de las cabezas de lista de las tres candidaturas, se trata de dirigentes de HB/EH/Batasuna/ANV muy conocidos en ambientes abertzales, representativos y muy activos en los últimos años. Los tres han concurrido a las últimas elecciones municipales y a Juntas Generales Vascas (JJ.GG) de 2007 en candidaturas anuladas judicialmente; dos (2) por ANV y el otro por Arabako Abertzale Sozialistak, igualmente anulada”.
- Por último, expone el Fiscal que, a partir de la presentación pública de la Plataforma Electoral “Demokrazia 3.000.000”, en varias ediciones del periódico “Gara” se han recogido anuncios solicitando la firma de los electores para la cobertura de la exigencia legal de avales con los que poder concurrir aquélla a las elecciones, apareciendo la foto de diferentes alcaldes de la formación ilegalizada EAE/ANV, así como destacados dirigentes de la IA, realizando un llamamiento para firmar en apoyo a la agrupación electoral “D3M”, así como las conversaciones y cartas cruzadas entre presos de ETA y familiares y allegados sobre la conexión de la Plataforma con las formaciones políticas ilegalizadas."
#32:
Aralar es, creo, el único partido que puede sacar a Euzkadi del abismo. No comparto sus ideas separatistas pero están en su derecho a defenderlas democráticamente. No soy vasco, soy asturiano y me considero orgulloso de ser español, pero entiendo que todo pueblo debe ser libre de elegir y si algún día, una mayoría amplia de los vascos queiere dejar de ser espapañola está en su derecho, igual que si dentro de 100 años, el mismo derecho que asistiría a los españoles si dentro de 100 años quisieran abandonar la Unión Europea. Me daría pena esa decisión y creo que saldría más perjudicada Euzkadi que España, pero lo aceptaría. Por eso estoy también a favor de un refenrendum. Eso sí, tengo la confianza de que quienes realmente quieren una secesión no son ni mucho menos mayoría. Pero resumiendo: Quienes repudial la violencia, como Aralar, están en su derecho de defender democráticamente sus ideas.
#27:
#24 Marketing magistral?
Vamos a ver ANV tuvo un ministro en la segunda repùblica con Manuel Azana, Tomàs Bilbao (http://es.wikipedia.org/wiki/Tomás_Bilbao). Era el ùnico partido de la izquierda abertzale que ha logrado tener representaciòn de tan alta categorìa. ANV fue legalizada de nuevo tras la muerte de Franco, y como otras tantas formaciones polìticas vascas ayudò a la vertebraciòn de un movimiento obrero de izquierdas y nacionalista durante la transiciòn. Que en los ùltimos anyos haya sufrido una invasiòn por parte de las bases de Batasuna es otra cosa. Lo que tienen que hacer es actuar contra las personas que han contaminado las listas del partido, si pueden demostrar que son delincuentes, porque ese partido ya tenìa bastante màs historia solo que toda Batasuna. Y dos, la ley de partidos la aplican como les da la gana, Askatasuna no tiene miembros contaminados y ha corrido la misma suerte...
Decir que todo lo que te he dicho aquì es Marketing Magistral es una de dos cosas, o ignorancia o ganas de provocar...
Vamos a ver ANV tuvo un ministro en la segunda repùblica con Manuel Azana, Tomàs Bilbao (http://es.wikipedia.org/wiki/Tomás_Bilbao). Era el ùnico partido de la izquierda abertzale que ha logrado tener representaciòn de tan alta categorìa. ANV fue legalizada de nuevo tras la muerte de Franco, y como otras tantas formaciones polìticas vascas ayudò a la vertebraciòn de un movimiento obrero de izquierdas y nacionalista durante la transiciòn. Que en los ùltimos anyos haya sufrido una invasiòn por parte de las bases de Batasuna es otra cosa. Lo que tienen que hacer es actuar contra las personas que han contaminado las listas del partido, si pueden demostrar que son delincuentes, porque ese partido ya tenìa bastante màs historia solo que toda Batasuna. Y dos, la ley de partidos la aplican como les da la gana, Askatasuna no tiene miembros contaminados y ha corrido la misma suerte...
Decir que todo lo que te he dicho aquì es Marketing Magistral es una de dos cosas, o ignorancia o ganas de provocar...
#10:
#8 De acuerdo, pero hay que conseguir que la gente salte de partido de un modo democràtico. Mira, yo lo que veo fatal es que se aprovechen las subvenciones del estado a partidos polìticos para que los duros de ETA sigan teniendo presupuesto para seguir asesinando. Yo siempre he dicho, que lo mejor que se puede hacer es dejarles sin argumentos, no permitir que se sigan enrocando. No darles razones, antidemocràticas, para que sigan promovendo la existencia de un estado de excepciòn. Hay mucha gente que se da cuenta de esto, si les dejas sin argumentos, a quién podràn defender entonces? Es mi opiniòn, aunque se me cosa a negativos...
#14:
#12 El problema, te lo digo porque me ha tocado toda la vida de cerca, es que cada uno ve su parte del problema y obvia completamente la otra parte. Cuidado que no estoy haciendo comparaciones, lo que quiero decir es que la gente de batasuna solamente proclama las injusticias que se llevan a cabo contra ellos. Los subterfugios "democràticos", la uniòn de poderes en contra de su actividad, la tortura a los detenidos de ETA, la dispersiòn de presos. Y la otra parte del problema no existe para ellos... Si les dejamos sin argumentos cambiando la estrategia polìtica y haciendo una investigaciòn sobre los movimientos de dinero que se lleven a cabo para financiar todo lo que no sea un partido polìtico con dinero pùblico podrìa ser otra manera de combatir contra ellos. Es decir, dejarles en panyales sin tener nada con que justificar sus actitudes de mafia y terror...
#13 Yo no pedì tu baneo el otro dìa, pero desde luego en las reglas està claramente escrito que no se puede ir acosando a usuarios.
#13 Yo no pedì tu baneo el otro dìa, pero desde luego en las reglas està claramente escrito que no se puede ir acosando a usuarios.
#29:
No acabo de ver que tiene de malo que "estén relacionadas con el entramado ETA/Batasuna"... Es decir, sí, puedo ver que la ETA es mala y tal, pero digo yo que si están relacionadas que los detengan a todos por el gravísimo delito de "estar relacionados con Batasuna".
¿Por qué no los detienen? ¡¡Pero si está clarísimo que están cometiendo el delito de "estar relacionados con Batasuna!! ¡Una Ley de Partidos para esto..!
Ya puestos a joder la democracia, habría que hacerlo al menos bien, ¿no?
¿Por qué no los detienen? ¡¡Pero si está clarísimo que están cometiendo el delito de "estar relacionados con Batasuna!! ¡Una Ley de Partidos para esto..!
Ya puestos a joder la democracia, habría que hacerlo al menos bien, ¿no?
#12:
#10 Yo por dar tu opinión no te voto negativo. Eso si, si te la rebato, y a ser posible con una cervecita en la mano.
Ahora el argumento. El problema, #10, no es el fondo de que propones, que estoy de acuerdo contigo. El problema es práctico. Porque no es inmediato, sino que lleva su tiempo y su ritmo. Y mientras tanto, estás financiando a una banda de mafiosos con dinero público, y estás haciendo que controlen mecanismos de poder, con todo lo que eso conlleva. Y yo francamente, será todo lo antidemocrático que sea, pero no quiero que con mi dinero, con el dinero de todos, se financie a una banda mafiosa que se dedica a extorsionar a una sociedad, y a cometer asesinatos de una manera cobarde.
Ahora el argumento. El problema, #10, no es el fondo de que propones, que estoy de acuerdo contigo. El problema es práctico. Porque no es inmediato, sino que lleva su tiempo y su ritmo. Y mientras tanto, estás financiando a una banda de mafiosos con dinero público, y estás haciendo que controlen mecanismos de poder, con todo lo que eso conlleva. Y yo francamente, será todo lo antidemocrático que sea, pero no quiero que con mi dinero, con el dinero de todos, se financie a una banda mafiosa que se dedica a extorsionar a una sociedad, y a cometer asesinatos de una manera cobarde.
Comentarios
He aquí un partido vasco de izquierdas e independentista totálmente legal y que nadie va a ilegalizar. ¿Qué tienen que decir a esto los del cuento de la "ilegalización de ideas"?
A todos los que dicen que se ilegalizan ideas, aquí está el mas claro ejemplo de lo contrario. Señores, que lo que se ilegaliza es el intrumento político de ETA, no las ideas de la Izquierda Abertzale.
Y aporto para el debate, que saldrá algunas de las pruebas presentadas por el fiscal para pedir la ilegalización de D3M: http://www.poderjudicial.es/eversuite/GetDoc?DBName=dPortale
73 de los 75 candidatos presentados al parlamento vasco guardan relación con Batasuna/ETA. Batasuna fue ilegalizada en su dia por ser ETA. Y no es el único motivo, ni lo más grave. Hay hasta documentos de ETA con la organización y estrategia de estos partidos (marcas blancas de Batasuna).
"se acompañan al recurso como documentos núms. 1 y 2. Estos hechos son:
- La decisión por parte del entramado ETA/Batasuna de participar en las elecciones al Parlamento Vasco, que quedó plasmada en un documento titulado ―Aurrera Begirako Ildoa, Fase Politikoaren ezaugarritze/ Línea de cara al futuro, caracterización de la fase política‖, intervenido a los presuntos miembros de un comando de ETA, en el que se destacaba la necesidad crear un referente institucional y político, impidiendo que la militancia optara por el voto útil hacia cualquier otra candidatura.
- La planificación realizada por los órganos de dirección del partido ilegal Batasuna para el curso político 2008-2009, derivada del documento de uso interno “PLANIFICACIÓN PARA EL CURSO POLÍTICO‖ relativo al período correspondiente, en este caso el ―2008-2009”, en el que se destaca ya la voluntad de dicho partido ilegalizado de concurrir de alguna manera a las elecciones.
- Los actos realizados en cumplimiento del calendario general que aparecía prefigurado en el último de los documentos citados, como campañas de movilización a través de actos organizados por destacados
miembros de Batasuna y del partido político ilegalizado ANV, o presididos por carteles con el lema escogido por la Mesa Nacional de Batasuna, en el informe antes referido, utilizados en los distintos actos que relata, como actos de protesta, ruedas de prensa, actos informativos y de homenaje a dirigentes de Batasuna fallecidos, y de oposición a la visita real.
- Asimismo destaca el Fiscal que determinadas personas que figuran como candidatas de algunas de las agrupaciones -que también fueron miembros de los partidos ilegalizados Batasuna y ANV- participaron
en una serie de actos públicos -que describe- como ruedas de prensa, manifestaciones con la simbología antes mencionada, o el homenaje a un dirigente de la banda terrorista ETA, en los que también participaron personas ligadas los partidos ilegalizados Batasuna y ANV y de otras formaciones de la Izquierda Abertzale.
- Igualmente, destaca el Ministerio Fiscal la detención de Amparo Las Heras, cabeza de lista de la candidatura proclamada de D3M por Álava, en cumplimiento de la orden dictada por el Juzgado Central de Instrucción nº 5 en el curso de las Diligencias Previas nº 72/2008, incoadas por presunto delito de integración en banda armada, respecto a la que se acordó prisión provisional sin fianza.
- A continuación, se ponen de manifiesto los datos relevantes derivados de las diligencias de entrada y registro acordadas en las referidas diligencias penales de la que destaca la numerosa documentación relativa a diferentes formaciones políticas ilegalizadas y de la Agrupación de Electores
Demokrazia Hiru Milioi, así como cartelería de la misma.
- En relación con los hechos relevantes que ponen de manifiesto la vinculación que sirve de fundamento al recurso formulado, el Fiscal relaciona los resultados que aparecen en el Informe del Servicio de
Información de la Guardia Civil nº 4/09, en el que se efectúa un estudio detallado e individualizado de los representantes generales de las tres agrupaciones electorales personados ante las correspondientes Juntas Electorales, así como de cada uno de los candidatos titulares y suplentes
que integran las listas proclamadas, sobre las que obtiene las siguientes conclusiones:
“A) De los nueve (9) miembros presentados, cinco (5) han sido candidatos por formaciones políticas declaradas ilegales judicialmente; y uno (1) condenado como autor de un delito continuado de daños por terrorismo (sentencia 53/06 de 9 de octubre de 2006, procedente del Juzgado Central de Instrucción nº 4). Los datos de los representantes y apoderados han sido extraídos de los facilitados por la Junta Electoral de la Comunidad Autónoma y por las de los Territorios Históricos de Álava, Guipúzcoa y Vizcaya.
B) Que del total de las ochenta y cuatro personas que integran las candidaturas ―Arabako Demokrazia 3.000.000‖; ―Demokrazia 3 Milioi (D3M)‖ y ―D3M‖, OCHENTA Y DOS de ellas –esto es setenta y tres
de los setenta y cinco candidatos titulares y los nueve suplentes–guardan vinculación estrecha con formaciones políticas o agrupaciones de electores ilegalizadas o anuladas, así como en algunos casos como pertenecientes a ETA. En concreto: Seis (6) personas han sido miembros de una o más Mesas
Nacionales, máximo órgano de dirección de HB-EH-Batasuna. Sesenta y ocho (68) personas han concurrido como candidatos en diferentes procesos electorales bajo las siglas HB-EHBatasuna, ANV, PCTV o agrupaciones y/o plataformas electorales anuladas por el Tribunal Supremo y no amparadas
por el Tribunal Constitucional. Seis (6) personas han ocupado cargos de confianza de las
formaciones ilegalizadas como interventores o apoderados en los diferentes procesos electorales bajo las siglas HB, EH, PCTV o ANV. Uno (1) ha sido condenado por colaboración con organización
terrorista (Sentencia 16/2003 de la Sección Primera de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional - Sumario 1/2001 del Juzgado Central de Instrucción nº 6). Los dos (2) restantes han avalado con su firma la constitución de la Agrupación electoral Aukera Guztiak al Parlamento Vasco en el año 2005. Dicha candidatura fue anulada por el Tribunal Supremo el 26/03/2005 y el recurso de amparo interpuesto ante el Tribunal Constitucional fue desestimado con fecha 30/03/2005. En cuanto a la identidad de las cabezas de lista de las tres candidaturas, se trata de dirigentes de HB/EH/Batasuna/ANV muy conocidos en ambientes abertzales, representativos y muy activos en los últimos años. Los tres han concurrido a las últimas elecciones municipales y a Juntas Generales Vascas (JJ.GG) de 2007 en candidaturas anuladas judicialmente; dos (2) por ANV y el otro por Arabako Abertzale Sozialistak, igualmente anulada”.
- Por último, expone el Fiscal que, a partir de la presentación pública de la Plataforma Electoral “Demokrazia 3.000.000”, en varias ediciones del periódico “Gara” se han recogido anuncios solicitando la firma de los electores para la cobertura de la exigencia legal de avales con los que poder concurrir aquélla a las elecciones, apareciendo la foto de diferentes alcaldes de la formación ilegalizada EAE/ANV, así como destacados dirigentes de la IA, realizando un llamamiento para firmar en apoyo a la agrupación electoral “D3M”, así como las conversaciones y cartas cruzadas entre presos de ETA y familiares y allegados sobre la conexión de la Plataforma con las formaciones políticas ilegalizadas."
Aralar es, creo, el único partido que puede sacar a Euzkadi del abismo. No comparto sus ideas separatistas pero están en su derecho a defenderlas democráticamente. No soy vasco, soy asturiano y me considero orgulloso de ser español, pero entiendo que todo pueblo debe ser libre de elegir y si algún día, una mayoría amplia de los vascos queiere dejar de ser espapañola está en su derecho, igual que si dentro de 100 años, el mismo derecho que asistiría a los españoles si dentro de 100 años quisieran abandonar la Unión Europea. Me daría pena esa decisión y creo que saldría más perjudicada Euzkadi que España, pero lo aceptaría. Por eso estoy también a favor de un refenrendum. Eso sí, tengo la confianza de que quienes realmente quieren una secesión no son ni mucho menos mayoría. Pero resumiendo: Quienes repudial la violencia, como Aralar, están en su derecho de defender democráticamente sus ideas.
#20 "¿porque no presentan ellos una candidatura que no tenga de los 75 candidatos, 73 candidatos que están relacionados con ETA/Batasuna?"
¿Te refieres a Askatasuna? No hay ni un solo miembro "contaminado".
#8 De acuerdo, pero hay que conseguir que la gente salte de partido de un modo democràtico. Mira, yo lo que veo fatal es que se aprovechen las subvenciones del estado a partidos polìticos para que los duros de ETA sigan teniendo presupuesto para seguir asesinando. Yo siempre he dicho, que lo mejor que se puede hacer es dejarles sin argumentos, no permitir que se sigan enrocando. No darles razones, antidemocràticas, para que sigan promovendo la existencia de un estado de excepciòn. Hay mucha gente que se da cuenta de esto, si les dejas sin argumentos, a quién podràn defender entonces? Es mi opiniòn, aunque se me cosa a negativos...
#3 Si respondes con negativos a tus preguntas es mejor que no preguntes...
#3 #5 Pues que es una alternativa polìtica validìsima. Pero que una cosa no quita la otra, mira el enlace de #2, han ilegalizado un partido polìtico con màs de 70 anyos de historia. No serìa mejor detener e inhabilitar a los delincuentes? Pregunto...
#12 El problema, te lo digo porque me ha tocado toda la vida de cerca, es que cada uno ve su parte del problema y obvia completamente la otra parte. Cuidado que no estoy haciendo comparaciones, lo que quiero decir es que la gente de batasuna solamente proclama las injusticias que se llevan a cabo contra ellos. Los subterfugios "democràticos", la uniòn de poderes en contra de su actividad, la tortura a los detenidos de ETA, la dispersiòn de presos. Y la otra parte del problema no existe para ellos... Si les dejamos sin argumentos cambiando la estrategia polìtica y haciendo una investigaciòn sobre los movimientos de dinero que se lleven a cabo para financiar todo lo que no sea un partido polìtico con dinero pùblico podrìa ser otra manera de combatir contra ellos. Es decir, dejarles en panyales sin tener nada con que justificar sus actitudes de mafia y terror...
#13 Yo no pedì tu baneo el otro dìa, pero desde luego en las reglas està claramente escrito que no se puede ir acosando a usuarios.
#24 Marketing magistral?
Vamos a ver ANV tuvo un ministro en la segunda repùblica con Manuel Azana, Tomàs Bilbao (http://es.wikipedia.org/wiki/Tomás_Bilbao). Era el ùnico partido de la izquierda abertzale que ha logrado tener representaciòn de tan alta categorìa. ANV fue legalizada de nuevo tras la muerte de Franco, y como otras tantas formaciones polìticas vascas ayudò a la vertebraciòn de un movimiento obrero de izquierdas y nacionalista durante la transiciòn. Que en los ùltimos anyos haya sufrido una invasiòn por parte de las bases de Batasuna es otra cosa. Lo que tienen que hacer es actuar contra las personas que han contaminado las listas del partido, si pueden demostrar que son delincuentes, porque ese partido ya tenìa bastante màs historia solo que toda Batasuna. Y dos, la ley de partidos la aplican como les da la gana, Askatasuna no tiene miembros contaminados y ha corrido la misma suerte...
Decir que todo lo que te he dicho aquì es Marketing Magistral es una de dos cosas, o ignorancia o ganas de provocar...
#10 Yo por dar tu opinión no te voto negativo. Eso si, si te la rebato, y a ser posible con una cervecita en la mano.
Ahora el argumento. El problema, #10, no es el fondo de que propones, que estoy de acuerdo contigo. El problema es práctico. Porque no es inmediato, sino que lleva su tiempo y su ritmo. Y mientras tanto, estás financiando a una banda de mafiosos con dinero público, y estás haciendo que controlen mecanismos de poder, con todo lo que eso conlleva. Y yo francamente, será todo lo antidemocrático que sea, pero no quiero que con mi dinero, con el dinero de todos, se financie a una banda mafiosa que se dedica a extorsionar a una sociedad, y a cometer asesinatos de una manera cobarde.
#10 Si se les deja sin argumentos seguirán matando igualmente. Los asesinos y los dictadores no necesitan argumentos. Les sirve cualquier excusa.
#6 Depende. Una cosa es utilizar tu puesto para tu beneficio personal, y otra es poner el partido a disposición de una banda mafiosa.
Que esos partidos se nutren de gente que desean ponerlo al servicio de ETA, cosa que a título individual no pueden hacer. Y lo de detener personas, es lo que pasa en el PP(digo PP porque es la actualidad, como si esto pilla en el 93 hubiera dicho PSOE), que utilizan el partido y los cargos para su enriquecimiento personal.
No acabo de ver que tiene de malo que "estén relacionadas con el entramado ETA/Batasuna"... Es decir, sí, puedo ver que la ETA es mala y tal, pero digo yo que si están relacionadas que los detengan a todos por el gravísimo delito de "estar relacionados con Batasuna".
¿Por qué no los detienen? ¡¡Pero si está clarísimo que están cometiendo el delito de "estar relacionados con Batasuna!! ¡Una Ley de Partidos para esto..!
Ya puestos a joder la democracia, habría que hacerlo al menos bien, ¿no?
yo a igualdad de condiciones mi voto iría a Aralar porque estoy harto de determinadas situaciones, pero lo siento ante una politica de apartheid, y como radicalmente democrata me abstendré, no puedo legitimarlo.
#3 Esos dudo que salgan en esta noticia, porque es algo tan obvio que no quieren ser reprendidos.
#20 Esa es la sentencia de D3M, pero la de Askatasuna también esta. Lo siento pero ahora me tengo que ir, pero en http://www.poderjudicial.es la tienes en primera página.
#23 Ni de ANV. Hablabamos en general (he repasado el hilo) y he entendido que hablabamos de las ilegalizaciones recientes.
Decir que ANV tiene 70 años me parece una gran estrategia de marketing, ciertamente. Se compra una marca del año de catapum que nadie usaba y luego se hace propaganda con lo de los 70 años. Es marketing magistral.
#3 He aquí un partido vasco de izquierdas e independentista totálmente legal y que nadie va a ilegalizar. ¿Qué tienen que decir a esto los del cuento de la "ilegalización de ideas"?
Equiparar la ideología de Aralar con la de Batasuna es un atentado contra la inteligencia. Y de hecho la propia Aralar considera que las ilegalizaciones son "ilegalizaciones de ideas". Que ambos sean de izquierdas e independentistas no les convierte en equiparables ideológicamente. Es como comparar al PP con Democracia Nacional y decir que tienen la misma ideología por ser de derechas y nacionalistas españoles.
De todos modos yo no suelo hablar de ilegalización de ideas, sino de ilegalización de partidos. Y se ilegalizan partidos en base a una Ley de Partidos que permite fácilmente asignar la cualidad de terrorista a casi cualquier cosa pero a la cual solo pueden recurrir el Gobierno y el Ministerio Fiscal. Esta fácil asignación del término terrorista choca claramente con la lógica judicial cuando vemos que los que son declarados como terroristas por la Ley de Partidos se encuentran en libertad y sin cargos ni amenaza de que les sean presentados dichos cargos debido a que el resto de leyes no consideran terrorismo a la militancia en estos partidos.
Y, por más que se hace la pregunta de "¿por qué no estan estos supuestos terroristas en la cárcel?" ninguno de los "pro-ilegalización", como grandes defensores de la democracia, se digna a intentar responderla.
#3 Pues nada, curiosamente lo ignoran. Y si insistes, lo ponen a parir. Es típico en menéame...
#27 askatasauna ha corrido la suerte que buscaba como sucesora de batasuna .
Bueno, todo mi apoyo a Aralar. Una alternativa vasca, de izquierdas y no violenta que deja con el culo al aire a otros (por eso no gusta a quien más debería gustar).
#20 ANV si, nadie estaba hablando de D3M.
Habla de El sistema del cojonímetro de ETA
El sistema del cojonímetro de ETA
elpais.com#48 Entiendo tu postura pero reconoce que es un poco surrealista. Euskadi vota no a la independencia y España vota que sí. Parece un guión de Vaya semanita.
#54 Lo que es surrealista es que quienes exigen (con todo el derecho en mi opinión) un referendum para decidir si los vascos quieren o no seguir en el estado español votan negativo a quienes reclamamos el mismo derecho: un referendum para decidir si queremos o no continuar con el pueblo vasco como compañeros de viaje. Consejos vendo y para mí no tengo.
#85 Entonces el divorcio es surrealista.
gustosamente, sería el primer caso de la historia en donde el conjunto de un estado decide sobre el territorio a autodeterminarse, no ha pasado por ejemplo en Montenegro. Y es que sería un fraude a derecho. Te lanzo una pregunta Al-andalus lo reclama el mundo arabe, estarías a favor de una consulta sólo en Al Andalus o en el global del mundo arabe?
#6 D3M no tiene 70 años de historia. Además le doy la vuelta a la pregunta y volviendo a D3M ¿Y porque no presentan ellos una candidatura que no tenga de los 75 candidatos, 73 candidatos que están relacionados con ETA/Batasuna?
#63 ¿y que te hace pensar que no se ha investigado a ERC? la cuestión es que aquí tienen la excusa perfecta que es ETA, a cualquier cosa que moleste, le dicen que es parte de ETA, y tira palante. La estrategia de la mentira mil veces repetida, en la época Aznar empezaron a intentarlo incluso con el PNV, pero era demasiado exagerado y el 11M les jodió el chollo. Y si, muchas veces lo han intentado con ERC, diciendo que proetarras intervienen sus manifestaciones y actos. Tiempo al tiempo.
#50 En ningún momento he dicho que necesite tener al País Vasco en España para ser feliz, ni mucho menos. Soy partidaria de que te independices si te da la gana. ¿Demagogia barata? ¿Dónde digo que si se va el País vasco se acabe el mundo? Un poquito de lectura comprensiva, por favor.
#49 No, Aitor, eres tú el que debes decides ir o quedarte, creo que tienes eses derecho. Si te vas, con Dios, nada tienes que ver conmigo; si te quedas,es algo que me afecta, por eso quiero opinar. Si vamos a convivir es sólo lo que tu digas, es lo que ambos digamos.
Yo pienso votar a D3M, pero no por convicción, sino por asfixia, sino porque esta democracia es una basura. Y, por supuesto, yo NO soy ETA ni por asomo. Lo siento por Aralar, pero me pasa lo mismo que a #25 respecto a ellos.
La ilegalización de los partidos vascos es una verguenza total.
"No quieren que un determinado grupo de personas se presente a las elecciones y se arbitran las medidas más disparatadas para imponer la voluntad del Estado. Bonito ejemplo de democracia"
#3 "He aquí un partido vasco de izquierdas e independentista totálmente legal y que nadie va a ilegalizar. ¿Qué tienen que decir a esto los del cuento de la "ilegalización de ideas"?"
Pues entre esos que "van con el cuento de la ilegalización de ideas" está, también, Aralar:
http://www.aralar.net/blogak/jon-abril/2009/01/23/ideien-kriminalizazioa-estatuaren-astakeria
el problema parte de un hecho básico. en 1977 el estado español firmó el Pacto Internacional de los derechos civiles y politicos de la ONU, pacto cuyo 1º punto* reconoce el derecho de autodeterminación. Parte del articulado de dicho pacto se aplica en la constitución del 78, salvo ese punto primero. La situación politica de la epoca con recordemos asonadas cuando no directamente terrorismo (como los abogados de atocha) de la derecha, elementos parapoliciales, elementos del ejercito, etc hizo que se llegase a un acuerdo de minimos. Creo que es hora de cambiar dicha constitucion.
PD: no sólo reconoce sino que insta a los estados fimantes del pacto a promoverlo
#32 ¿porque tenemos que esperar 100 años para tener derecho a salir de la Union Europea?
Las ideas de los independentistas vascos no son aplicables con la legislacion actual,no estoy de acuerdo con ellos, ni con las ideas ni con los metodos de ETA pero ¿a que puede aspirar Aralar?,¿Convercer a toda España (o una gran mayoría) que hay que modificar la constitucion a su gusto?.¿que te rechacen uno tras otro tus propuestas sin discutirlas? (plan Ibarreche, referendum).
¿Y de que sirve la opinion de las mayorias en democracia?,¿Es una minoria la que esta encronta de los abusos del estado con la SGAE?. Con las leyes actuales una mayoria independentista de vascos, solo llevaria a una mayoria descontenta con el estado no a una solución del tema.
#86 Hay millones de divorcios al año en el mundo y no ha habido ni un solo caso en toda la historia en el que un país expulse a un territorio de su dominio y me atrevería a decir que nunca lo habrá. La nula frecuencia de este hecho lo hace surrealista.
#89 Los vascos que no piensan como vosotros pondrán muchísimas.
Simplemente amenaza con retirar el concierto económico y verás como hasta gran parte del PP vasco se hace independentista. Como prueba las reacciones de Rabanera ante la denuncia del Gobierno de La Rioja por las ventajas fiscales en Euskadi.
#24 Hay un enlace en #2, y tù has empezado a hablar de esto hoy por la manana, otros comentabamos ayer...
#36: La realidad es que somos los vascos los que vivimos aqui y debemos decidir nuestro futuro. Ya esta bien de tachar a todo de "minorias rompeespañas". Sabes de sobra que catalunya y euskadi si se les da carta blanca mañana mismo se salen de españa. Sois vosotros los que quereis convencer al mundo de la españa unida o la españa plural como la llama el psoe.
Yo no puedo decidir sobre el futuro de los madrileños como ellos no pueden decidir sobre el mio.
Yo lo veo asi. Nadie que vive a 500 o 1000 kilometros tiene por que decirme si tengo o no tengo que ser o como tengo que hacer las cosas.
Podeis poner las excusas que querais, que es incostitucional y bla bla pero de fondo el problema es que "NO y punto".
1.-Por que no se puede?>Por que lo dice la constitucion
2.-Se puede cambiar la constitucion?>no
3.-Por que no se puede cambiar la constitucion?>GOTO 1
Cuando al gobirno no le interesa dice eso y punto. Luego si hace falta se dice que X partido(s) han incumpliudo la constitucion y se les ilegaliza (no hablo de batasuna, hablo de un supuesto)
Eso es asi. No hizo aznar pena de 5 años de carcel para el que se atreva a convocar consultas "ilegales"?
Que es mas legal y democratico que una consulta al pueblo?
Por que el psoe y pp se empeñan en disfrazarlo de ilegal y minorias?
Si tan seguros estan de ser mayoria que dejen hacer la consulta y darle en la cara a ibarretxe no? ahhhh no, que lo mismo la minoria son ellos!
#34 Porque a pesar que se pueda presentar un partido controlado por una banda de delincuentes, los votantes no lo son y seguramente muchos del partido ni saben (o no se puede demostrar) que está controlado por una banda terrorista. Los que lo conocen van a la carcel y el partido obviamente debe ser ilegalizado.
Además este partido defiende que se pueden pegar tiros en la nuca y eso no está permitido por la ley. Solo eso significa la ilegalización.
#56 Definemé radical, ¿no querer pactar con nadie más es radical?
Eso es ser radical pero en el sentido peyorativo de la palabra, eso no es ser radical es ser intolerante, en este planeta somos muchos y todo el mundo tiene derecho a opinar
Como han dicho más arriba están los zurdos, los vascos , los góticos, los hippies ¿que parte de la cultura vasca es más importante que la cultura ecologista o que la cultura españolista, o que la cultura angolila, o que la cultura catalanista?
Las únicas culturas que no merecen estar representadas son la fascista o xenofoba por el hecho de negar ese derecho a los demás y ahí se incluyen batasuna y sucesoras
La solución es llegar a un acuerdo entre las partes, esto es: entre vascos, cantabros, catolicos, agnosticos , ateos, musulmanes , conservadores, progresistas y alaveses, todos estos tienen los mismos derechos que "los vascos" ¿o que hace más importantes las ideas de "los vascos" al resto de ideologías?
#58 http://buscon.rae.es/draeI/
3. adj. Partidario de reformas extremas, especialmente en sentido democrático. U. t. c. s.
D3M no es ni fascista ni xenófoba, y si dices que si dame pruebas de ello. Antes de nada te pido que le eches también un vistazo a esas dos definiciones en la DRAE.
Según la RAE ERC también es radical (piden la independencia y la dimisión del rey cosa que ningún otro partido mayoritario hace abiertamente) y no están ilegalizados y aralar en este mismo post tampoco y el ya se verá como lo ilegalizan no me vale, ahora mismo ni lo están ni hay más orden de investigarlos que la que pueda haber sobre el PP actualmente.
Y la cúpula de DM3 lleva años aplaudiendo los asesinatos y poniendo calles en favor de reconocidos asesinos que se creen por encima de la separación de poderes e imponen la disciplina militar (también conocido como fascismo)
Antes de que se sigan diciendo memeces, un partido político es un conjunto de personas, no un ente pensante. A ese conjunto de personas las unen ciertos puntos de vista comunes definidos en sus estatutos.
Si en sus estatutos se define que son xenófobos o fascistas, os doy la razón, si no lo definen significa, que alguien en el partido puede ser xenófobo o fascista, tanto como lo puede ser uno de Amnistía Internacional.
#63 la cúpula de D3M se creó hace más bien poco, y nunca han tenido la oportunidad de poner nombres a calles.
#64, una cosa es adaptar el lenguaje al uso generalizado, otra es darle el sentido que a ti te de la gana a una palabra, confundiendo y manipulando a los que si saben el sentido correcto de la palabra.
Y porque no...
Es curioso ver como hay gente que no perdona a los que segun ellos son culpables de apoyar el terrorismo y a todos los que se les parezcan, pero luego al PSOE se le perdona lo del GAL como si nada y como el PSOE ya está gobernando nos hemos olvidado de los miles y miles de asesinados en la guerra de Iraq.
Estoy empezando a dudar de quienes son los radicales
PD: Yo tampoco he votado nunca a batasuna ni nada parecido, siempre a IU/Ezker Batua. Pero ahora está mintiendo descaradamente, me ha llegado un panfleto con unas seis frases que empezaban por "Somos los únicos que..."... Y no, no son los únicos, no se como pueden pasar de este ataque a la democracia como de la mierda.
Asi que esta vez puede que vote D3M, me da igual que sea voto nulo, es que ya no me creo eso de izquierda UNIDA, no veo la unión por ninguna parte si traicionan así a sus camaradas.
#3: El dia que Aralar tena mas de un escaño en el parlamento vasco y empiece a molestar, cuando algunos quemen contenedores en alguna manifestacion de algo de aralar entonces diran que son proetarras e ilegalizaran el partido tambien.
#41 Los vascos, los calagurritanos, los senegaleses, los zurdos, los diabéticos, los góticos... todos tenemos derecho a decidir sobre nuestro futuro y se deben fijar normas de convivencia para que cada uno pueda conseguir el mejor futuro sin menoscabo de los demás. Los futuros de los pueblos, las razas, las naciones y demás destinos en lo universal está más que probado a donde llevan.
#52: Eso es que no sabes como se "cuecen las habas" aqui en euskadi. El PNV "va de" nacionalista pero a la hora de la verdad lo primero es mantener el poder y lo demas es secundario.
No conozco ni un solo abertzale que apoye ETA, de hecho todos tienen la misma opinión que yo, ETA hace más daño a la izquierda abertzale que cualquier otra cosa.
De todos modos no se como una persona puede decir que no tenemos derecho a votar a nuestra independencia, claro que tenemos derecho. El derecho a la autodeterminación es parte de la democracia, pero al parecer preferís hacer caso a los que escribieron en la constitución que la unidad de España y la imágen del rey son inviolables.
#56 Aitor, ¿Dónde consigo papeletas de D3M para votar el día 1?
#13 Pero si encima vas diciendo a los demàs que las lean...
mossos-desquadra-asaltan-ficcion-cat/1#comment-3
Los Mossos d'Esquadra asaltan la ficción [CAT]
avui.cat#9 No bastò que propusieran tu baneo el otro dìa por acoso a otros usuarios que tienes ganas de seguir intentàndolo?
contaremos-belgica-euskadi-amenazados-viven-situacion-excepcional/1#comment-6
"Contaremos en Bélgica que en Euskadi los ame...
elcorreodigital.comEl tema de fondo es que es dudosamente legal como ya dice un relator de la ONU. Si ETA=BATASUNA=ANV=LOQUESEA por que no estan todos los que votan a ANV y los militantes en la carcel por colaboracion con banda armada?
El tema es que no hay pruebas.
#72 Sabias por ejemplo que el TS confunde al partido Askatasuna con el organismo pro-amnistía?
http://www.gara.net/paperezkoa/20090210/120969/es/El/TS/confunde/al/partido/Askatasuna/con/el/organismo/pro-amnistia/
Esto no lo han dicho por la tele.
Mi opinión como votante de izquierdas y nacionalista que no piensa votar a Aralar:
Aralar no es una vía válida para desmarcarnos de España politicamente, no hace más que bailarle el agua al PNV y el PNV no hace más que bailarle el agua al estado Español (menos en contadas veces). Los partidos ilegalizados siempre son más radicales (en sus ideas políticas, que es lo que me interesa).
Como dijo una vez Otegi (Otegui en castellano), "Sabemos que buscamos una utopía, y que las utopías son imposibles, pero cuanto más la busques más te acercaras a ella aunque nunca la consigas". Aralar, como quién dice, son fáciles de contentar, y un partido político fácil de contentar es un partido que se acomoda fácil. Ademas el programa político de Aralar se basa exclusivamente en que son la alternativa a HB.
Nota: EA es también de izquierdas y nacionalista, y lleva toda la vida existiendo, incluso coverno el givierno vasco, no se por qué la gente lo olvida siempre. De hecho si tengo que pensar en una alternativa pensaré en ellos, que son más claros en sus ideas.
#14 Si esa forma no la veo mal, pero mientras la haces, y la llevas a cabo, estás permitiendo que esos mafiosos se conviertan en cargos públicos, siendo algunos aforados. Estás permitiendo que manejen presupuestos públicos, y que se puyedan desviar a sus fines. Te recuerdo que es muy facil conseguir dinero en pequeñas cantidades a través de los presupuestos.
Y con lo de que cada parte solo ve las ilegalidades que se cometen a cada lado, tienes razón. Pero a veces hay ponerse al nivel del culpable para ganarle. Y culpables no hay otro que no sea ETA
Ampliando lo que he comentado en #32. Yo, que por encima de todo soy asturiano, amo y defiendo mi tierra, y a la vez no me caen prendas en sentirme orgulloso de ser español, estoy a favor de la autodeterminación, en Euskadi y en Villa Conejos. En cuanto a la independencia, como digo, debe a mi entender estar sustentada en una amplia mayoría del pueblo vasco y cuando hablo de amplia no me refiero a un 40 ni a un 50 por cierto. Pero a lo que voy, el mismo derecho a la autodeterminación que tiene el pueblo vasco en su conjunto lo tienen los territorios que lo integran y si Álava, por ejemplo, en un hipotético referendum no eligiese por amplia mayoría la opción independentista ¿sería respetada por todos/as los que aquí reflejáis vuesta postura independentista? Entiendo que debería ser así. Como digo a mi me dolería que Euskadi dejase de ser española, pero cada cual debe decidir su futuro. Las naciones están "vivas", evolucionan, la España de hoy, el territoio y las ideas, son distintas a las de hace dos siglos, la Europa de hoy no es la Europa de hace 100 años, quien sabe mañana, dentro de 100 años, igual Euskadi no es España, igual Portugal y España vuelven a ser una única nacion, que se yo... pero sea como fuere estas cosas no merecen que se derrame una gota de sangre y quien lo hace pierde la razón y no es más que un asesino/a.
#73 Si, lo sabía han repetido varias veces aquí, pero no está confirmado que los confunan y no simplemente los relacionen y no anula el resto de pruebas.
Sin contar con que askatasuna organización también es continuacón de otra organización ilegalizada por formar parte también del entorno de eta.
¿sabías tu que garzón se fúe de cacería con bermejo y que julián muñoz estuvo con Isabel Pantoja? ¿eso anula algún delito también?
hay varios folios de pruebas para ilegalizar askatasuna los tienes todos en
www.poderjudicial.es
Y ANV ¿hubieras preferido que no les dejaran presentarse desde el principio, en que quedamos?
Muy al contrario, les han dejado presentarse y no han sido capaces de cumplir la ley, han tenido más oportunidades que la mayoría de los criminales si no son capaces de aceptar las reglas que no se quejen.
#87 Cese legal de convivencia. Mejor comparación, imposible.
#88 Tú y quienes piensan como tú, no. Los vascos que no piensan como vosotros pondrán muchísimas.
#68 Ya te digo la cacería de Garzón lo demuestra, pronto ilegalizarán a todos los partidos inocentes del planeta, primero fueron a por el GIL , luego a por J. muñoz y pronto acabarán con todos los hornados criminales que quieren dedicarse a la política (ironic)
#66 La cúpula de DM3 no nació ayer, ese es el problema que su cambio de nombre no engaña a nadie y tienen antecedentes y pruebas previas, están todas en www.poderjudicial.es
#90 Millones de parejas se divorcian. A mí me parece perfecta. Cese legal de convivencia entre iguales, sin paternalismos ni tonterías.
#92 Siempre hay una primera vez. La nula frecuencia de este hecho lo hace improbable pero no imposible. Quienes defendemos el innegable derecho de igualdad entre los pueblos no decaemos porque se nos niegue y sabemos que buscamos una utopía, y que las utopías son imposibles, pero cuanto más la busques más te acercaras a ella aunque nunca la consigas
#89 Tengo la bola de cristal en la tintorería.
#69 En el Sinn Feinn hubo gente inteligente,
#94 Estaria bien, asi mas de uno se daria cuenta de que la mayoria no piensa como ellos.
#94 Si en mis manos estuviera, la tendríais y los no vascos también, por supuesto. Las cosas cuanto más claras, mejor.
#96 Quien.. .¿yoooooo? No me había dado ni cuenta, oye
#99 ¿Y cómo sabes que nadie lo va a intentar ejercer? A las mujeres no se nos permitía votar porque éramos débiles mentales toda nuestra vida... y ya ves.
Una putada lo del cataclismo ese ¿no?...esto... ¿hay alguien ahí?
#62 La DRAE solo recoge el uso del lenguaje, en ningun momento sirve de verdad absoluta.
D3M son parte de una organización terrorista si les defiendes esta claro que no piensas y no se puede discutir con quien no piensa.
#34 ¿Te planteo la pregunta al revés si el sistema está tan corrutpo como es que los militantes y muchos de los miembros del partido no están en la carcel?
Por que sí hay pruebas suficientes para ilegalizar pero no para detener.
La inhabilitación es una sentencia perfectamente válida como alternativa a la carcel.
¿Podrías explicarme tu voto negarivo, martingerz? #37
#40 Según tú si como es el primer caso no debe hacerse, entonces nada debe hacerse. Frente a negar el movimiento propongo sentar jurisprudencia. Lo veo más útil.
Respecto a tu propuesta, creo que la consulta debería hacerse a todos los implicados.
#43 sí a represión, ilegalizaciones, etc
#47 Relee lo que he puesto, por favor. Si tú eliges quedarte yo tengo derecho a decirte que no quiero que te quedes.
#66 Si todo el mundo opina que D3M son xenofobos y fascistas no es a partir de la definición de la palabra "radical", sino por sus actos de violencia contra todos los que no piensan igual que ellos.
Lo vimos ayer cuando atentaron contra una oficina del PNV y agredieron a periodistas y agentes del orden, a parte de quemar contenedores y destrozar el mobiliario urbano.
#60 D3M son xenofobos con los democratas en tanto D3M es parte de una organización terrorista.
#93 Si no niego que sea correcto y justo lo que propones, pero dar un derecho que nadie va a intentar ejercer me parece absurdo, aunque no seré yo quien me oponga.
La nula frecuencia de este hecho lo hace improbable pero no imposible
Hombre, siempre podría ocurrir un cataclismo en España y que sólo tú sobrevivieras.
#84 Lo que es surrealista es que quienes exigen (con todo el derecho en mi opinión) un referendum para decidir si los vascos quieren o no seguir en el estado español votan negativo a quienes reclamamos el mismo derecho: un referendum para decidir si queremos o no continuar con el pueblo vasco como compañeros de viaje.
Eso no es surrealista, es doblemoralista. Que un país fuerce a la independencia de un fragmento suyo (a pesar de ser legítimo) es surrealista.
Tooooodos terroristas. La izquierda abertzale es un jodido ejercito de 200.000 personas. Todos se conocen a todos . Se organizan a la perfeccion entre todos ellos para romper España
#86 pero hombre, no podemos comparar un divorcio con esto. Las comparaciones son odiosas.
#93 sabes que parafraseas a Otegui?? A ver si no vas a poder formar parte de ningún partido político por utilizar los argumentos de ETA...
#95 pues si así es que así sea, seguiremos intentando convencer a la gente de que es lo mejor, pero de momento no nos independizaremos.
#61 Mira que he pedido por favor que mirarais la DRAE... aaaay.
xenofobia.
(De xeno- y fobia).
1. f. Odio, repugnancia u hostilidad hacia los extranjeros.
Si es que con quién no piensa no se puede discutir.
Millones de personas una pareja
A mi no me parece tan buena comparación.
#44 No, tu elige si quieres seguir tu con españa o no, pero no elijas sobre mi.
#52, no digo eso, digo que los que tienen ideas más radicales son ilegalizados, no que los ilegalizados son los que tienen mejores ideas. Cuestión de orden entre causa y causalidad.
#46 O sea, que la prueba del algodón del nacionalismo guay es que el partido sea ilegalizado, si participa en las elecciones y respeta la legalidad es un vendido. Lo que no impide quejarse de que ilegalicen al partido. El pensamiento nacionalista es surreal.
#48 por supuesto, si elegís entre todos que nos independicemos nos independizamos jajaja
#80 yo no lo había visto (solo tenía el testimonio de mi madre que estuvo en el fondo de la mani) y me ha parecido increible. Este el el tipo de cosas cosas que no quiero olvidar, que perpetuan a ETA, y que nos hacen odiar al PNV.
Me deja sin palabras que:
- Tengan los santos cojones de cargar contra abuelos y niños. No lo entiendo.
- Que tengan cojones de cargar contra una manifa de miles y miles de personas, muchos de ellos incluso del PNV.
- Que tengan los santos cojones de apuntar con una pelotera a la cara de una mujer que está hablando a medio metro.
- Que la mujer no se deje acojonar. Un aplauso de mi parte para ella.
#57 Pues la verdad es que no sé, la última vez que nos prohibieron votar (no dejarte votar lo que quieres lo considero prohibirte votar) creo que mandaban papeletas a casa, como los demás partidos. Creo que fue con E.H. aunque no estoy muy seguro.
Si no, a día de hoy con internet, seguro que cuelgan la papeleta en pdf y te la puedes imprimir en casa o algo.
#77 me gustaría que me dijeras cuales son exactamente esos crímenes.
Si respondes con negativos a tus preguntas es mejor que no preguntes..
#84 Cuando quieras noes echais de españa, pegas no vamos a poner
.
Un poquito de humor anda:
Ahora en serio:
#77:
Te recomiendo ver este video
#77: Mira, todas esas supuestas pruebas son mas falsas que un duro de madera. Leete lo que te he pasado del gara (si, ese diario de proetarras) y entonces me dices.
La ley ANV que yo sepa la ha cumplido. Luego ha pasado lo de siempre, ETA atenta, ANV se niega a condenar explicitamente (cosa que puede ser reprochable pero NO ilegal) y se le echa del ayuntamiento, vamos un "quitate tu pa´ ponerme yo".
Casos como la de la ilegimita alcaldesa del pueblo que no me sale el nombre ahora con creo que eran 17 o 27 votos. SI ilegitima, por que la voluntad del pueblo ya me diras si con esos votos era esa.
Ahora me puedes salir con todas las patrañas legales que quieras pero siempre pasa igual:
-Ilegalizaciones de partidos
-Prohibiciones de consultas (si consultas esas que os asustan tanto)
-Acusaciones falsas (quema un cajero en San Sebastian y es terrorismo callejero a las ordenes de ETA! coño lo mismo eta manda un fax y dice que cajeros hay que quemar!) Mira el hombre de Barcelona que quemo nosecuantas paleleras por que estaba disconforme con una multa, en la calle esta.
Y un largo etcetera de cosas que no salen por antena3 ni tele5. Que te traten como un presunto terrorista segun la pinta que lleves y que te lleves 2 ostias de propina por que si.
Ahora ya me abras metido en el saco de los "batasunos".
Es lo que os han vendido:
Batasuna/ETA (ahora todo es lo mismo) tiene un frente de "lucha callejera" que al parecer dirije desde la clandestinidad. Tambien ademas tiene las herriko donde directamente pasan a recoger el dinero de las huchas asi como ciertos sindikatos y organizaciones juveniles que tambien dirije.
Si eso fuera asi todos los de D3M y sus votantes serian terroristas no? En la carcel deberian de estar no?
Por que se cerro egunkaria? Dime que pruebas existen a dia de hoy. NINGUNA. Busca y veras que no las hay.
Que pasa si te digo que no he votado nunca a batasuna? cosa que es cierta.
Es un largo etcetera que cuando empiezas a darte cuenta de esto y lo otro dices "aqui pasa algo que huele mal".
#89 Danos la oportunidad de hacer la consulta a ver que pasa.
#1 ¿es = PSOE e UPyD? (ambos partidos socialdemócratas)
¿= ERC que CiU? (Ambos partidos nacionalistas catalanes).
No, verdad? Cualquier ilegalización de un partido político es siempre negativa y reduce las opciones de elegir.
Siempre diré que una cosa son los asesinos y otra los políticos, aunque compartan objetivos. Si se hubiera ilegalizado el Sinn Feinn hoy no habría paz en Irlanda del Norte.
#44 Que pasa que necesitas seguir teniendo a el pais vasco dentro de españa para ser feliz? Acaso vives aqui todos los dias? Es que no lo entiendo de verdad. Eso lo decis por que no soportais la idea de que españa se os rompa en trocitos, preferis mantenerla a la fuerza.
#46 Tiene razon. En el fondo hay partidos que "van de" nacionalistas/independentistas pero a la hora de la verdad prefieren seguir viviendo del cuento.
#44 Estas haciendo demagogia barata. Que el pais vasco se salga de españa no implica que se vaya a acabar el mundo.
#74 Lo mismo es que no tienes ni puñetera idea y askatasuna que fue ilegalizada en 2002 no tiene nada que ver con esta.
Estas haciendo una falacia con lo de bermejo y eso de que se fueran de caza. Lo cierto es que no hay pruebas para ilegalizar a askatasuna, son personas que no tienen relacion aparente lo unico que han sacado es que han estado en alguna manifestacion y algo mas, por medio de "seguimientos".
Resumiendo: El PSOE es el que dice por donde se corta el bacalao. ANV les dejo presentarse pero ahora han decidido cerrar el grifo. Luego que digan que la politica y la justicia no van de la mano.
Ah tambien dices que no esta probado.... Bueno, lo que tu digas.
#41 Completamente de acuerdo, vosotros debeis decidir vuestro futuro. Y si decidís seguir formando parte de España yo, que tembien tengo derecho a decidir mi futuro , quiero elegir si seguís conmigo o no. (Lamento no saber explicarme mejor)
#32 Soy partidaria del referendum pero siempre que sea doble. Yo también tengo derecho a votar si quiero que los vascos formen parte de mi país.
#11 Es curioso. Quieres que yo no me pueda expresar en Menéame pero sí quieres que un partido que justifica la lucha armada se presente a unas elecciones.
Por suerte, en Menéame hay libertad de expresión, no como en Euskadi, que si piensas diferente te pueden banear de por vida.
#7 Y si lo sigo haciendo, qué pasa? ¿Me pegas un tiro como hacen los que tú defiendes?