Hace 11 años | Por Noitulover a elconfidencial.com
Publicado hace 11 años por Noitulover a elconfidencial.com

Ángel Carromero está en la peor cárcel de Cuba: 100 y Aldabó, popularmente conocida como Cien y se acabó porque cuando entras ahí lo pierdes todo. Los reclusos de esta prisión pasan los días en una celda de dos metros de ancho por tres de alto con cuatro literas. En la parte izquierda delantera hay un espacio único para hacer sus necesidades y asearse que tiene un agujero en el suelo y un tubo por donde sale un chorro de agua tres veces al día durante veinte minutos para bañarse, lavar algo o beber agua.

Comentarios

aragones

#20 a que si hubiera sido un extranjero ayudando al PCE en tiempos de Franco no lo verías tan mal?
Pues son lo MISMO.
Joder, si es que nos tiran las ideas de cada uno.....

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#22 Franco nunca ha tenido ninguna legitimidad, ya que ocupó el poder por la fuerza, siendo un misero dictador asesino. Por lo que yo también apoyaría al PCE, o a cualquier partido que lo echase.

aragones

#24 venga no me jodas que los Castro no son la quintesencia de la democracia..

aragones

#24 ah! Y Hitler fue elegigo por su pueblo en elecciones libres (toda la legitimidad del mundo) y yo tmb hubiera luchado contra él. No todo depende de cómo llegas al poder....sino de lo que también haces luego...

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#26 correcto, por eso mismo el PP en este momento se parece mucho a la dictadura franquista, tanto en actitudes, como en las leyes represoras que aplica.

aragones

#28 que tendran que ver los cojones con comer trigo!!!

Estamos hablando del tipo este que intentó ayudar a los disidentes de un régimen totalitario (como el de Hitler y el
De Franco y otros dictadores, pero de otro color) y las esta pasando putas!!

(con lo del PP estoy de acuerdo, pero no viene a cuento)

p

#30 Aunque nos salimos del tema de esta noticia y sin profundizar, hoy en día me parece mucho mas democrático cuba que españa y me explico:

El proceso electoral está regulado en la ley electoral. Los candidatos a Delegados a las Asambleas Municipales del Poder Popular no son elegidos por partidos sino mediante asambleas de cada barrio o circunscripción electoral, donde cualquier ciudadano puede proponer a sus candidatos (bajo el sistema de una democracia sin partidos). En la asamblea se explican las cualidades de las personas propuestas, y en una votación a mano alzada de los vecinos se decide por mayoría las candidaturas finales. Para aquellos ciudadanos elegidos la campaña electoral basta la publicación de una breve biografía y su foto. En las elecciones pueden votar todos los ciudadanos mayores de 16 años. El recuento de los votos es público, por lo que puede ser observado por cualquier ciudadano, ya sea cubano o extranjero.

Toda la información sobre los procesos electorales en cuba lo tienes en: http://es.wikipedia.org/wiki/Cuba#Forma_de_gobierno
No confundas la propaganda interesada de derechas con la realidad. Yo sería el primero en apoyar ese tipo de elecciones en España.

aragones

#41 en serio me dices que Cuba es un régimen democrático???

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#48 Si. ¿que consideras tu que es una democracia?

aragones

#49 entonces no tengo nada mas que decir....tú mismo te retratas......

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#53 Es cierto que yo me retrato, ya que me parece mucho mas justo que se elijan a las personas y no a los partidos, que se pueda votar desde los 16 años, que exista un indice de participación en las elecciones muy superior al Español, que todas las elecciones son públicas y abiertas para que no pueda existir manipulación. Me parece mucho mas democrático.

Pancar

#52 Sufragio pasivo.
#55 ¡Anda, como en el franquismo! Además no es cierto que no haya partidos políticos en Cuba. Lo que pasa es que solo existe uno.

D

#49 Lo que no consideráis lo pro-tiranos de dictaduras hereditarias como tú.
#52 Las elecciones cubanas son tan farsa como los plebisctitos que se celebraron durante el franquismo. Qué tú vengas a hablar de dictadura en España sólo es un mal chiste.

p

#54 sobre lo que pones "Lo que no consideráis lo pro-tiranos de dictaduras hereditarias como tú." Entiendo que te estas refiriendo a España, ya que entre Cuba y España, es España quien tiene un jefe de estado impuesto por franco y cuyo cargo es hereditario.

D

#65 El circo a la vuelta de la esquina, filotirano, por suerte el país tienes más luces que tú para no instaurar una dictadura sin libertades.

Pancar

#41 ¿Apoyarías unas elecciones sin sufragio universal?

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#51 El sufragio universal consiste en el derecho a voto de toda la población adulta de un Estado, independientemente de su raza, sexo, creencias o condición social.

En octubre de 1992, el Parlamento cubano aprobó por unanimidad una nueva Ley Electoral que, por primera vez, estableció el voto directo y secreto en las elecciones provinciales y nacionales.

En febrero de 1993 se celebraron las primeras elecciones de este tipo. A estas estaban convocados siete millones y medio de cubanos, de los cuales votó un 97%, que son todos los cubanos mayores de 16 años (en cuba se puede votar desde los 16). y participó el 97% de la población con derecho a voto.

Tienes la ley electoral cubana en el siguiente enlace:
http://www.cubaminrex.cu/mirar_cuba/La_isla/ley_electoral.htm

locadio

#41 #52 Los partidos politicos están prohibidos en Cuba,solo puedes votar por la misma persona, 46 años por Fidel y ahora por Raúl, los delegados que supuestamente deben representar a los ciudadanos ante el gobierno, son puestos por el mismo gobierno, te ponen dos caras con la biografía, por supuesto que tienen que ser militantes del partido comunista y mientras más medallas absurdas mejor, nadie los conocía antes de que pusieran sus fotos allí, la gente ni le interesa votar, pero te van a buscar a tu casa y te obligan, tu votas por cualquiera para salir de eso lo más rápido, después que uno de estos sale elegido delegado, lo vez con una agenda bajo el brazo y ya, nunca resuelve nada, porque responde a los intereses del gobierno y no a los del pueblo, por ejemplo, si en tu edificio no hay agua, o la calle tiene inmensos huecos donde se llenan de agua cada vez que llueve y proliferan los mosquitos, como ahora que hay una epidemia de colera y de dengue, cuando vas a buscar al delegado este te dice, que ya planteó el problema pero que no hay recursos, y así es con todo, pasan años y nada se resuelve, las elecciones en Cuba son las más antidemocraticas del mundo, tu no eliges a tu candidato tu votas por alguien que nunca has visto y obligado.

p

#56 No confundas falta de medios con democracia. Yo vivo en Madrid y si no tengo agua, o tengo un socabón en la calle desde hace 2 años, ni siquiera lo puedo plantear ya que me mandan a la mierda, o te dicen como está diciendo este gobierno, "como tengo mayoría absoluta hago lo que me da la gana y te jodes". Sobre la participación de los ciudadanos en las elecciones tienes los datos en: http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Elecciones_en_Cuba

Las ultimas legislativas del 2008 la participación fue del 96,89% de los cuales en blanco fue un 3,73% y nulos un 1,04%, por lo tanto lo que dices que te obligan a votar no es cierto.

locadio

#57 Como tu me vas a decir a mi que no es cierto que he vivido en Cuba toda mi vida hasta que pude largarme, preguntale a cualquier cubano, que te explique como son las elecciones en Cuba, esos datos que das son los que da el gobierno y no pueden ser verificables, y por supuesto que la participación es tan alta, porque tienes que ir obligado, a t u casa van y te tumban la puerta hasta que sales, tu podras confundir a los españoles y no cubanos y los que nunca han ido a Cuba, pero decirme que las elecciones en Cuba son democraticas, por favor, ¿que entiendes tu por democracia?, que solo exista un solo partido, y además no puedes votar por otra persona, siempre tiene que ser el mismo, aqui te pongo un ejemplo de un post muy bueno que vi, sobre un joven que explica como son las elecciones en Cuba y las compara cuando pudo votar libremente en otro país,aqui te dan todos los pormenores con lujos de detalles, http://ideasocultas.blogspot.com/2009/08/las-elecciones-en-cuba-afganistan-y.html

p

#60 #59 Lo que dices no es cierto, puedes leer la tesis para licenciarse en ciencias políticas de un estudiante de Uruguay, en la cual explican el motivo de la participación en las elecciones.
http://www.tlaxcala-int.org/article.asp?reference=4234

D

#62 Ciencia Política
Ahí no explica nada más que su interpretación... que me importa 0 o menos dado que no está basada en datos objetivos. Pero tú sigue defendiendo a los tiranos desde tu posición trivial y evidentemente indefendible de falseamiento de la realidad.

D

#57 Obviamente obligan, no hay elecciones en el mundo con un 96% de participación ni siquiera donde acaba de instaurarse una nueva democracia, el 3 y poco % que falta, enfermos, o maquillaje contable.

D

#20 Ya, la verdad es que sí. Pero no sé, me parece cruel que lo dejen allí.

También es cruel la actitud de estos bastardos que van por ahí haciendo con el coche lo que les sale de las pelotas, está claro, pero de todas formas no me parece aceptable dejarlo pudrirse en esa cárcel.

Aunque no será el primer español en prisión en países tercermundistas que se ha buscado él solito y sin ayuda de nadie su propio destino. Para mí lo que ha hecho es lo mismo (o incluso más grave, por comportamiento reiterado y por haber muertos por medio) que el que se va a Colombia a hacer de mula y lo meten en prisión allí. Y a esos no los ayuda nadie y efectivamente dejan que se pudran en cárceles de Sudamérica de las que pocos vuelven a España en otra cosa que no sea una fiambrera.

Está claro que los niñatos pijos siempre tienen suerte. Éste cuenta con el apoyo del mayor partido político de España, que además ahora ostenta el Gobierno de la nación, con lo cual fácilmente se convertirá en una cuestión de Estado. Otros se chupan décadas en cárceles rodeados de panchitos asesinos, enfermedades y hambre o vuelven a España en una bolsa de plástico. Y total, por hacer lo mismo que ha hecho él: el gilipollas. E incluso sin haber matado a nadie, a diferencia suya.

aragones

#31 un accidente de trafico no es un asesinato. Es un accidente.

No me compares a este tipo con las mulas(q lo hacen por dinero)...comparamelo con cooperantes españoles en africa por ejemplo....ah no! Que es del PP....entonces hay que machacarlo en meneame y no pensar que si fuera un tio de izquierdas luchando contra un regimen de derechas....entonces estaria bien y seria un tio molon....hasta hariamos manifestiaciones!!!!!

Joder cuanto nos cuesta ponernos en la piel del otro....

(y no, no soy de derechas, me parecen un mucho hijosdeputa los del PP, pero joder, intentad ser un poco imparciales)

YopeYope

#33 Sí, un accidente de tráfico es eso, un accidente. La diferencia en este caso es que el accidente de tráfico lo ha cometido alguien que no podía estar conduciendo. Esa es la gran diferencia.

D

#35 Falso #32

YopeYope

#36 Verdad.
En el Boletín Oficial de Madrid del 18 de Mayo se le comunicaba que había perdido el permiso. Otra cosa es que no hayan hecho la retirada hasta ayer, lógicamente con prisas.

#32 Por cierto, eso de "dice que es lo que hizo él con instrucciones de su partido, no que lo hicera Carromero" suena a "yo soy cumplía órdenes", cosa que no sirve de mucho.

D

#37 Eso aún no era la resolución en firme http://www.laprovincia.es/espana/2012/08/03/carromero-tenia-todavia-carnet-vigor/474320.html que se hizo efectiva ayer viernes.

D

#33 "No me compares a este tipo con las mulas(q lo hacen por dinero)"

Sabía que alguien saldría con eso.

El caso es que las mulas no suelen ser doctores en Física ni empresarios de éxito, precisamente. Por lo general, las mulas son gente de los estratos más bajos de la sociedad, con un nivel cultural lamentable y además sin un puto duro. Son las dos condiciones que cumplen las mulas en el 100% de los casos. A una persona de estas características se le puede "perdonar" (aunque tenga que pagar penalmente por ello como estipule la ley) que sea tan imbécil como para ir a ganarse cuatro perras jugándose la vida y la libertad trayendo droga desde Sudamérica en sus intestinos.

Pero este señor ha tenido una vida más que suficientemente adecuada, por lo que cabría esperar de él un comportamiento más decente en sociedad que no incluye perder el carnet de conducir (en España) por llevar el coche como le sale de las pelotas sin tener en cuenta que no es el único que ocupa la calzada (eso son hechos más que probados). Y ya si pasamos por alto eso, a un hombre como él se le presuponen unos mínimos de sentido común y conocimiento de las consecuencias que pueden tener tus actos en este perro mundo, cosas que de haber utilizado probablemente no hubiera acabado en un país de Sudamérica en el que hay una dictadura conduciendo un coche a toda hostia y acompañado por disidentes.

Yo estoy hablando sólo de sentido común y de que el tío es un capullo y al final se la ha buscado no de si "se merece estar en esa cárcel" (que para mí personalmente no se lo merece ni él ni nadie) o de si "es un héroe" o de si "es un facha".

Y, por cierto, una cosa es "un accidente", véase quedarte dormido al volante por cansancio, véase que se te reviente una rueda, véase que te salga un perro en medio de la autovía, y otra cosa es ser un salvaje al volante. Son definiciones muy diferentes que, según quién sea el protagonista del suceso, a todos nos gusta mucho utilizar a placer.

aragones

#38 que el tio es un capullo....yo no lo conozco pero casi me juego un huevo a que SI. Y estoy de acuerdo contigo a que se lo ha buscado.....pero igual que los cooperantes que secuestran....si lo miras bien....se lo han buscado, saben que hay un peligro y sin embargo van igualmente.
Pero si ahora el gobierno emprende acciones para traerlo a España, todo rojeame pondría el grito en el cielo y sin embargo, cuando pagamos rescates (como bien dice #34) a nadie le parece mal (a mi tampoco).
Con mis comentarios solo quiero poner de manifiesto la parcialidad de algunos cometarios de esta noticia, que si bien como es del PP el tio merece poco menos que la hoguera....si fuera de izquierdas merecería el Nobel de la Paz. Y eso me repugna.

D

#31 También es lo mismo que hacen los cooperantes y los atuneros, y dicen que estamos pagando una media de 2 millones de € de media por sus cabezas. que teniendo en cuenta que nadie ha aclarado que haya ningún seguro, tengo que asumir que ha salido de mi bolsillo y del tuyo... ya sé que no han cometido delitos, pero las razones para pagar son las mismas, sólo que con el agravante de que se está financiando el terrorismo.

D

#34 ¿"Lo mismo que hacen los cooperantes y los atuneros"? Venga nano, por favor...

Los cooperantes que van a ofrecer ayuda humanitaria a países con problemas no se juntan ni con disidentes ni con autoridades del país (dictadores o lo que sea). Van a ofrecer su ayuda a todo aquel que la necesite sin distinción política alguna.

Los atuneros simplemente hacen su trabajo, que es pescar. Y habitualmente lo hacen en aguas internacionales, donde puede pescar cualquier barco de cualquier nacionalidad. Ya todos sabemos que pescar está mal visto en el menéame porque se daña a los pobrecitos piratas que tienen que recurrir a asaltar barcos particulares y cargueros y a exigir millones de dólares como rescate para poder sobrevivir, pero no me jodas, comparar a un barco de pescadores con esto.

No comparemos, por favor, a agentes políticos colaboradores de quien sea (autoridades o disidentes) cuyo único objetivo es conseguir que sus aliados accedan al poder (me da lo mismo si hablamos de comunistas o de lo que tú quieras, repito) con cooperantes internacionales o pescadores. Es que no hay por dónde cogerlo.

D

#44 Se arriesgan por su cuenta a que les pase algo, en zonas probadamente arriesgadas, a eso me refiero... yo no creo que tenga que pagar por ellos de ninguna de las maneras, y sin embargo mi Gobierno paga, y lo más grave de todo, financiando el terrorismo... y eso de que los cooeperantes no se juntan con disidentes... ehem... ahora el frente polisario no hace política, ahora los cooperantes no se decican a hacer campañas de visivilización de su cuestión política roll

D

#45 Una cosa es pagar para garantizar la seguridad de las personas que ayudan o trabajan en países extranjeros, cosa con la que estoy totalmente de acuerdo, y otra es pagar para sacar de la cárcel a delincuentes sólo por el hecho de que son compatriotas míos.

Una cosa es que por la localización de tu trabajo (si hablamos de un trabajo, no de colaboraciones políticas) hayan riesgos para tu seguridad y otra que vayamos por ahí rescatando a gente que se mete individualmente a defender a éstos o a aquellos, cosa que ya me parece algo del ámbito personal de cada uno.

Si te quieres ir a ayudar a los disidentes cubanos o a la guerrilla de las FARC, me da lo mismo, ya sabes a lo que te expones. Otra cosa es que te vayas como cooperante a ofrecer ayuda humanitaria en un conflicto bélico o en una catástrofe y se te detenga ilegalmente o se te secuestre cuando estás trabajando en un barco en el Índico. Me parecen cosas totalmente diferentes.

Y repito que aún así, por mí que saquen dinero y paguen la vuelta de este hombre a España. No me gustaría estar en su pellejo. Pero lo sigo considerando injusto, aunque por humanidad quiera que lo traigan.

p

#46 Me parece muy correcto lo que dices, excepto en el ultimo párrafo, ya que sacar dinero significa que lo sacarán de los impuestos de todos, al igual que ya le estamos pagando el abogado, por lo tanto que se busque la vida como pueda.

D

#46 ¿Garantizar la seguridad? Estamos hablando de rescates por secuestros de grupos terroristas... la seguridad allí no existe, la cuestión es ¿quién se responsabiliza económicamente de ella? ¿por qué tengo que ser yo? No lo acepto.
Yo no estoy defendiendo que se pague por traer a Carromero a España defiendo justo lo contrario, pero desde luego no me va a sorprender si se hace, y por supuesto no acepto que sea para sacarle de la cárcel, sino para que cumpliese aquí la pena. Hacer otra cosa sería poner en peligro a cualquier español que en el futuro o en el presente tenga problemas legales en Cuba, una irresponsabilidad mayúscula.
"... Una cosa es que por la localización de tu trabajo..." Nadie les obliga a ir allí, .. por cierto ¿qué es eso de trabajo? ¿no era voluntariado? ¿cuánto del presupuesto de esas ONGs que no respetan las recomendaciones de seguridad de
Exteriores, sale de dinero público?
"... Me parecen cosas totalmente diferentes..." Es que yo no las estoy igualando, pero las razones para pagar no son muy diferentes.
"... Y repito que aún así, por mí que saquen dinero y paguen la vuelta de este hombre a España..." Por mi no.

somosdos

Vale que no me guste que sea del PP, que fuera a financiar ilegalmente, que condujera sin carnet, que no tuviera "la diligencia debida" en su conducción...
pero lastimica me da porque lo del coche parece fue un accidente, y lo de la financiación lo hizo con vistas a poder luchar contra la dictadura que se vive en Cuba.

D

#6 Yo es que sintiendolo mucho creo que no debemos hacer eso, cometió un delito en Cuba, aunque fuera por imprudencia, y en Cuba debe cumplir, no creo que el Gobierno Cubano quiera otra cosa, y obtenerla costaría un precio que yo no creo que sea pertinente pagar... si no hay precio entonces sí, pero seamos realistas...
#8 Aún tenía carnet y no sé de qué financiación hablas.

D

#15 Que se quede lo que haga falta en la cárcel entonces. Un sinvergüenza menos.

p

#15 Según la noticia del ABC no tenia carnet. http://www.abc.es/20120810/espana/abci-carromero-carnet-conducir-201208101012.html
El Boletín Oficial de la Comunidad de Madrid (BOCM) publica la resolución de la Jefatura Provincial de Tráfico de Madrid que notifica la pérdida de vigencia de la autorización administrativa para conducir a decenas de conductores entre los que figura Carromero.

y sobre la entrega de dinero, la noticia la tienes en: http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/angel-carromero-pp-fue-a-cuba-para-entregar-dinero-al-disidente-oswaldo-paya/20120730212445078998.html

D

#19 La retirada del carnet es posterior al accidente, luego en el accidente tenía carnet.
Modig declaró que entregó dinero, y dice que es lo que hizo él con instrucciones de su partido, no que lo hicera Carromero

M

dos metros de ancho por tres de alto
Falta la longitud

D

#4 Aquí tienes una representación gráfica propia en paint

yonose

¡Que putas las estará pasando!. No quiero ni imaginarme lo que tiene que ser estar metido 24 horas en una celda de esas.

LázaroCodesal

Seria interesante tener mas información para opinar sobre el caso Carromero. Por ejemplo....¿cuantos extranjeros mas hay en cuba en situación similar?, o..¿cuantos extranjeros hay en España en la cárcel por atropellado y matado a un peatón?.
Entiendo que la pena que reciba Carromero, será similar a las que han recibido otros muchos extranjeros por hechos similares, en Cuba o en España.
No seria justo que el Ministero de Exteriores consiguiera privilegios para Carromero, por ser un espía español, y no los consiguiera para un ciudadano que estaba de vacaciones y tuvo una desgracia...

D

Que sirva de ejemplo.

p

Video donde explican que hicieron:

barnum

Pues, condenando lo que ha hecho el tipo este, me parece una vulneración de los derechos humanos. La privación de libertad es más que suficiente.

D

En mi humilde opinión, creo que eso es tortura y no se lo merece nadie, por mucho que hayan hecho. Privarte de libertad ya es bastante (en mi opinión).

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#13 Te estoy comparando cuando en España se detiene por cuestiones políticas y se tortura, a un caso que un individuo con el carnet retirado, con exceso de velocidad y ha matado a otra persona.

D

#16 Yo que pensaba que el 15M era un movimiento ciudadano, ahora resulta que es un movimiento político, quien se lo iba a imaginar, que va a ser lo próximo, decir que el PP y el PSOE no son lo mismo, adivina adivinanza tiene huevos que le cuelgan de la panza.

p

#42 también echan de su trabajo a los periodistas de RTVE por temas políticos, y los periodistas no son un partido político.

tul

Carromero debe tener ya el culo como un bostezo

D

Sensacionalista puede que sea, pero los que votan irrelevante no les vendria mal pasar una temporada dentro.

Que poco humanismo.

ProfessorFranz

#10 Es Spam @noitulover

#0 Debes variar la fuente de tus envíos para evitar que te los hundan con el negativo Spam
http://meneame.wikispaces.com/Comenzando

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Creo que es tratado mucho mejor que como en España se está tratando a los detenidos por manifestarse pidiendo que se acabe esta dictadura de ladrones y mentirosos.

D

#3 Me imagino que no lo estarás diciendo en serio, si lo dices en serio tu tienes un problema mental importante.

D

#11 Pero hombre que me estás contando, me comparas todo el año 2011 en España con la detención de un ciudadano español en Cuba, lo tuyo es manipulación con alevosia y ensañamiento.