Los artistas tienen algo de razón, por Ignacio Escolar

Puede que la Ley Sinde fuese mala, pero al menos era una ley, repiten algunos artistas. Se equivocan. La llamada Ley Sinde, además de mala, no era una ley: era un parche más, una disposición que modificaba otras tres leyes. Pero los impopulares artistas tienen razón en algunas cosas. La primera: que no es justo –aunque sea legal– que existan páginas de enlaces que se lucren con el trabajo ajeno. La segunda: que quien más gana con esta situación son las telecos, con el carísimo ADSL que pagamos.

[#18 Lordo]

#16 ¿Es este jaguar, no?
http://www.escolar.net/MT/archives/2008/10/mi-jaguar.html

[#6 Desactivado]

Los creadores van a seguir haciendo creaciones (música, libros, películas) por lo mismo que se empezó a hacer música, escribir libros o realizar películas: para dar rienda suelta a la imaginación, y no para hacerse millonario.

Seguirá habiendo jóvenes que creen una canción a una chica o a un chico, una señora que escriba un libro sobre una historia del siglo XV o un grupo de locos que se junten para hacer una película de ciencia ficción.

No cambian las ganas de crear, porque seguimos siendo humanos con ganas de expresarnos y ganar cierta popularidad. Lo que cambia es el modelo de ganar dinero con ello (modelo que durante siglos no ha existido y que no ha impedido que la cultura siga).

El problema lo tienen los autodenominados "artistas" que temen por su porvenir económico, no nosotros. Lo siento, pero tienen que adaptarse a los nuevos tiempos.

Todo lo demás (leyes Sinde, SGAE, cánones, ...) son cosas coyunturales que en 20-30 años serán historia.

Por eso voto irrelevante a esta historia. Porque los "problemas económicos" de hoy de estos autodenominados "artistas" me la traen floja. Quiero mirar hacia delante.

[#22 Desactivado]

#6 Componer una cancion o escribir un libro tiene un coste ridiculo comparado con hacer una pelicula, una serie o un videojuego.

Si nadie pagase por contenidos, no es que el cine, las series y los videojuegos vayan a desaparecer, pero tendrias de olvidarte de tener cualquier producto siquiera parecido a los que tienes ahora. Nadie gastaria millones y millones de euros para producir esos contenidos por amor al arte.

Pienso que la mayoria estamos de acuerdo en que el actual modelo de negocio esta muerto, no es el futuro, pero observo que muchos pensais que el todo gratis lo es, y eso sera un modelo de lo que sea, pero de negocio seguro que no.

[#1 Desactivado]

Hombre, Elwing mandando un artículo de Escolar al que no puede ni ver.

Pero tranquilo, que yo no te voy a votar negativo como sueles hacerme tú siempre, porque no tengo espíritu de censor. Todo lo contrario, voy a menear el artículo porque me gusta.

[#3 ewok]

#1 Pues yo voy a leer el artículo, pero de momento me da nosequé votar una noticia de Escolar a manos de Elwing... igual dentro de unos meses.

[#5 Desactivado]

#1 Considero el artículo de lo más interesante (aunque demasiado corto, para mi gusto). Precisamente sus palabras son las mismas que hemos utilizado unos pocos para defender ciertos aspectos de la ley Sinde (o al menos, de sus objetivos), motivo por el cual hemos sido acosados no sólo en Menéame, sino en Twitter.

Por otro lado, resulta de lo más ridícula tu obsesión. Llevas ya unos días persiguiendo y atacando a Administradores y usuarios:

Mintiendo: IU pide un cambio de política cultural tras la derrota de la Ley Sinde/c64#c-64 (nunca he sido administrador de Menéame)

Razón por la cuál ya te ha avisado la administración (por acoso): IU pide un cambio de política cultural tras la derrota de la Ley Sinde/c35#c-35

Acosando e insultando al propietario de Menéame: IU pide un cambio de política cultural tras la derrota de la Ley Sinde/c24#c-24

Haciendo listas de usuarios: IU pide un cambio de política cultural tras la derrota de la Ley Sinde/c19#c-19

Entre muchas otras perlas en tu historial: @pau75

Deberías dejar de acosar y perseguir a otros usuarios. Y si no te gusta Menéame, ir a otra web parecida (hay muchas alternativas).

[#9 Desactivado]

#5 Elwing, no voy a perder más el tiempo con tus manipulaciones y mentiras, no dispongo de todo el día como tú en meneame, sólo voy a precisar algunas cosas, pero al final podrás conmigo porque no podré defenderme por no estar delante de la pantalla, y porque no tengo la legión de mamporreros que tienes tú:

Es curioso, meneame no tiene admins, todos decís lo mismo cuando se os acusa de ello, sois como los miembros del Opus que ninguno lo dice.

No insulto a nadie, a gallir le llamé mafioso y se lo vuelvo a llamar ahora, no es un insulto, es una realidad.

Aquí es donde os delatáis tú y el resto de administradores, me lo decís continuamente a modo de consigna:

Y si no te gusta Menéame, ir a otra web parecida (hay muchas alternativas)

Sois unos "demócratas de toda la vida", echando a los discrepantes. Pero resulta que me gusta meneame, sólo no me gustáis algunos de los capos, y no me voy a ir voluntariamente, lo pensé hace unos días pero volví porque no he hecho nada malo y me gusta el debate SIN CENSURAS.

Eso sí, acabaréis echándome con vuestros mamporrazos (negativos) que los repartís a diestro y siniestro cuando no os gusta algo.

[#10 admin]

#9 Como ya se te dijo días atrás, deja de acosar a usuarios.

El acoso reiterado a usuarios puede considerarse un abuso grave y consecuentemente puede acarrear ser privado de tener acceso a Menéame.

http://meneame.wikispaces.com/Abusos

[#19 zordon]

#9 Yo te comprendo, un voto negativo mató a mi gato.

[#29 Desactivado]

#9 He estado revisando tus envíos...

@pau75

...y veo que al menos un usuario tiene la costumbre de votarlos negativo de un modo prácticamente sistemático, lo que no he observado que pase en la lista de sus entradas.

Prefiero no entrar en descalificaciones a terceros, porque encima parece que podría considerarse acoso, pero todos conocemos que esto se produce y que hay animadversiones entre usuarios.

No estaría de más evaluar la pertinacia de los votos negativos y su ocurrencia en las entradas de un usuario particular, para desincentivar esta mala intención.

[#30 Griton_de_Dolares]

#29 Eso explica que tengan tanto karma algunos usuarios que no envían noticia alguna, a base de votar negativo sistemáticamente bastantes noticias.

Me imagino a que usuario/s te refieres, suelen votar mas noticias en negativo que en positivo.

[#40 McManus]

#30 elwing o gallir

¿Sabéis qué enviar meneos no es la única función de un usuario en Menéame? De hecho, yo no he enviado demasiados meneos: soy más comentador.

[#41 McManus]

#9 ¿Le habéis oído? Gallir, cede el uso de todas tus contraseñas y bases de datos. Cede, con la anuencia de Benjamí, la propiedad de la sociedad Menéame Comunicacions S.L al tal Pau75. ¡Será el nuevo dueño del cotarro!

[#35 Desactivado]

#1 Es que Elwing es como la de Candyman: despues del torbellino de emociones que experimentó el otro dia discutiendo con Escolar, le vuelve a invocar.

Para el, es adictivo: le imagino frente al espejo del cuarto de baño, repitiendo, Escolar ... Escolar ... Escolar

[#7 Angelusiones]

La verdad es que me esta empezando a tocar los huevos . A mi me parece estupendo que cobren por su trabajo pero no pueden impedir que se distribuya.

¿Acaso han pagado por lo que aprendieron los padres del cine que tanto les han dado? , Acaso han pagado por todos lo que han leído y todo lo que les ha aportado el mundo.

Me encanta la hipocresía ,¿por qué no pagar al creador del violín por la pieza que has creado con ese maravilloso invento?

Simplemente porque esa persona aunque lo vendiera por dinero , hizo algo para mejorar el mundo , al menos añadirle el sonido de un violín para que tu como artista puedas hacer lo mismo con el mundo. Panda de chupasangres . Un verdadero artista trabaja tanto para los que pueden pagar su obra original como para los que no , porque su intención es hacer lograr transmitir un sentimiento y una sensación a un público que no duda en apoyarte y encumbrarte haciendo que ganas un dinero por ello.

Os habéis olvidado de la finalidad del artista , me dais pena.

[#26 marcbomber]

#25 llamarte utópico es quedarse corto

Nada, estamos de acuerdo. La libre circulación de contenidos audiovisuales es imparable, no se puede luchar contra ella, por eso yo estoy completamente en contra de la Ley Sinde, entre otras cosas. Lo único que puede hacer la industria cultural es luchar judicialmente con quien se lucre e intentar plantear una oferta alternativa que sea atractiva.

Lo mismo va a pasar con los libros, y a los escritores no les podemos decir que den conciertos, ellos viven de la venta de copias y es muy complicado plantearse algo alternativo a vender libros. Si queremos que existan escritores profesionales tendrán que competir con esa libre distribución de contenidos. Lo que es evidente es que poniendo los ebooks por las nubes de precio y con plataformas tipo libranda lo único que están haciendo es suicidarse.

[#27 Desactivado]

#26 De hecho, cada vez son menos escritores que viven de ello. Sin embargo, estamos quizás en la época en la que más libros hay, porque cualquiera puede escribir un libro y publicarlo libremente. Sin embargo, no creo que hayan decaído la calidad de los libros, hay libros muy buenos y que apenas son remunerados, o libros que se ponen con licencias libres sin pretender nada a cambio más que en ocasiones un mero reconocimiento de autoría.

Simplemente, estamos ante una época nueva y distinta a las anteriores y habrá que acostumbrarse. El futuro ya se verá.

Un placer, conversar contigo

[#12 Desactivado]

#10 ¿quién eres? ¿por qué no das la cara, Elwing?

¿a quién estoy acosando? el acoso es hacia mí que ya en el primer comentario me estáis machacando a negativos los de siempre, incluido p11951, el que calumnia a Escolar diciendo que tiene un Ferrari.

Dais miedo.

[#14 Carme]

#12 --> IU pide un cambio de política cultural tras la derrota de la Ley Sinde/c80#c-80

[#15 Desactivado]

#14 Carme, otra que vota negativo por cuestiones ideológicas.

[#16 Desactivado]

#12

Querido amigo, esto es un juego. Yo, elwing, carme, todos, votamos lo que nos apetezca.

Tus constantes lloriqueos me producen sonrojo.

Ah, no era un Ferrari, era un Jaguar.

[#2 Desactivado]

La primera: que no es justo –aunque sea legal– que existan páginas de enlaces que se lucren con el trabajo ajeno. La segunda: que quien más gana con esta situación son las telecos, que incluso en la publicidad del carísimo ADSL que pagamos venden “descargas más rápidas”. La tercera: que hace falta un nuevo modelo tras la revolución digital. ¡Amén!

[#36 Desactivado]

#2 De amen, mas bien poco:

"La primera: que no es justo –aunque sea legal– que existan páginas de enlaces que se lucren con el trabajo ajeno"

Si monto una web donde comento restaurantes donde haya comido (yo personalmente, o gente en cuyo criterio confie y a la que habilite para escribir articulos), para ensalzarlos, criticarlos o mostrarme indiferente, tambien pueden venir los restaurantes a decir el mismo sinsentido.

Los unicos que se lucran con el trabajo ajeno (y a esos si que les castigan los tribunales) son aquellos titulares de webs que hacen comunicacion publica de contenidos (o cualquier otra infraccion contra los derechos de autor de entre las especificadas en los articulos 270 a 272 del Codigo Penal) y las enlazan con animo de lucro.

A Ignacio Escolar: las webs de enlaces que no tienen nada que ver con los contenidos enlazados no se lucran con dichos contenidos.

"La segunda: que quien más gana con esta situación son las telecos, que incluso en la publicidad del carísimo ADSL que pagamos venden “descargas más rápidas”"

Ignacio Escolar, otro justificando un hipotetico canon a Internet

"La tercera: que hace falta un nuevo modelo tras la revolución digital"

Eso si.

[#38 Desactivado]

#36
A) Una cosa es criticar/opinar y otra ganar dinero a costa de "descagarte" los platos del restaurante.
B) No veo una justificación de un posible canon por internet sino constatación del cinismo de las telecos.
C)La reforma ya era necesaria incluso desde antes de la era digital, por ejemplo con la aparición de las cintas magnetofónicas.

[#39 Desactivado]

#38 De nuevo: el de la pagina de enlaces es absolutamente inocente cuando no tiene relacion con los archivos enlazados; cuando si la tiene (y con esos archivos se esta cometiendo algun tipo de infraccion de derechos de autor), la ley actua contra dicho titular de la pagina web.

Y bueno, supongo que la parte B es subjetiva y cada uno de nosotros veremos cosas distintas (sobre todo, porque no esta siendo explicito). El caso es que, cuando habla de quien mas gana, lo incardino en otros comentarios vistos hoy mismo (e.g., el del abogado Campanillas, viendo con buenos ojos un canon al ADSL). Saludos

[#28 Patxi_]

En mi opinión es un poco decepcionante leer ciertas cosas las notas de Escolar y Galli.

[#17 Desactivado]

Pues no tienen razón. Los científicos no se apoderan de los descubrimientos que hacen cobrando por su uso una fortuna ni heredando ese descubrimiento de generación en generación para que su familia se haga de oro a costa de sangrar a la sociedad. Y lo que hacen los científicos sí que es cultura y sí que tiene esfuerzo y trabajo detrás. Y fíjate por donde, los científicos no se han extinguido...

Compartir no puede ser delito, si se les ha jodido el negocio que se busquen otro.

[#21 marcbomber]

#17 no sé en que mundo vives, pero muchos avances científicos son pagados por empresas para conseguir patentes que les lucrarán. Si los científicos vieran como otros patentan su trabajo PARA LUCRARSE también tendrían razón lucrándose, que es lo que dice este artículo. Hay empresas que se están forrando (megaupload, rapidshare, telefónica...) a costa de contenidos ajenos.

Esto no tiene nada que ver con el P2P ni con compartir, hay mucho artistuelo que no se entera, pero por lo visto mucho meneante tampoco.

Como bien dice el artículo yo creo que habría que agilizar los trámites judiciales, porque la ley actual ya persigue el lucro. También es imprescindible una reconversión del negocio, es tan evidente como la cagada de la ley Sinde.

[#23 Desactivado]

#21 Sabía que alguien saltaría con las patentes. Las patentes es otra lacra a exterminar, es básicamente aplicar de forma despiadada la propiedad intelectual al campo de la tecnología. No suelen ser científicos precisamente los que generan patentes (que básicamente generan conocimiento, que no puede apenas ser patentado), sino ingenieros, contratados por grandes empresas para patentar a diestro y siniestro para evitar la competencia. Me dirás que esto es una forma justa de remuneración y de progreso tecnológico ¿verdad?

Échale un vistazo a este meneo. Carta abierta de un joven científico a Teddy Bautista (y por extensión a la SGAE)

Carta abierta de un joven científico a Teddy Bauti...

Sobre lo de compartir, es obvio que todo esto trata de compartir. ¿Qué se pretende contrarrestar sino? Lo que está provocando esta "crisis" a la industria cultural es compartir. Si no pudiésemos compartir en internet no estaríamos aquí hablando de esto.

Una página con enlaces no puede, ni debe ser jamás sancionada. Ni tampoco se pueden perseguir webs de subida de archivos por el hecho que alguien lo use con un propósito no adecuado. ¿Prohibimos la gasolina porque alguien puede tener la magnífica idea de hacer un cóctel molotov? No me parece razonable. Aquí lo más perseguible que veo es lo de grabar en salas de cines, el screener, pero me parece controlable muy fácilmente. Lo demás no veo justificación alguna para su persecución.

[#24 marcbomber]

#23 te voto positivo aunque discrepe en algunas cosas, da gusto conversar así.

Yo no estoy a favor ideológicamente con las patentes, te hablo como científico frustrado (dejé la investigación porque debía currar, no quedaba otra, y las becas son las que son), simplemente te intentaba describir el mundo en el que vivimos. En un mundo de patentes, tenemos dos opciones, o intentar generar negocio con la I+D+i y jugar al juego globalizado de patentes, o quedarnos fuera, publicar todo avance científico y no generar riqueza con él. En un mundo en el que la investigación depende de los recortes públicos, tú dirás que nos conviene más.

En cuanto a compartir, no es cierto que todo esto trate exclusivamente de compartir. No hablamos de gente que comparte material cultural sin ánimo de lucro. Una página de enlaces que cobra por darte dichos enlaces está lucrándose con contenido ajeno, y como tal está cometiendo un delito en España, por eso se le debe perseguir y ya se hace (aunque con lentitud) judicialmente. Hablo del lucro directo, de cobrar, no del pseudo-lucro indirecto que nos intentan colar las propietarias de derechos.

[#25 Desactivado]

#24 Te voto yo también.

Sobre las patentes: Tienes toda la razón del mundo. Pero creo que hay que luchar contra ello, tanto políticamente como activamente. Ya se que esto sonará muy utópico, pero si todos los científicos ingenieros y demás, patentasen ellos mismos sus creaciones y luego las pusieran a libre disposición a todo el mundo, las cosas cambiarían. Y luchar también por abolirlas desde la política. Aunque claro, si hoy quieres comer, tendrás que trabajar de algo, por lo que tu postura es de lo más lógica.

Sobre lo siguiente: Seguramente sea delito los casos de lucro directo. Aunque tendría que pensármelo con más detenimiento si merece calificarse (en mi opinión, claro está) como delito. Pero creo que esas páginas precisamente no son el problema, es sólo la excusa legal para comenzar por ahí y luego ya sabemos lo que viene. ¿De veras hay tanta gente que paga por enlaces (o por lo que sea para acceder a estos contenidos) para necesitar una legislación nueva o una actualización en la justicia? Yo creo que esto es lo de menos, que el problema reside en la libre circulación de las creaciones y que eso probablemente sólo sea el resquicio legal para empezar por alguna parte. Sabemos perfectamente que si desapareciesen las páginas que contienen lucro directo no se habría solucionado el problema.

La única solución que veo es controlar internet, convertirla en una tele más y la verdad no me parece que eso sea un gran avance... Si se ha terminado el negocio, qué se le va a hacer. No se puede dar privilegios a un negocio sobre las derechos fundamentales de las personas aunque causase la desaparición de las grandes producciones de cine y demás.

[#33 takamura]

#25 Ya se que esto sonará muy utópico, pero si todos los científicos ingenieros y demás, patentasen ellos mismos sus creaciones y luego las pusieran a libre disposición a todo el mundo, las cosas cambiarían.

Para eso no hace falta patentar, sólo publicar. Una vez publicado, está a salvo de patentes de otras personas, ya que las patentes exigen novedad en el invento.

[#34 Desactivado]

#33 Ah, ¡Estupendo! No lo sabía, más fácil aun.

[#32 takamura]

#24 Los conocimientos científicos no son patentables, lo son sus aplicaciones prácticas, es decir, los inventos. Propiamente no son los científicos los que patentan, sino los inventores. Y un científico se puede ganar bien la vida sin patentes (aunque mejor en otro país, eso sí).

[#37 Desactivado]

#24 "Una página de enlaces que cobra por darte dichos enlaces está lucrándose con contenido ajeno, y como tal está cometiendo un delito en España, por eso se le debe perseguir y ya se hace (aunque con lentitud) judicialmente. Hablo del lucro directo, de cobrar, no del pseudo-lucro indirecto que nos intentan colar las propietarias de derechos"

No; lee las webs de de la Cueva, Sanchez Almeida, Bravo y compañia.

Si el que enlaza con animo de lucro no es el mismo que infringe los derechos de autor (no es el mismo que e.g. sube los contenidos a la Red), no hay delito (en realidad, ni tan siquiera ilicitud alguna). Saludos

[#11 Desactivado]

La propiedad intelectual es una mala hierba que ha crecido sin control y sin mesura. Es un monstruo que tiene que ser
podado y recortado de forma drástica. Por ejemplo aun se habla de los derechos de autor de los herederos de Lorca.
El canon indiscriminado etc. Antes de atacar paginas web o usuarios de internet se tendría que arreglar muchos abusos de
la industria y el gobierno. Mientras no lo hagan, no conseguirán que nadie se sienta culpable de compartir, aun
cuando consigan ilegalizar las copias.

[#4 miliki28]

Algo de razón hay, pero se están confundiendo en señalar al culpable, porque parece que los culpables somos los usuarios de internet, y TODOS tienen parte de culpa. No se han molestado en buscar el consenso, ahí está el problema.

[#31 starwars_attacks]

joé, lo entiendo.....pero no creo en la polítika, ni en las leyes, ni en la pasta. O sea, que houston, tenemos un problema....

de todas formas no me descargo música, como mucho algunas pelis que ya echaron en tele el año de maricastaña....hay que admitir también q la oferta para el ocio ha crecido, con internet y las noticias y el software libre ya nunca escucho radio, etc....muchos hemos cambiado de costumbres. Ademas, el sistema no está bien hecho, también habrá k cambiarlo todooooooooo.

[#8 okeil]

Ignacio se equivoca. No tienen ninguna razón.
http://www.movistar.es/on/io/es/pie/ofertas_y_promociones/sorteos_y_juegos/promocion-pixbox/index.html
Yo ya hace tiempo que disfruto de música gratis legal con el carísimo adsl. No necesito piratear nada, ni que nadie lo haga por mí.

[#20 salvandoanimadoras]

Esta es la razón de los artistas:

Ángeles González-Sinde y yo. [II] Cable 09MADRID593

Ángeles González-Sinde y yo. [II] Cable 09MADRID59...

[#13 Desactivado]

El amigo Escolar es un comeflores de libro. Por cierto, ¿no es este Escolar el mismo que el otro día se indignaba porque la gente solo habla de esta Ley y no de las pensiones? ¿No será que solo escribe de esto por unos vulgares y simples clicks?